- Православный христианин
Вы не доверяете нашему патриарху и священноначалию?
Причем тут, остальные поместные Церкви?
Гонения на УПЦ
- Автор темы Зиновий Елисеев
- Дата начала
- Статус
Причем тут, остальные поместные Церкви?
- Православный христианин
Вы так часто говорите про Тело Христово, а тут вдруг "при чём тут остальные поместные церкви"="при чём тут другие члены Тела Христова"... ((
Что значит "доверяю ли я священноначалию (вместе с патриархом)"??? Нас не священноначалие спасает, где каждый имеет своё мнение и порой диаметрально противоположное другому и может заблуждаться, как и всякий человек. Разве слова апостола сегодня потеряли силу??
Ст. 11-13 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились
- Православный христианин
Моя Церковь есть Тело Христово, в Ней живет Святой Дух.
То есть по Вашему, обновленцы - это тоже Церковь? Тем самым, Вы новомучеников и исповедников, отвергавших обновленчество, записываете в раскольники... Удивительные у Вас взгляды.
Вот приходит Ваш "русский православный" в греческий храм, а там - бах - ряженый мирянин Сережа Думенко с местным епископом службу правит. Вот ведь дилемма.
Не обольщайтесь. "Непрервавших" общение скоро заставят определиться и с ЛГБТ, и с Ватиканом и с признанием киевского лже-митрополита. Своим молчанием и надеждой, что удастся отсидеться, они только усугубляют своё положение.
- Православный христианин
Да, я говорю про Тело Христово и про всех нас, личностях, которые в едином естестве человек, есть Икона Бога!
Но все это не исключает защиты этого Тела в себе самом, в первую очередь. Потому что, те кто грешат идут против Церкви из этого Тела отпадают!
Про такую беду говорит Афанасий Великий:
Ибо само собою видно, что изобретатели сего «изыдоша... от нас», как написал блаженный Иоанн (1Ин. 2, 19), потому что по мудрованию своему не к нам таковые принадлежали и теперь не с нами. Почему, как сказал Спаситель, не собирая с нами, «расточают» с диаволом (Лк. 11, 23), подстерегая усыпленных, чтобы, всеяв в них гибельный яд свой, не одним, но с ними вместе, подвергнуться смерти. И одна из этих ересей, именно последняя, явившаяся ныне предтечей антихриста и называемая арианской, как коварная и хитрая, примечая, что старшие сестры ее, то есть другие ереси, преданы явному позору, лицемерит, подобно отцу своему дьяволу, прикрываясь изречениями Писания, и снова усиливается войти в рай Церкви, чтобы, притворясь верною христианству, так как ничто в ней не имеет твердого основания, правдоподобием своих лжеумствований обольстив некоторых, заставить тем мудрствовать противное Христу. Она ввела уже в заблуждение иных безрассудных, которые не только растлились слухом, но по примеру Евы взяли и вкусили и, наконец, в неведении своем почитают горькое сладким и мерзкую ересь называют прекрасною....
И подлинно, когда все мы от Христа и были, и именовались христианами, извержен был в древности Маркион, изобретший ересь. Между тем, оставшиеся с извергшим его удержали имя христиан, а последовавшие Маркиону стали уже называться не христианами, но маркионитами. Так и Валентин, Василид, Манихей, Симон волхв передали имя свое последователям, и одни именуются валентинианами, другие василидианами, третьи манихеями, последние симонианами, иные же от Фригия катафригами и от Новата новацианами. Также и Мелетий, изверженный епископом и мучеником Петром, назвал своих уже не христианами, но мелетианами. Так, когда и блаженной памяти Александр изринул Ария, оставшиеся с Александром удержали за собою именование христиан, а согласившиеся с Арием имя Спасителя предоставили нам, единомысленным с Александром, сами же стали уже называться арианами.
- Православный христианин
«Кончено» не было ответом на вопрос, что следовало из контекста. Но вы выдернули одно слово и написали что вам хотелось написать.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Так ведь очевиден вопрос: почему же мы не разорвали евхаристическое общение со всеми кто не разорвал с КПЦ?? Если разрыв был обусловлен духовными соображениями - то со всеми должны были бы разорвать.
А раз не разорвали то какими соображениями был обусловлен разрыв только с одной КПЦ??
- Православный христианин
Почему Синод счел невозможным продолжать евхаристическое общение с Константинопольским Патриархатом?
Это было вынужденное решение в ответ на заявление Константинополя после Синода в Стамбуле 9-11 октября 2018 года. В нем говорилось, что Константинопольский Патриархат восстанавливает глав раскольников («УПЦ КП» и «УАПЦ») до прежних званий и возвращает их прихожан в церковное общение. Также Константинополь «отзывает» акт XVII века, который подтверждает нахождение Киевской митрополии в составе Московского Патриархата.Русская Церковь считает эти постановления Константинопольского Патриархата антиканоническими: Церковь, которая признает раскольников и отлученных от Церкви, исключает себя из канонического поля Православной Церкви. Константинопольский Патриархат своими действиями ассоциировал себя с расколом — это главная причина невозможности евхаристического общения.
Посягательство на чужую каноническую территорию, отказ от собственных исторических решений и обязательств — это нарушение церковных канонов.
Почему Русская Церковь сочла невозможным продолжать евхаристическое общение с Константинополем? - Православный журнал «Фома»
15 октября 2018 года в Минске заседал Священный Синод Русской Православной Церкви. Главная тема — посягательство Константинопольского Патриархата на каноническую территорию Русской Церкви. Синод пошел на крайнюю меру — признал невозможность продолжать евхаристическое общение с...
foma.ru
- Православный христианин
Почему мы не разорвали со всеми церквами, не разорвавшими с КПЦ, которая "исключила себя из канонического поля Православной Церкви"??Почему Синод счел невозможным продолжать евхаристическое общение с Константинопольским Патриархатом?
Это было вынужденное решение в ответ на заявление Константинополя после Синода в Стамбуле 9-11 октября 2018 года. В нем говорилось, что Константинопольский Патриархат восстанавливает глав раскольников («УПЦ КП» и «УАПЦ») до прежних званий и возвращает их прихожан в церковное общение. Также Константинополь «отзывает» акт XVII века, который подтверждает нахождение Киевской митрополии в составе Московского Патриархата.
Русская Церковь считает эти постановления Константинопольского Патриархата антиканоническими: Церковь, которая признает раскольников и отлученных от Церкви, исключает себя из канонического поля Православной Церкви. Константинопольский Патриархат своими действиями ассоциировал себя с расколом — это главная причина невозможности евхаристического общения.
Посягательство на чужую каноническую территорию, отказ от собственных исторических решений и обязательств — это нарушение церковных канонов.
Почему Русская Церковь сочла невозможным продолжать евхаристическое общение с Константинополем? - Православный журнал «Фома»
15 октября 2018 года в Минске заседал Священный Синод Русской Православной Церкви. Главная тема — посягательство Константинопольского Патриархата на каноническую территорию Русской Церкви. Синод пошел на крайнюю меру — признал невозможность продолжать евхаристическое общение с...
- Православный христианин
Если остальные поместные церкви не поддерживают раскольников в лице ПЦУ, то наверное с ними и не должно быть никаких конфликтов. Константинопольская церковь поддерживает, из-за того и конфликт.
- Православный христианин
Оксана, потому что в раскол и захват территорий ушел только КП! Зачем же нам разрывать отношения с другими поместными Церквями?
Похоже, Вы не собираетесь читать документы?
- Православный христианин
По ссылке же есть ответ: 15 октября 2018 года в Минске заседал Священный Синод Русской Православной Церкви. Главная тема - посягательство Константинопольского Патриархата на каноническую территорию Русской Церкви. Синод пошел на крайнюю меру - признал невозможность продолжать евхаристическое общение с Константинопольским Патриархатом.
Из заявления Священного Синода РПЦ: Призываем Предстоятелей и Священные Синоды Поместных Православных Церквей к надлежащей оценке вышеупомянутых антиканонических деяний Константинопольского Патриархата и совместному поиску путей выхода из тяжелейшего кризиса, раздирающего тело Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.
Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с посягательством Константинопольского Патриархата на каноническую территорию Русской Церкви - Православный журнал «Фома»
Заявление принято на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 15 октября 2018 года в Минске
foma.ru
- Православный христианин
Потому что они пока не признали самосвятов ПЦУ. С теми, кто признал, уже разорвали. В том числе с АП, с теми архиереями и приходами ЭЦ, где сослужат с ПЦУ.
А как вы определяете в каком храме присутствует Христос, а в каком нет?
- Православный христианин
Не поняла - главное не то что раскольников признали а посягательство на территорию? То есть основная причина - это не духовная? А воздействие при этом - духовный разрыв?
Оценка ведь известна - разрыв евхаристического общения названо не адекватной мерой, фактически. (одно такое заявление я приводила выше)
Хорошонаученный рБ Андрей, это Вы так тролить решили? Хорошо ). Отвечаю:
-Да, задавал этот вопрос и даже сегодня еще раз. Объясняю ))). Предложение оканчивающееся вопросительным знаком это вопрос. ))
Давайте попробуем еще раз ))):
Личность обладает свободной волей?
Ответить можно, и это даже будет лучше, коротко:
1 да, личность имеет свободную волю
2 нет, личность не имеет свободной воли
Если совсем все так плохо, то в ответе просто поставьте цифру 1 или 2 )))).
(Вы хоть немного имеете самоуважения, тролить "кося под дурачка" конечно можно, но лучше не нужно, прежде всего сами себя ставите в дурацкое положение)
- Православный христианин
Но они имеют евхаристическое общение с теми, кто поддержал. Разве это не означает что они причащаются из Одной Чаши с раскольниками? А соответственно и мы, имея евхаристическое общение с теми кто имеет евхаристическое общение с КПЦ. В чём тогда смысл был разрыва? Евхаристия использовалась как инструмент воздействия из-за вопроса территорий?
- Православный христианин
Пока они явно не сослужат с ПЦУ, наша Церковь даёт им время определиться. Но это время на исходе. Скоро всё станет на свои места.
В том,чтобы не участвовать в спектаклях с участием ПЦУ. А сейчас ещё к этому прибавились и "восстановления в сане". КП идёт вразнос.
- Православный христианин
Здесь обсуждается иной вопрос! Таким образом троллить изволите именно Вы, чем и ставите себя в .... "неловкое" положение.
Про личность обсуждаем в другой теме.
- Православный христианин
Есть Таинство Евхаристии у священства по апостольской преемственности. Только они имеют Право творить Исповедь, Чашу и прочие Таинства Духом Святым. У раскольников этой благодати нет, априори... Понимаешь о Чём я?
( вот так вот сразу обращение на "ты" выглядит, если помягче, весьма вульгарно, если не жестко – хамовато, а если жестко – не буду
)Вообще-то к Вам был вопрос
(на всякий случай, предложение, заканчивающееся вопросительным знаком, это - вопросительное предложение (вопрос))
Некоторые люди считают для себя обязательным, хотя бы парой строк, ответить на вопрос, перед тем как начинать учить, и, ух ты, какое амбициозное, раздувшееся "я", не хотел бы я оказаться рядом когда оно …, "того", пуфф
Хорошо, попробуем
(поскольку появился новый форумный стиль - не читая реагировать=ставить сайлики/эмодзи, в том числе "злобные с красной мордой_лица )), и по ссылкам читать не обязательно, то будет много букофф, не моих, и я, даже, под кат не буду убирать, пусть глаз хоть краешком, в "обязаловке", пробежит, уж простите и потерпите други дорогие)
"11. Что позволено нам исповедоваться монаху, не имеющему священства, найдешь это происходящим со всеми с тех пор, как одежда и обличье [монашеские] были дарованы от Бога наследию Его и монахи получили свое имя, как это написано в боговдохновенных писаниях отцов, вникнув в которые ты найдешь, что сказанное – правда. Прежде же [монахов] одни лишь архиереи по преемству от божественных апостолов получали власть вязать и решить, но по прошествии времени и когда архиереи стали негодными, это страшное поручение перешло к священникам, имеющим непорочную жизнь и удостоенным божественной благодати. Когда же и они, священники вместе с архиереями, смешались с прочим народом и уподобились ему, и когда многие, как и ныне, подпали [под действие] духов заблуждения и суетного пустословия и погибли, оно было передано, как сказано, избранному народу Божию – я говорю о монахах; оно не было отнято от священников и архиереев, но они сами сделали себя чуждыми ему. «Ибо всякий священник... поставляется» перед Богом, как посредник между Богом и людьми, – как сказал Павел, – «и... он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы» (Евр. 5:3)."
12. Но поведем речь от более раннего [времени] и посмотрим, откуда и как и кому была от начала дана эта власть священнодействовать, вязать и решить, и в том порядке, в котором ты задал вопросы, так пусть и следуют ясные ответы – не для одного тебя, но и для всех прочих людей. Когда Господь и Бог и Спаситель наш сказал расслабленному: «Прощаются тебе грехи твои» (Мф. 9:2), евреи, услышав это, сказали: «Он богохульствует» (Мф. 9:3); «Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?» (Лк. 5:21). Таким образом, никому не было дано отпускать грехи – ни пророкам, ни священникам, ни кому-либо из тогдашних патриархов. Потому и негодовали книжники, что проповедовалось как бы некое новое учение и странная вещь. Господь же не укорил их за это, но, напротив, научил их тому, чего они не знали, показав, что как Богу, а не как человеку дано ему отпускать согрешения. …
Отсюда начало этого дара – великого и подобающего только Богу и которым Он один обладает. Далее, перед вознесением [Своим] на небеса, Он вместо Себя оставляет это дарование ученикам. Как же передал Он им это достоинство и власть? Исследуем также – кому, и скольким, и когда. Избранным одиннадцати ученикам, когда они были собраны вместе при закрытых дверях. Ибо войдя и став посреди них, Он дунул и сказал: «Примите Духа Святого. Кому простите грехи... простятся, на ком оставите...останутся» (Ин. 20:22–23). И ничего совершенно не повелевает им по поводу епитимий как тем, которые должны научиться от Святого Духа.
13. Как уже было сказано, святые апостолы по преемству передавали эту власть тем, кто принимал их престолы, так как никто из остальных не смел даже подумать что-либо такое. Таким образом ученики Господа строго сохраняли [за собой] право этой власти. Но, как мы сказали, по прошествии времени достойные растворились среди недостойных, смешались с ними – и скрылись под большинством, один у другого оспаривая первенство и притворяясь добродетельными ради председательского [места]. Ибо с тех пор, как воспринявшие престолы апостолов оказались плотскими, сластолюбивыми, славолюбивыми и склонными к ересям, оставила их божественная благодать, и власть эта отнята от таковых. Поэтому так как они оставили все другое, что должны иметь священнодействующие, одно только требуется от них – хранить православие. Но думаю, что и это они не [соблюдают]; ибо не тот православный, кто не вносит новый догмат в Церковь Божию, но тот, кто имеет жизнь, согласную с правым учением. Но такого и такового современные патриархи и митрополиты или, поискав, не находят, или, найдя, предпочитают ему недостойного, требуя с него только одного – письменно изложить Символ веры, и тем одним довольствуются, что он – ни добра не ревнитель, ни со злом не борец. Тем самым они будто бы сохраняют мир Церкви, но этот [мир] хуже всякой вражды и является причиной великого беспорядка. От этого и священники испортились и стали, как народ. Ибо, как сказал Господь, никто из них не является солью (Мф. 5:13), чтобы посредством обличений связывать и хоть как-то сдерживать нравственный распад, но, напротив, сознавая и скрывая страсти друг друга, они сделались хуже народа, а народ хуже их. Некоторые же из народа оказались даже лучше священников, являясь словно бы углями на фоне беспросветного мрака последних. Ибо если бы священники, по слову Господа, сияли жизнью, как солнце (Мф. 13:43), не были бы заметны раскаленные угли, но казались бы почерневшими в сравнении с более ярким светом. Поскольку же только обличье и одежда священства остались в людях, а дар Духа перешел на монахов, и благодаря знамениям и чудесам стало очевидно, что делами [своими] они вступили на [путь] жизни апостольской, то и здесь, опять же, диавол сделал свойственное ему. Ибо, видя их, что они, как некие новые ученики Христа, снова явились в мире и просияли жизнью и чудесами, он ввел [в их среду] и смешал с ними лжебратьев и свои собственные орудия; и, мало помалу умножившись, они, как видишь, стали негодными и сделались весьма не монашествующими монахами.
Итак, ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, ни удостоенным архиерейского сана, – патриархам, говорю, митрополитам и епископам, –
14. просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи – да не будет! Ибо им дозволено только священнодействовать, но думаю, что и это – не многим из них, – чтобы, будучи сеном, они из-за этого не сгорели дотла, – а только тем, кто из священников, архиереев и монахов может быть сопричислен к ликам учеников Христа за чистоту. …"
преподобный Симеон Новый Богослов "Послание об исповеди"
(для справки, только трех святых называют Богословами - апостол Иоанн Богослов, святитель Григорий Богослов и преподобный Симеон Новый Богослов)
Понимаете о чем не я, а пишет прп Симеон Новый Богослов?(продолжение следует)
- Статус