- Прочее
Бог свят ( отделен) и в то же время,,везде сый и вся исполняяй". Эта двойственность антогонистична , что указывает на ее происхождение - ум.
Иисусова молитва. Практика и опыт.
- Автор темы дмитрийк
- Дата начала
- Православный христианин
Я не о Ваших знакомых сейчас пишу, да и не о святых тоже, а об Иисусовой молитве, впрочем и о молитвах вообще.
Если ставить Иисусову молитву себе в хорошо, то, это уже не Иисусова молитва, впрочем и другие молитвы тоже.
Давайте представим себе человека обреченного на казнь! Спасти которого невозможно, так как все по закону. Казнь этого человека законна на 100%!
Спасти этого человека, может только князь, если услышит и если захочет. Только милость князя и все! Тут нет понятия хорошо, или понятия приближения к князю, тут только надежда на то, что князь услышит и явит милость. Кроме надежды, нет ничего.
Еще можно попробовать маму князя уговорить, чтобы она замолвила слово за этого человека.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
У нас в принципе нет заслуг перед Богом, их просто не может быть. Всё что мы имеем, мы получили и получаем от Бога по Его Милости, то есть Даром. А всё, что мы делаем, мы делаем из благодарности Богу, ради Бога и во Славу Его.
А что такое Иисусова молитва? Это просьба к Богу о помиловании. Как же можно поставить её себе в заслугу? Соединяясь с Богом в молитве, мы получаем Благодать и благодатные изменения, и снова тут нет нашей заслуги, только Милость Божия.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Да, молитву мы поставить себе в заслугу не можем, так как она не наша! Так как же мы можем приблизиться к Богу?
Ответ- никак. Кто может спастись? Вы не хуже меня знаете ответ на этот вопрос -никто.
Помните, как написано.
-Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный. (Лк.5:8)
Почему так произошло? Да потому, что Господь подошел к Петру, а не Петр к Господу.
Все, что мы имеем, ощущение собственной греховности, недостоинства, это потому, что Господь подошел к нам, только Он знает почему. Нет у нас, по нашей падшей природе, этих добродетелей. Поэтому мы и не должны никого судить, так как все Божие. Бог отойдет и мы это потеряем и впадем в страшные прегрешения.
Как же Вы используете выражение.......приближаться к Богу..........,Если, это Бог к нам приближается, от Него имеем и Ему приносим.
На Литургии такие слова говорят "Твоя от Твоих, тебе приносяще.......".
Был такой Иаков Постник, который с юных лет являл образец добродетелей - чудотворец, бесов изгонял, больных исцелял, просто вершина святости во всех отношениях. От него один раз отошёл Бог, прочитайте что произошло! И это в старости (старости!) произошло со святым, который в юности (юности, когда кровь горячая!) руку сжег.
А Когда святые отцы используют выражение о приближении к Богу, то оно несет другой смысл.
Житие преподобного отца нашего Иакова Постника – Жития святых свт. Димитрия Ростовского
«Жития святых» (Четьи-Минеи) святителя Димитрия Ростовского составлены по труду Макария и по "Актам Святых" (Acta Sanctorum). Святитель Димитрий писал «Жития святых» на каждый день года в течение двадцати лет. По итогу получился 12-томный труд, дополненный позднейшими писателями. «Жития святых»...azbyka.ru
Притчи православных старцев, «Геометрическая» притча аввы Дорофея, Глава 1 - Е.В. Тростникова - читать, скачать
"Геометрическая" притча аввы Дорофея. Труд «Притчи православных старцев». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.azbyka.ru
Последнее редактирование:
- Православный христианин
И какой же смысл несёт это выражение у них?
Я вам выше дал короткое определение: "Термин "приближаться к Богу" это термин вполне святоотеческий, многие святые его использовали, тот же преп. Исаак Сирин. Мера приближения к Богу это причастность человека Духу Святому, и для этого действительно есть целый ряд условий."
Теперь я жду ваше определение и обсудим.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Из обсуждения...
На мой взгляд, молитва (в привычном понимании этого слова) не воспроизводится и не подавляется, а прекращается сама под действием благодати, внезапно наступающего безмолвия. Когда это произойдет и сколько будет длиться, известно только Богу. Кто раз это испытал на собственном опыте, тот подтвердит сказанное, Если нет, то ему придется принять сказанное на веру. Ну или рассказать о другом собственном опыте, которых, в рамках отеческих описаний, может быть довольно много (дыхание "хлада тонка", "не обжигающий огонь"... я уже эти разные способы действия благодати не раз перечислял).
И тогда уже может настать другая молитва, текущая сама по себе без слов из сердечного места, местоположение которого становится молящемуся известным. Тогда он уже не пытается чего-нибудь подавить или воспроизвести, а просто (как пишет прп. К. в Слове 20(?)) направляет свой взор в эту известную ему точку сердца, и оттуда ему навстречу исходит в виде источника самодвижной молитвы благодать Св. Духа. Кто раз это испытал на собственном опыте, тот подтвердит сказанное...
На мой взгляд, молитва (в привычном понимании этого слова) не воспроизводится и не подавляется, а прекращается сама под действием благодати, внезапно наступающего безмолвия. Когда это произойдет и сколько будет длиться, известно только Богу. Кто раз это испытал на собственном опыте, тот подтвердит сказанное, Если нет, то ему придется принять сказанное на веру. Ну или рассказать о другом собственном опыте, которых, в рамках отеческих описаний, может быть довольно много (дыхание "хлада тонка", "не обжигающий огонь"... я уже эти разные способы действия благодати не раз перечислял).
И тогда уже может настать другая молитва, текущая сама по себе без слов из сердечного места, местоположение которого становится молящемуся известным. Тогда он уже не пытается чего-нибудь подавить или воспроизвести, а просто (как пишет прп. К. в Слове 20(?)) направляет свой взор в эту известную ему точку сердца, и оттуда ему навстречу исходит в виде источника самодвижной молитвы благодать Св. Духа. Кто раз это испытал на собственном опыте, тот подтвердит сказанное...
Последнее редактирование:
Мне кажется вы на лексиконе опять акценты расставили, про "подавить" не очень понял, а про "воспроизвести" это же единый принцип, здесь - применительно к обсуждавшемуся неоднократно "подобное к подобному". То же "прекращение само" о котором вы пишете,,, сначала подвижники его именно "воспроизводят") как процесс (исихия), а потом оно уже снисходит как состояние. Как семя и плод, это вроде бы явственно из любого вида деятельности, природа одна, качество разное. Хотя, как заметил во всех описаниях мистических опытов самых разных традиций, переход действительно пороговый, может быть отсюда их несопоставление....
Естественно, что тогда этого уже не требуется, получен плод, зачем пытаться вкушать снова семя
Быть может если сильно стараться искать такое подобие, наоборот все может затормозиться, поскольку когда нет опыта, вместо него искаженные представления о том, как отметил Вадим.
- Православный христианин
Эти слова присутствовали в тексте, на который я отвечал. Поэтому в точности не могу сказать о чем они...
Нет-нет, на мой взгляд, тут как раз природа разная. Бог созерцается Самим Богом, а человек свидетель этого созерцания. Непосредственное созерцание Божественной природы не доступно человеческой природе. Бог создает условия созерцания (что-где-когда). А человек неким таинственным образом ему внимает. Такова (примерно) позиция свт. Григория Паламы в этом вопросе, которую на Западе (М. Жюжи) считают "противоречивой".
Эту идею я уже уяснил, благодарю. Но на какой мысли теперь акцент, на самом принципе, или на том, что оно не доступно непосредственно? По-моему это по-прежнему одна природа,.. на начальном уровне всем доступно как обыкновенная способность к рефлексии, внимание направленное внутрь. Вопрос только в том, что мы увидим? Поначалу вообще ничего не видим, нельзя сказать что либо конкретного, там все бесформенно и безвидно.. - и что же, получается мы не имеем ни тела ни ума, если не можем ухватить это нетренерованым вниманием? Все происходит при углублении, и в конце концов то, о чем пишет Гр. Палама.
Или еще проще, если перефразировать это как Молчание, безмолвие. Монах безмолвствует по своей воле, деятельно можно сказать.. Для того чтобы обрести плод - тоже Безмолвие, или его иное качество, отличное конечно же от семени.
- Православный христианин
Мы увидим новый мир, открывающийся постепенно. Обычные чувства безмолвствуют, открываются духовные. И в их свете постепенно развертывается духовный мир. Важное свойство этого мира что он исходит из сердца, а не извне него, как это бывает с мечтаниями навеянными сопротивниками. И при безмолвии чувств, а не при их нестройном разжжении.
Мир этот огромен. В основном (как его описывают отцы) это рай и большое количество небесных обителей. Подвижник видит их по одному и сразу несколько на облаках. Чем больше подвижник входит в сердце, тем большее пространство открывается перед ним. Опять же важно, мир этот виден внутри подвижника, а не извне него. Между тем, духовный мир как бы проницает вещественный. И оба они как колесо в колесе в видении пр. Иезекииля, пишет прп. Максим.
парадокс в том, что мы волей своей должны отказаться от своей воли. Подчинить свое внимание притяжению Духа в бездну непознанного, перебороть свой страх и довериться Богу, тому в кого верим. Одним словом, быть готовым умереть. Это первый шаг. Дальше уже будет легче. Дальше только ожидание, терпение и надежда, потому как ты уже знаешь, что бояться нечего...Бог благ.
- Православный христианин
В силу сложности вопроса, я предоставлю Вам ту информацию, которую изучил сам, А там, если захотите обсудить, то продолжим разговор. Ответа я не жду, по крайней мере быстрого, так как для изучения вопроса может понадобиться много времени.
Это слово, как и другие, очень сложно понять, но нам в помощь Бог послал лекции, раскрывающие смысл этих и других обращений святого Исаака Сирина.Слово 61. О том, что полезно человеку для приближения его в сердце своем к Богу, какая истинная причина сокровенно приближает к нему помощь и какая опять причина приводит человека в смирение, Слова подвижнические (СТСЛ 2008 г.) - преподобный Исаак Си
Слово 61. О том, что полезно человеку для приближения его в сердце своем к Богу, какая истинная причина сокровенно приближает к нему помощь и какая опять причина приводит человека в смирение. Слово 61. Труд «Слова подвижнические (СТСЛ 2008 г.)» преподобный Исаак Сирин Ниневийский. Большинство...
Одно название чего стоит! Я его процитирую. Там написано о приближении человека к Богу, которое невозможно без помощи от Бога.
Слово 61. О том, что полезно человеку для приближения его в сердце своем к Богу, какая истинная причина сокровенно приближает к нему помощь и какая опять причина приводит человека в смирение
Поэтому, даю ссылку на лекторий священника Константина Корепанова, там есть курс лекций Беседы по Исааку Сирину. Этот курс находится в разделе Воскресные беседы.
Слову 61, преподобного Исаака Сирина, посвящены лекции № 94,95,96. Но лучше прослушать весь цикл.
ÐÑиÑиалÑнÑй лекÑоÑий ÑвÑÑ. ÐонÑÑанÑина ÐоÑепанова
ÐекÑии о. ÐонÑÑанÑина ÐоÑепанова в полном обÑÑме вÑÐ»Ð¾Ð¶ÐµÐ½Ñ Ð² гÑÑппе ÐÐ https://vk.com/korepanov_site. РабоÑÐ°ÐµÑ ÑÐ°Ð¹Ñ ÐºÐ¾Ñепанов.ÑÑ Ðанал ведÑÑ Ð¾Ð±Ñина о.ÐонÑÑанÑина ÐоÑепанова. Ðна Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ ÑазÑеÑение и...www.youtube.com
И еще прочитайте пожалуйста послание апостола Павла к филиппийцам 2:4-13, с толкованиями обязательно, оно перекликается со Словом 61 преподобного Исаака Сирина.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Димитрий, я не просил у вас лекций и материалов к прочтению. Преподобного Исаака Сирина я прочитал, и не раз. Более того, у меня есть отдельная, сделанная мной, выборка, его цитат о приближении человека к Богу.
Вы мне написали в опровержение моих слов, цитирую:
Далее вы написали совсем другое:
Итак ещё раз жду, пока вы определитесь, ваше мнение истинно, или мнение Исаака Сирина и других святых.
Ну и конечно жду ваше определение, каким вы видите смысл, который вкладывали святые отцы в этот термин.
Повторю и то определение, которое я вам дал выше:
«Термин "приближаться к Богу" это термин вполне святоотеческий, многие святые его использовали, тот же преп. Исаак Сирин. Мера приближения к Богу это причастность человека Духу Святому, и для этого действительно есть целый ряд условий».
Условия эти суть сам способ жизни христианина, его пути, его способ мышления и действия постоянным пребыванием в Боге.
Как кратко сформулировал Мар Исхак:
«Но кто во всем и всегда пребывает в Боге, к Нему приближается добротой дел своих и взор сердца своего непрестанно устремляет к благодати Его, тот может сказать о себе, что сказал божественный Давид: «Исчезосте очи мои, от еже уповати ми на Бога моего».
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не читал вроде о таком. Ближайшее что вспоминается по теме: "Мир Мой даю вам, не так как мир дает..." Первый -- Дар Духа. Второй -- примирение с миром, но почему логос?
- Православный христианин
Из обсуждения...
Да каждый, мне думается, так или иначе испытывал такое состояние. Но не знал как его удержать, какие его признаки, правильные или неправильные, как оно называется и т. д. Кроме того, это состояние вначале не устойчиво, зависит от веры, внимательности и образа жизни. Имеет разные степени и образы схождения. По разному называется, в искусстве, например, хотя это и не одно и тоже, вдохновением. А у чтецов: "Отверзу уста моя и исполнятся Духа". Дух этот исходит из глубины сердца вместе с дыханием, хотя это и не всегда замечается. Но кто это заметил и уловил, тот будет всегда скучать по небесному.
Да каждый, мне думается, так или иначе испытывал такое состояние. Но не знал как его удержать, какие его признаки, правильные или неправильные, как оно называется и т. д. Кроме того, это состояние вначале не устойчиво, зависит от веры, внимательности и образа жизни. Имеет разные степени и образы схождения. По разному называется, в искусстве, например, хотя это и не одно и тоже, вдохновением. А у чтецов: "Отверзу уста моя и исполнятся Духа". Дух этот исходит из глубины сердца вместе с дыханием, хотя это и не всегда замечается. Но кто это заметил и уловил, тот будет всегда скучать по небесному.
Недавно расказывали, там было 5 логосов, составляющих славу Христа, из которых два - мир и примирение. Я спросил почему нет логоса сознания, а есть два одинаковых, вы ответили что примирение - это единение материального и духовного царств.
- Православный христианин
+++прп. Каллист Ангеликуд. Главы о Рае, 37. Созерцательный ум или произносит, как кто-то желал бы сказать, или же мыслит, или же зрит пять словес-логосов, совместно обступающих вочеловечившегося Иисуса, а именно, логосы славы, любви, благодати, умиротворенности и покоя
Не примирения -- умиротворенности? Тогда "Мир Мой даю вам" более или менее подходит.
- Православный христианин
На примере Жития ст. Василиска мы обсуждали, что подвижника иногда окатывают волны благодати так, что он молит: "Господи! Ослаби ми волны благодати Твоея!" После этого наступает умиротворенность, переходящая в покой, начало перехода к стадии обожения. К тому, что уже не постигается умом, а причаствуется. И это уже не созерцание логосов вокруг Христа, а переход к внутрибожественной жизни. Причастие которой, в свою очередь невозможно без Воплощения Христа, без милости явившейся нам в Воплощении Иисуса, без обступающих Его пяти словес-логосов. Такова, вероятно, здесь мысль св. отца.
Вы пояснили как "примирение", земного и небесного, поэтому так запомнил, или как единение по моим уже соображениям. Спросил потому, что в Евангелии встречается только противоположное: оставь все, возьми свой крест ... оставить мертвым хоронить своих... возненавидел меня мир... пришел разделить, принес меч .... и тд.