Когда был всемирный потоп и был ли он всемирный?

Православный христианин
Существенная часть экосистем океана погибла бы безвозвратно от Потопа. Так вот, раз мы в настоящее время наблюдаем все эти виды водных растений и животных в полном здравии и по всей Земле, то кто-то должен был заботливо их всех собрать по континентам и поместить в подходящие условия в Ковчег, а после Потопа развезти по местам их нынешнего обитания, так как сами они по понятным причинам вновь распространились бы по Земле только за многие десятки и сотни тысяч лет (кораллы, например, растут достаточно медленно).
Воззрѣ́въ же Иису́съ рече́ и́мъ: у человѣ́къ сiе́ невозмо́жно е́сть, у Бо́га же вся́ возмо́жна.
По Лев25:1-22 урожай без посева Господь повторял каждые 7 лет и удвоение урожая без посева каждый 49(50) юбилейный год подобно творению в третий день шестоднева по Быт1:11-12, Быт2:5-6. Почему не могло быть подобного этому и раньше? Думаю, можно поискать и в истории других стран примеры необоснованно хорошего урожая.
И сотвори́ земля́ въ седми́ лѣ́тѣхъ оби́лну жа́тву.
Если люди после потопа жили по 600 лет, то и все твари были покрепче нынешнего, чтобы нашему пра...прадеду не заботится о кораллах.
Благослове́нъ Госпо́дь Бо́гъ Изра́илевъ, творя́й чудеса́ еди́нъ,
я́ко ве́лiй еси́ ты́ и творя́й чудеса́, ты́ еси́ Бо́гъ еди́нъ.
И забы́ша благодѣя́нiя его́ и чудеса́ его́, я́же показа́ и́мъ
 
Интересующийся
Да, это с большой вероятностью означает хищничество в момент смерти животного.
Сергей, эту Вашу мысль я не совсем понял, можете пояснить?
Думаю, с точки зрения охоты вороне крылья могут быть полезнее, чем тираннозавру его короткие лапки не достигающие даже челюстей.
Было множество хищных динозавров с более длинными передними конечностями, например, дромеозавр https://ru.wikipedia.org/wiki/Дромеозавр#/media/File:Dromaeosaurus_skeleton.JPG
И возвращаясь к центру тяжести тираннозавра, то он был хорошо сбалансирован с помощью мощного и длинного хвоста.

Это не факт, а версия. Которая базируется на предположениях о временной шкале потопа и отложений. Эта хронология малоизучена даже с точки зрения Библии.
Возможно, с точки зрения Библии и малоизучена, но с точки зрения палеонтологии и палеоэкологии мы знаем достаточно что бы утверждать, что хищничество возникло очень давно. Косвенные следы мы находим ещё в Рифее - более 1,6 миллиарда лет назад, а прямые доказательства - уже в Кембрии.
Это эволюционная версия, ничем, впрочем не доказанная. Под доказательством я имею в виду что-то неопровержимое, а не другую версию. Нам сомневаться в наличии травы после третьего дня творения- не приходится.
Есть такой материал как ископаемые палеопочвы - это окаменелая почва прошлых геологических периодов! Голосемянные виды не образуют травяного покрова. Цветковые растения, которые способны образовывать травяную дернину современного типа появились сравнительно недавно - в конце мелового периода - уже на закате эры динозавров. А травяные биомы (луга, саванны, степи) в массе своей стали распространяться только лишь в кайнозое - уже после вымирания динозавров.
Возможно, Моисей не знал про детали трофических цепей в природе, хотя и был мудрецом, большим египетских. Но говорил он не от себя:
И рече́ Госпо́дь Бо́гъ Но́ю: вре́мя вся́каго человѣ́ка прiи́де предъ Мя́, я́ко испо́лнися земля́ непра́вды от ни́хъ: и се́, А́зъ погублю́ и́хъ и зе́млю.
Сотвори́ у́бо себѣ́ ковче́гъ от дре́въ [негнiю́щихъ] четвероуго́лныхъ: гнѣ́зда сотвори́ши въ ковче́зѣ, и посмоли́ши его́ внутрьу́ду и внѣу́ду смоло́ю.

А как построены пирамиды и прочие египетские сооружения до сих пор неизвестно, что-то египтяне знали и умели, особенно, в связи с природой.

Хотя, это для атеистов не доказательство.
Про строительство пирамид и других египетских сооружений известно не всё, но достаточно много! Там нет ничего сверхъестественного - всё воспроизводимо опытным путём, чем и занимаются многие энтузиасты. Конечно не в тех масштабах, как древние египтяне, но этого и не требуется для демонстрации возможностей древних технологий ручного труда:
www.youtube.com/watch?v=GBe3FrIxLnA&t=96s
www.youtube.com/watch?v=uVnIFNr-vJE&t=1684s
www.youtube.com/watch?v=SOlc25RTF4Y
www.youtube.com/watch?v=KPJ0SXOmw-Y
www.youtube.com/watch?v=WbhvFJjAjag&t=139s
www.youtube.com/watch?v=g305wqCdPRs&t=840s
 
Интересующийся
Мир Вам.
Давайте пожалуйста не забывать о том, что изучая допотопный мир нельзя автоматически проецировать на этот мир современные законы, например люди тогда жили по 600-800 лет, это свойство людей отличные от современного мира, Быт.5:1-32, возможно, в то время еще не было болезней они развились позже, а значит иммунная система была другая, а это значит иные свойства.
Очевидно, что и у животных были иные свойства. Так-же свойства живых организмов зависят и от климата, а климат на Земле был другой, Быт.2:6, что подтверждает наука.
Во первых изменение климата Земле было, это наука подтверждает, но самое главное наука подтверждает то, что Солнце было молодой звездой и давало на 30% меньше тепла, в связи с этим планета Земля должна была превратиться в ледник, но в это-же самое время на Земле был климат примерно соответствующий современным тропикам. Ведь очевидно, что живой организм жизнь которого не зависит от солнечного света будет отличаться от организма зависящего от солнечного света.
В общем и целом, рассуждая о допотопном мире нельзя автоматически проецировать на этот мир современные законы.
Дмитрий, естественные науки в основе своей исходят из принципа актуализма. Разные климатические условия - это не тоже самое, что разные законы природы!

Да, и Солнце раньше давало меньше энергии и климат не раз превращал Землю в ледяной мир (например, после Кислородной катастрофы 2,2 - 1,9 миллиарда лет назад; и 750 миллионов лет назад), но это не значит что растениям в палеозое или мезозое не нужна была энергия Солнца для синтеза органики, или тоже самое фитопланктону докембрия в отличии от фитопланктона современного. Подавляющая часть жизни и биомассы на Земле на протяжении её истории зависит от солнечной энергии. Поэтому более тёплый и сглаженный климат на протяжении большей части мезозоя не означает, что основные биологические системы и биохимические процессы в организмах работали принципиально по другому. Так же как и сейчас существовали трофические цепи: продуценты - консументы первого уровня (веганы) - консументы второго уровня (хищники) - редуценты. И появлялись эти трофические уровни тоже последовательно, в том же порядке, что и наблюдается в палеонтологической летописи за последние 1,5 миллиарда лет!
Что же касается животных, то и современный медведь впадая в пятимесячную спячку, прекрасно себя чувствует.
А вот Вам свойство рыбы Протоптер, которая прекрасно переносит засуху в земле причем до 4х лет.
Ну а тогда где же логика? Если утверждается, что до Потопа климат был мягким, влажным, без резкой сезонности (что действительно наблюдается на протяжении большей части мезозоя), то зачем же медведю было умение впадать в спячку на пять месяцев? :)
Позвольте Вам заметить то, что наша вера, это не вера в ковчег. Даже если найти ковчег, лично убедиться в его существовании, то все равно не будет понятно как это Слово стало плотью.

С позиции науки, это не объяснимо и через науку к вере придти не возможно, так как вера по определению Церкви
-Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом,
Так исходя из этого, я то-же весьма критично отношусь к подобным фотографиям и сенсациям и не считаю нужным тщательную проверку подобных данных, православная Церковь не учит проверять такие данные.

По последнему, хочу сказать отдельно.
""PS А какие из доказательств реальности Всемирного Потопа можете привести?""

Мы не можем утверждать того, что науке известно все, так как утверждая подобное мы вынужденны признать и то, что наука достигла своего пика развития и прекратила развиваться. Соответственно если наука не доказала реальность Всемирного Потопа, то это совершенно ни о чем не говорит, так как наука не достигла своего конечного пика развития и продолжает развиваться и это аксиома. Исходя из этой аксиомы, истинность данных исследований соответствует только текущим возможностям и текущим достижениям науки и не более. Это-же касается и различных датировок, например датировки ископаемых животных, возраста вселенной или Земли. Так же давайте не забывать о том, что наука естествознание сформировалась относительно недавно и начала формироваться примерно в 16 веке к стати именно в христианской Европе, закон всемирного тяготения в конце открыт в 17 веке, форма Земли экспериментально доказана (была организована экспедиция для соответствующих замеров) в середине 18го века и т.п.
Пишу я это для того, чтобы наглядно показать, что наука естествознание молодая наука и по сравнению с существованием человеческого рода, ее возраст равен чуть более нуля.
Я с Вами согласен, что науке много чего неизвестно - это бесспорно, но того, что известно о геологической и биологической истории Земли, достаточно что бы утверждать, что такого мощного глобального катаклизма как Всемирный Потоп в истории Земли не было. Просто, с научной точки зрения невозможно увязать всё что мы знаем из геологии, палеонтологии, палеоклиматологии, палеогенетики и других областей науки с деталями библейской истории о Потопе. По крайней мере ещё никому не удалось это сделать грамотно и не противоречиво, с учётом всех накопленных фактов. Об этом и тема.
 
Крещён в Православии
Вот-вот, я о том и говорю - это как минимум снижение биоразнообразия. Но даже такой вариант не спасает от экологической катастрофы. Я понимаю, что древние составители библейских текстов не знали многого про трофические цепи в живой природе. Они, как им казалось, позаботились о правдоподобности сюжета, посадив на ковчег каждой твари по паре, что бы не прервалась биологическая жизнь на Земле. Но они же промахнулись по соотношению хищников и их естественных жертв. Что бы прокормить только одну пару львов нужно минимум 200 кг. мяса в месяц! и есть льву, что бы чувствовать себя прилично, нужно хотя бы раз в три дня. Стадо гну в 1000 голов сможет прокормить пару львов, а в 100 голов только чисто теоретически, а стадо в 14 голов (если считать гну "чистым скотом") - будет съедено львами раньше, чем успеет размножиться. И так по всем хищникам, по всем трофическим цепям пойдёт каскадный обвал! Так что, что бы фауна наша пережила такую глобальную катастрофу, как Всемирный Потоп, нужен был ковчег раз в десять вместительнее и много целенаправленного труда и экологических знаний для восстановления биосферы Земли после такого события.
Мир Вам.
Вовсе нет, даже и сейчас в случае пожара в джунглях, животные спасаются совместно и хищник и жертва могут находится рядом длительное время, без ущерба для "жертвы", то-же происходит во время засухи, а в современности нам известен феномен дружбы тигра Амура и козла Тимура.
Что-же до кормежки животных, то во время длительной засухи животные способны долго оставаться без пищи, и они так-же сосуществуют рядом и хищники и потенциальные жертвы, так как не уходят далеко от источника воды, это подобно смерти. Да они слабеют и худеют, но самое главное для животного не пища, а вода (для человека так-же), которая во время Всемирного потопа была в изобилии. Так-же в ковчеге, животные были ограниченны в движении, что способствует сохранению сил для длительной голодовки.
Совокупность этих фактов, не делает нахождение животных в ковчеге фантастикой
В этом есть резон, но срок заточения - год! Кормить и убирать навоз по-любому нужно (а это неимоверный труд), не так много животных способны впадать в спячку и анабиоз. Месяц, полтора - это ещё куда ни шло, но через три месяца ковчег завонял бы от трупного яда. И потом, если животных изнурять голодом, то в каком состоянии они выползут из ковчега? Ослабевшие, раненые львы часто подыхают от голода в саванне. Способны ли будут хищники охотится? Без серьёзной помощи со стороны человека в любом случае не обошлось бы... столько неподъёмной работы свалилось бы на семью Ноя, тут не до винограда...

Полемика и "доказательства" вообще-то ни о чем. Мы очень многого не знаем. Мы не знаем свойств времени (как физической величины), мы ничего не знаем о пространстве и очень мало знаем о свойствах материи по отношению к пространству и времени. Поэтому нет смысла из представлений современной науки рассуждать о том, как Бог и как люди выходили из прозвучавших в данной теме коллизий. Эти неразрешимости существуют в головах людей. Потому Священное Писание и дано было: чтоб люди не задавались неразрешимыми вопросами раньше времени.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Полемика и "доказательства" вообще-то ни о чем. Мы очень многого не знаем. Мы не знаем свойств времени (как физической величины), мы ничего не знаем о пространстве и очень мало знаем о свойствах материи по отношению к пространству и времени. Поэтому нет смысла из представлений современной науки рассуждать о том, как Бог и как люди выходили из прозвучавших в данной теме коллизий. Эти неразрешимости существуют в головах людей. Потому Священное Писание и дано было: чтоб люди не задавались неразрешимыми вопросами раньше времени.
Да, Вы правы, действительно не о чем, но все-же есть немножечко о чем.
Святитель Феофан затворник писал
"«Господи, кто поверил слышанному от нас?» (Ис. 53, 1), — так жалуется, изумляясь, пророк Исаия. Прилично и ныне взывать: кто ныне искренне верует слову Твоему, Господи? Все почти расшатались. Язык у очень многих еще немотствует о вере; но сердца редко какие не уклонились инуды. Что за причина? Стал ощущаться интерес в неверии; развилась потребность неверия для прикрытия интересов сердца, не согласных с верою. Тут — корень зла. Не разум — противник веры, а развратившееся сердце. Разум тут только тем виноват, что покоряется сердцу и принимается умствовать не по началам истины, а по желаниям сердца. При этом сильные доводы за истину кажутся ему ничтожными, а видимая малость какая против нее — вырастает с гору; и вообще в область умственную вносится смятение, слепящее ум. Он не видит, да и не может видеть, хоть не толкуй ему".

Вот и с темой Всемирного Потопа примерно так. А ведь и Библия и наука говорит о том-же самом явлении одинаково, так произошла катастрофа планетарного масштаба в следствии которой вымерло множество животных.
Отличие только в том, что Библия называет причину катастрофы и описывает саму катастрофу, а наука нет.
Но при всем при этом, описание катастрофы в книге Бытия дано примерно на 5000 лет ранее "открытия" этой катастрофы наукой, при этом наука отстраняется от книги Бытия, заявляет о собственном открытии и достижении и пытается оспаривать эту книгу.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Дмитрий, естественные науки в основе своей исходят из принципа актуализма. Разные климатические условия - это не тоже самое, что разные законы природы!

Да, и Солнце раньше давало меньше энергии и климат не раз превращал Землю в ледяной мир (например, после Кислородной катастрофы 2,2 - 1,9 миллиарда лет назад; и 750 миллионов лет назад), но это не значит что растениям в палеозое или мезозое не нужна была энергия Солнца для синтеза органики, или тоже самое фитопланктону докембрия в отличии от фитопланктона современного. Подавляющая часть жизни и биомассы на Земле на протяжении её истории зависит от солнечной энергии. Поэтому более тёплый и сглаженный климат на протяжении большей части мезозоя не означает, что основные биологические системы и биохимические процессы в организмах работали принципиально по другому. Так же как и сейчас существовали трофические цепи: продуценты - консументы первого уровня (веганы) - консументы второго уровня (хищники) - редуценты. И появлялись эти трофические уровни тоже последовательно, в том же порядке, что и наблюдается в палеонтологической летописи за последние 1,5 миллиарда лет!
Мир Вам.
Псалмопевец Давид пел
Пс.138:14. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.

Вот он понимал, то что не понимаете Вы. А если понимаете, то объясните пожалуйста, почему 10 самых быстрых марафонцев среди мужчин, это только африканцы, причем из них 6 кенийцев и 4 эфиопа? Среди женщин так-же, доминируют африканки причем из 10 ти 4 именно кенийки и 3 эфиопки?. Почему именно они обладают подобными свойствами, накопления и отдачи энергии, а другие нет, ведь это свойство метаболизма, которое там есть, а у других нет. Да, вот и у них, как вы пишите "не означает, что основные биологические системы и биохимические процессы в организмах работали принципиально по другому".
Да, у них организм работает так-же и не отличен от нашего, но свойство получения и отдачи энергии (метаболизм) при этом другие, что и выражается в повышенной выносливости. А если те-же, то пробегите пожалуйста марафон быстрее их и закончим разговор о различных свойствах организма.
Уверяю Вас в том, что без определенно-качественного метаболизма Вы это не повторите, ни у кого не получится, а если упорствовать, но можно просто умереть на трассе.
Вот и Вы не понимаете, что хоть организмы у всех одинаковые, а свойства организма разные, ну не понимаете Вы, то что понимал псалмопевец Давид.
И пожалуйста не перекручивайте мои слова, я не писал о том, что Солнце давало меньше энергии, я писал о том, что Солнце давало недостаточно тепла для поддержания жизни на Земле, но в то-же самое время климат на Земле, был подобен современным тропикам, что совершенно не было адекватно теплу исходящему от Солнца.
Ну а тогда где же логика? Если утверждается, что до Потопа климат был мягким, влажным, без резкой сезонности (что действительно наблюдается на протяжении большей части мезозоя), то зачем же медведю было умение впадать в спячку на пять месяцев? :)
Тут логики нет, так как я и не пытался выводить логический ряд и сделать логические выводы, а просто указал на факт существования животного, который спокойно переносит длительную голодовку.

Я с Вами согласен, что науке много чего неизвестно - это бесспорно, но того, что известно о геологической и биологической истории Земли, достаточно что бы утверждать, что такого мощного глобального катаклизма как Всемирный Потоп в истории Земли не было. Просто, с научной точки зрения невозможно увязать всё что мы знаем из геологии, палеонтологии, палеоклиматологии, палеогенетики и других областей науки с деталями библейской истории о Потопе. По крайней мере ещё никому не удалось это сделать грамотно и не противоречиво, с учётом всех накопленных фактов. Об этом и тема.
Тут Вы противоречите себе-же, если вы согласны "науке много чего неизвестно", то это значит, что с позиции неизвестности нельзя ничего утверждать, но Вы пишите неизвестно, и тут же утверждаете, что известно в некой достаточной мере "достаточно что бы утверждать", тем самым уже отвергая вариант развития науки называя науку вполне достаточной, а значит и законченной в системе знаний не подразумевающей дальнейшего развития и новых открытий, которые могут войти в противоречие с текущими открытиями.
Кроме всего прочего, наука подтверждает факт глобальной катастрофы, что вызвало глобальные изменения на Земле, причем планетарного масштаба в результате которой вымерли многие животные. Впрочем наука на этот вопрос не имеет единого мнения, поэтому этот вопрос остается загадкой для науки, Вы же говорите о том, что остается загадкой для науки так, как будто этой загадки нет, подобный подход носит название профанация науки.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Сергей, эту Вашу мысль я не совсем понял, можете пояснить?
Если кости находятся строго внутри скилета твари и это не результат наложения, смещения и прочих действий, то вероятность того, что одна тварь поглотила другую близка к 100%. Но нельзя утверждать, что род поглотившей твари занимался хищничеством с самого сотворения, только то, что они стали хищниками.
И рече́ Бо́гъ: се́, да́хъ ва́мъ вся́кую траву́ сѣ́менную сѣ́ющую сѣ́мя, е́же е́сть верху́ земли́ всея́: и вся́кое дре́во, е́же и́мать въ себѣ́ пло́дъ сѣ́мене сѣ́меннаго, ва́мъ бу́детъ въ снѣ́дь: и всѣ́мъ звѣре́мъ земны́мъ, и всѣ́мъ пти́цамъ небе́снымъ, и вся́кому га́ду пресмыка́ющемуся по земли́, и́же и́мать въ себѣ́ ду́шу живота́, и вся́ку траву́ зеле́ну въ снѣ́дь. И бы́сть та́ко.
я́ко Бо́гъ сме́рти не сотвори́, ни весели́тся о поги́бели живы́хъ.
Сего́ ра́ди я́коже еди́нѣмъ человѣ́комъ грѣ́хъ въ мíръ вни́де и грѣхо́мъ сме́рть, и та́ко сме́рть во вся́ человѣ́ки вни́де, въ не́мже вси́ согрѣши́ша.
Возможность же хищничества была предусмотрена.

Было множество хищных динозавров с более длинными передними конечностями, например, дромеозавр https://ru.wikipedia.org/wiki/Дромеозавр#/media/File:Dromaeosaurus_skeleton.JPG
И возвращаясь к центру тяжести тираннозавра, то он был хорошо сбалансирован с помощью мощного и длинного хвоста.
Создатель сбалансировал.
И ви́дѣ Бо́гъ вся́, ели́ка сотвори́: и се́ добра́ зѣло́. И бы́сть ве́черъ, и бы́сть у́тро, де́нь шесты́й.

Возможно, с точки зрения Библии и малоизучена, но с точки зрения палеонтологии и палеоэкологии мы знаем достаточно что бы утверждать, что хищничество возникло очень давно. Косвенные следы мы находим ещё в Рифее - более 1,6 миллиарда лет назад, а прямые доказательства - уже в Кембрии.
Я уверен в неверности некоторых рассуждений человеческих. Особенно тех, которые явно противоречат Библии.
ниже́ внима́ти ба́снемъ и родосло́виемъ безконе́чнымъ, я́же стяза́нiя творя́тъ па́че, не́жели Бо́жiе строе́нiе, е́же въ вѣ́рѣ.

Про строительство пирамид и других египетских сооружений известно не всё, но достаточно много! Там нет ничего сверхъестественного - всё воспроизводимо опытным путём, чем и занимаются многие энтузиасты. Конечно не в тех масштабах, как древние египтяне, но этого и не требуется для демонстрации возможностей древних технологий ручного труда:
Предположение возможности повторить не есть сама возможность повторить. Иногда линейное масштабирование становится непреодолимым препятствием.
 
Православный христианин
И возвращаясь к центру тяжести тираннозавра, то он был хорошо сбалансирован с помощью мощного и длинного хвоста.
Применение коротких передних конечностей тираннозавра для охоты существенно ограничивает завершающие сценарии умерщвления жертвы. Либо строго сзади когтями в круп, зубами в шею, либо сбоку когтями в круп, шеей хищника под прямым углом к собственному телу по направлению к шее жертвы.
Но я не зоолог, утверждать, что тираннозавр не был хищником после потопа не берусь.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вадим, статья, ссылку на которую Вы привели - яркий пример невежества её автора!
Приведу только два самых ярких свидетельства лжи из этой халтуры:
1) автор утверждает что:
"(1) Во время Ноевого Потопа расплавленная порода высвободилась из земных недр и стала замещать первоначально существующее дно океана. Океанская кора покрылась горячими лавовыми массами."
Дело в том, что автор забывает или намеренно умалчивает, что существует такое явление как спрединг океанического дна
Дмитрий, вы опять начали клеветать на авторов, причем в противовес ставите мнение других авторов, которые рассматривают тему однобоко, в силу своей .... привязанности к эволюционизму. Так что, лгуном можете оказаться вы.
К примеру, автор статьи Эндрю Снеллинг, д-р геологических наук Сиднейского университета, эксперт в области геологических исследований, работал в организациях Австралии и Америки. Д-р Снеллинг - профессор института креационных исследований в г. Сантии (Калифорния), автор многих научных статей.
Во всяком случае так о нем написано в вашей приведенной ссылке.
А что произошло во время Потопа, надобно рассматривать не только с точки зрения атеистической, но в большей мере , учитывать возможность вмешательства Высшего Разума.
Почему вы, Дмитрий, в качестве доказательства Библейского события, о котором есть свидетельства в несколько тысяч лет, предлагаете гипотезу разрастания (спрединга) океанического дна и дрейф континентов, предложенной только в 1960 году американским геологом Генри Гессом?
Это вы тоже называете научным опровержением?
Скорее всего вы вновь, проявляете некомпетентность в данном вопросе.
 
Интересующийся
Дмитрий, вы опять начали клеветать на авторов, причем в противовес ставите мнение других авторов, которые рассматривают тему однобоко, в силу своей .... привязанности к эволюционизму. Так что, лгуном можете оказаться вы.
К примеру, автор статьи Эндрю Снеллинг, д-р геологических наук Сиднейского университета, эксперт в области геологических исследований, работал в организациях Австралии и Америки. Д-р Снеллинг - профессор института креационных исследований в г. Сантии (Калифорния), автор многих научных статей.
Во всяком случае так о нем написано в вашей приведенной ссылке.
А что произошло во время Потопа, надобно рассматривать не только с точки зрения атеистической, но в большей мере , учитывать возможность вмешательства Высшего Разума.
Почему вы, Дмитрий, в качестве доказательства Библейского события, о котором есть свидетельства в несколько тысяч лет, предлагаете гипотезу разрастания (спрединга) океанического дна и дрейф континентов, предложенной только в 1960 году американским геологом Генри Гессом?
Это вы тоже называете научным опровержением?
Скорее всего вы вновь, проявляете некомпетентность в данном вопросе.
Андрей, спрединг океанической коры - это не гипотеза, а давно установленный факт. Возраст океанической коры измерен глубоководным бурением, измерена также скорость спрединга (разрастания) коры в разные геологические эпохи. Современная скорость спрединга измеряется лазером через спутники или Луну. Или при определении разности во времени приёма радиосигнала квазара, очень далёкого космического источника радиосигнала, находящегося вне нашей Галактики. Моменты приёма сигнала определяют и сравнивают по атомным часам. Литосферные плиты движутся со скоростью до 18 см/год. Дно обновляется и фиксирует направление на северный и южный магнитные полюса. История смены полярности земли и расположения полюсов записана в базальтах окенического дна. То что Снеллинг не учитывает этот факт в своих измышлениях - показатель его невежества или сознательной лжи. А предположение, что вытекшая магма затопила всё дно и подняла уровень океана на 1 км, вообще за гранью разумного, вода океана просто бы вскипела и убила бы и морских животных и Ноя со всеми обитателями Ковчега. Так что изучите вопрос, Андрей, не обзывайте меня незаслуженно нехорошими словами...

Кстати, это тот же креационист, который рассмотрев материалы по "ковчегу" Рона Уайетта, пришёл к выводу, что это всего-лишь геологическое образование :):
http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/wyatt.html

Вот как он отвечает на основные вопросы по "ковчегу":

TRUE/FALSE?

-Radar shows man-made (boat) structures..........FALSE

-There is a regular metallic pattern..................FALSE

-Lab tests show petrified laminated wood..........FALSE

-Turkish scientists found metal rods................FALSE

-Metal artefacts have been proved by lab...........FALSE

-There are 'ship's ribs' showing....................FALSE

-There is lots of petrified wood.....................FALSE

-Turkish Commission says 'it's a boat'............FALSE

However, added to this is the fact that not only have the geophysical surveys revealed a fault right down the north-south centre-line of the boat-shape, but geological mapping indicates that there is a fault right along the western edge of the boat-shape and other faults in the valley floor. It is thus significant that this boat-shape first came into view as a result of an earthquake in 1948, and then its relief compared to the surrounding terrain was enhanced as a result of a further earthquake in 1978.

This clearly implies that the earthquakes caused ground movements in this area which pushed up this block of basement rock and some of the mudflow material draped over it. Some of this movement occurred along the fault down the western margin of the boatshape, thus giving the almost near-vertical 'walls' which now define so graphically that portion of the outline of the boat-shape. Thus the 'walls' at this point are really what are known in geological terminology as fault scarps (that is, cliffs caused by earth movements along faults).* (*A fuller treatment or the technical details and results from these geophysical surveys, the core drilling, and the geological sampling and mapping is planned for a future issue of the Creation Ex Nihilo Technical Journal.)

So there is no mystery about this site and its boat-shape. For the many who had their hopes built up that this may be Noah's Ark, it needs to be kept in mind that the Bible in no way says that Noah's Ark would be preserved as a witness to future generations. Nevertheless, it certainly would be an exciting and powerful testimony to an unbelieving world for the Ark to be found, but if that is to happen it will be unmistakably God's doing in His time and in His way to bring Him the glory. In the meant) me, as Christians we need to always exercise due care when claims are made, no matter who makes them, and any claims must always be subjected to the most rigorous scientific scrutiny. If that had happened here, and particularly if the if thorough scientific surveys conducted by highly qualified professionals using sophisticated instruments had been more widely publicized and their results taken note of, then these claims would never have received the widespread credence that they have.

There is an enormous amount of evidence for creation and the Flood, so we don't need the Ark to be discovered in that sense. Also, the opposition to that evidence and to the clear teaching of the Scriptures, Peter reminds us, is because scoffers are 'willingly ignorant' (2 Peter 3:3-7)-it is a spiritual issue. As Christians, we need to do as 1 Thessalonians 5:21 states: 'Prove all things; hold fast to that which is good.'
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
А если понимаете, то объясните пожалуйста, почему 10 самых быстрых марафонцев среди мужчин, это только африканцы, причем из них 6 кенийцев и 4 эфиопа? Среди женщин так-же, доминируют африканки причем из 10 ти 4 именно кенийки и 3 эфиопки?. Почему именно они обладают подобными свойствами, накопления и отдачи энергии, а другие нет, ведь это свойство метаболизма, которое там есть, а у других нет. Да, вот и у них, как вы пишите "не означает, что основные биологические системы и биохимические процессы в организмах работали принципиально по другому".
Да, у них организм работает так-же и не отличен от нашего, но свойство получения и отдачи энергии (метаболизм) при этом другие, что и выражается в повышенной выносливости. А если те-же, то пробегите пожалуйста марафон быстрее их и закончим разговор о различных свойствах организма.
Уверяю Вас в том, что без определенно-качественного метаболизма Вы это не повторите, ни у кого не получится, а если упорствовать, но можно просто умереть на трассе.
Дмитрий, есть бегуны, становившиеся чемпионами мира, и среди других рас. Да некоторые африканцы в силу эволюционных адаптаций к условиям саванны (узкое вытянутое тело, выносливость на охоте) более способны к бегу, но говорить, что у них метаболизм принципиально другой чем у европейцев - это большое преувеличение. Те или иные показатели способствующие бегу могут в среднем в популяции африканцев быть выше, за счёт других же показателей. Но в целом биохимия человека какая была тысячи лет назад такая и есть сейчас - нет никаких причин думать иначе.

А вот Солнце давало достаточно энергии и тепла для жизни на Земле и 500 миллионов лет назад и сейчас! Климат не всегда прямо зависит от количества солнечной энергии поступающей на 1 кв/м земли. Многое определяет расположение континентов и наличие парниковых газов. Например, в мезозое континенты были расположены так, что тёплые океанические воды свободно поступали в высокие широты к полюсам: две ячейки океанического переноса на полушарие - термическая в высоких широтах и галинная (солевая) в экваториальных), создавая более равномерный климат без резкой смены сезонов. Атмосферный перенос состоял не из трёх конвекционных ячеек на полушарие (как сейчас), а из одной. В этом разгадка тёплого климата мезозоя, а не в мифической влажной оболочке. Фотосинтезирующие растения потребляли только часть солнечной энергии, что 300 миллионов лет назад, что сейчас. Даже в пиковый полуденный зной растения используют 10% поглощённой солнечной энергии (нужного спектра) для синтеза органики, остальное приходится сбрасывать в виде тепла нефотохимическим тушением или флюоресценцией. О каком недостатке тепла и энергии Вы говорите? Нет никаких оснований считать, что сосна или гинкго синтезировали органику 100-200 миллионов назад как-то по другому, не при помощи солнечных фотонов или что Солнце не поддерживало общепланетарную температуру на должном уровне!
Тут логики нет, так как я и не пытался выводить логический ряд и сделать логические выводы, а просто указал на факт существования животного, который спокойно переносит длительную голодовку.
Ну так и сколько таких выносливых видов, способных впадать в анабиоз, было в тёплом тропическом "допотопном" климате, по-Вашему?
Тут Вы противоречите себе-же, если вы согласны "науке много чего неизвестно", то это значит, что с позиции неизвестности нельзя ничего утверждать, но Вы пишите неизвестно, и тут же утверждаете, что известно в некой достаточной мере "достаточно что бы утверждать", тем самым уже отвергая вариант развития науки называя науку вполне достаточной, а значит и законченной в системе знаний не подразумевающей дальнейшего развития и новых открытий, которые могут войти в противоречие с текущими открытиями.
Кроме всего прочего, наука подтверждает факт глобальной катастрофы, что вызвало глобальные изменения на Земле, причем планетарного масштаба в результате которой вымерли многие животные. Впрочем наука на этот вопрос не имеет единого мнения, поэтому этот вопрос остается загадкой для науки, Вы же говорите о том, что остается загадкой для науки так, как будто этой загадки нет, подобный подход носит название профанация науки.
Дмитрий, Вы кажется многое путаете. В биологической истории Земли было не одно массовое вымирание животных и растений, а несколько (крупнейших только 5!) https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_вымирание. И все они происходили в очень давние времена, когда человека и в помине не было. И вымирания эти происходили не за год, а на протяжении тысяч и десятков тысяч лет! Это масштабные экологические перестройки спусковыми моментами для которых были разные импактные события (масштабные извержения, падения метеоритов и проч.). Но сами эти перестройки имели более существенные внутренние экологические причины. Ведь смешно считать, что основной определяющей причиной начала Первой Мировой Войны был выстрел Гаврилы Принципа, а не сложные многолетние противоречия между европейскими державами и их правителями. Вообще, это отдельный сложный вопрос, все эти вымирания. Но поймите чётко одно, Дмитрий, эти вымирания не были моментальными и нет никаких следов глобальной катастрофы, которая бы одномоментно убила всех наземных животных, тем более водой.

Наука действительно многого не знает, но есть области знания и факты, которые вряд ли когда-нибудь изменятся или будут пересмотрены: Земля круглая, сила притяжения действует, изотоп распадается с определённым периодом полураспада, континенты движутся, эволюция происходит.
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Применение коротких передних конечностей тираннозавра для охоты существенно ограничивает завершающие сценарии умерщвления жертвы. Либо строго сзади когтями в круп, зубами в шею, либо сбоку когтями в круп, шеей хищника под прямым углом к собственному телу по направлению к шее жертвы.
Но я не зоолог, утверждать, что тираннозавр не был хищником после потопа не берусь.
Вот так примерно?
upload_2018-6-13_1-59-6.png

upload_2018-6-13_1-59-30.png

upload_2018-6-13_1-59-54.png

upload_2018-6-13_1-59-30.png
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей, спрединг океанической коры - это не гипотеза
Именно что гипотеза и догадка
Гениальные догадки ученых конца XIX - начала XX века, и в первую очередь знаменитого метеоролога Альфреда Вегенера о том, что в далеком прошлом материки занимали совсем другое положение на поверхности земного шара, нежели сейчас, основывались лишь на сходстве очертаний береговых линий материков. И только в 60-х годах была выдвинута идея о разрастании океанической коры, или океанического дна, когда Г. Хесс и Р. Дитц в 1961 - 1962 гг. опубликовали статьи.
Вы как и всегда выдаете желаемое за действительное.
По сравнению с Библейской историей все это - "детский лепет", который может быть, а может и не быть. Гадание на кофейной гуще!
 
Интересующийся
Именно что гипотеза и догадка
Гениальные догадки ученых конца XIX - начала XX века, и в первую очередь знаменитого метеоролога Альфреда Вегенера о том, что в далеком прошлом материки занимали совсем другое положение на поверхности земного шара, нежели сейчас, основывались лишь на сходстве очертаний береговых линий материков. И только в 60-х годах была выдвинута идея о разрастании океанической коры, или океанического дна, когда Г. Хесс и Р. Дитц в 1961 - 1962 гг. опубликовали статьи.
Вы как и всегда выдаете желаемое за действительное.
По сравнению с Библейской историей все это - "детский лепет", который может быть, а может и не быть. Гадание на кофейной гуще!
Из той же статьи, что Вы процитировали :):

Спрединг океанской коры и инверсии магнитного поля земли


Идея о разрастании океанской коры, или спрединга , и палеомагнитология тесно связаны между собой. Гениальные догадки ученых конца XIX - начала XX века, и в первую очередь знаменитого метеоролога Альфреда Вегенера о том, что в далеком прошлом материки занимали совсем другое положение на поверхности земного шара, нежели сейчас, основывались лишь на сходстве очертаний береговых линий материков. И только в 60-х годах была выдвинута идея о разрастании океанической коры, или океанического дна, когда Г. Хесс и Р. Дитц в 1961 - 1962 гг. опубликовали статьи, ставшие уже вехами в геологической истории. Наращивание океанической коры происходит в рифтовых зонах срединно-океанических хребтов, где базальтовая магма поднимается вверх по трещинам вследствие конвективных движений относительно нагретого вещества мантии.

Попадая в условия океанского дна в рифтовых ущельях, магма не только изливается на дно, но как бы расталкивает его в стороны, внедряясь все новыми и новыми порциями. Естественно, что базальтовая магма, остывая, проходит точку Кюри и намагничивается по направлению силовых линий данной магнитной эпохи.

В 1958 году впервые была установлена полосчатая форма магнитных аномалий северо-западной части дна Тихого океана. Сравнительно неширокие, до 40 км, полосы были намагничены то отрицательно, то положительно, причем интенсивность намагничивания вдоль каждой из полос практически не менялась. Такой же полосовидный характер магнитного поля в последующие годы был обнаружен во всех океанах, включая узкие моря типа Красного ( рис. 4 ).

Мало того, оказалось, что полосы магнитных аномалий разного знака расположены симметрично по отношению к оси срединно-океанических хребтов. Подобная картина распределения магнитных аномалий требовала объяснений, которые и не замедлили появиться в 1963 году в статье выпускника Кембриджского университета Ф. Вайна и его научного руководителя Д. Мэтьюса. Обратная и прямая намагниченность полос базальтов прямо связана с их возрастом. Приобретая знак намагниченности в момент своего образования, базальты впоследствии раздвигаются в стороны новыми порциями магмы, которые, в свою очередь, приобретают знак полярности уже другой эпохи, когда осуществилась инверсия магнитного поля. Периодические инверсии и создают "матрацевидную" картину магнитного поля, а ее симметричность объясняется разрастанием, спредингом (spread - разрастание, расширение) океанского дна .

Таким образом, были соединены две продуктивные идеи, и проблема объяснения строения и эволюции океанского дна была решена. Ширина полос магнитных аномалий одного знака в океанах, расположенных по обе стороны от срединного хребта, прямо пропорциональна длительности эпох полярности. На этом основании были проведены линии одинакового возраста океанской коры - изохроны, и каждой аномалии присвоен свой номер. Подтверждение этой картины дали результаты глубоководного бурения, так как оказалось, что возраст осадков океанского дна над магнитными аномалиями хорошо совпадает с рассчитанным возрастом самих магнитных аномалий. Сейчас составлены детальные карты возраста океанской коры, и геологические события последних 170 млн. лет четко к ним привязываются ( рис. 5 ). http://medbiol.ru/medbiol/magninv/00002bbc.htm


Каким образом океаническая кора оказалась тем более древнего возраста, чем дальше от разломов? Почему наблюдается полосчатая картинка магнитной инверсии, как если бы дно формировалось многие десятки миллионов лет, а не одна сплошная, как если бы лава обновила всё дно за год и застыла, зафиксировав во всех своих базальтах единую полярную намагниченность? Каким образом не сварились все морские животные вместе с Ноем и его ковчегом, если в океаны поступил такой колоссальный объём горячей (500- 1200 С) магмы? Подумайте, Андрей, над этими фактами...

Так что идею Снеллинга о молодости океанического дна можно смело назвать - бредом, за такое по предмету ставят неуд!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Каким образом океаническая кора оказалась тем более древнего возраста, чем дальше от разломов? Почему наблюдается полосчатая картинка магнитной инверсии, как если бы дно формировалось многие десятки миллионов лет, а не одна сплошная, как если бы лава обновила всё дно за год и застыла, зафиксировав во всех своих базальтах единую полярную намагниченность? Каким образом не сварились все морские животные вместе с Ноем и его ковчегом, если в океаны поступил такой колоссальный объём горячей (500- 1200 С) магмы? Подумайте, Андрей, над этими фактами...

Так что идею Снеллинга о молодости океанического дна можно смело назвать - бредом, за такое по предмету ставят неуд!
Во-во!
А все началось с надуманной теории эволюции, потом бред разрастался и становился "нормой". Теперь уже стал предметом в образовании бедных школьников, которые еще и оценки за него должны получать.
На все ваши доводы про кору и "невозможности" прочтем в Книге Бытие
  • и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
  • И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.( Быт 6:6,7
  • ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
    • В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
    • и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
    Быт (7:4, 10,11)
Картина описанная в этих главах говорит о глобальном изменении всей планеты Земля, а потому современные гипотезы эвоционистов тут бессильны, так как они опираются лишь на ограниченный разум человека. Думать в данном случае надобно вам, дрожайший, Дмитрий!
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Дмитрий, есть бегуны, становившиеся чемпионами мира, и среди других рас. Да некоторые африканцы в силу эволюционных адаптаций к условиям саванны (узкое вытянутое тело, выносливость на охоте) более способны к бегу, но говорить, что у них метаболизм принципиально другой чем у европейцев - это большое преувеличение. Те или иные показатели способствующие бегу могут в среднем в популяции африканцев быть выше, за счёт других же показателей. Но в целом биохимия человека какая была тысячи лет назад такая и есть сейчас - нет никаких причин думать иначе.
Мир Вам.
Я уже просил Вас не перекручивать мои слова, я не говорил о том, что у африканцев "метаболизм принципиально другой чем у европейцев".
А вот Солнце давало достаточно энергии и тепла для жизни на Земле и 500 миллионов лет назад и сейчас!
Это не я говорю, это наука говорит о том, что было такое время, что Солнце было молодой звездой и не давало Земле достаточно тепла, но в то-же время на земле был парниковый климат.
Ну так и сколько таких выносливых видов, способных впадать в анабиоз, было в тёплом тропическом "допотопном" климате, по-Вашему?
Не имею не малейшего представления сколько, я даже не пытался об этом рассуждать - сколько, я говорил о том, что в современности подобные виды существуют.
Дмитрий, Вы кажется многое путаете. В биологической истории Земли было не одно массовое вымирание животных и растений, а несколько (крупнейших только 5!) https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_вымирание. И все они происходили в очень давние времена, когда человека и в помине не было. И вымирания эти происходили не за год, а на протяжении тысяч и десятков тысяч лет! Это масштабные экологические перестройки спусковыми моментами для которых были разные импактные события (масштабные извержения, падения метеоритов и проч.). Но сами эти перестройки имели более существенные внутренние экологические причины. Ведь смешно считать, что основной определяющей причиной начала Первой Мировой Войны был выстрел Гаврилы Принципа, а не сложные многолетние противоречия между европейскими державами и их правителями. Вообще, это отдельный сложный вопрос, все эти вымирания. Но поймите чётко одно, Дмитрий, эти вымирания не были моментальными и нет никаких следов глобальной катастрофы, которая бы одномоментно убила всех наземных животных, тем более водой.

Наука действительно многого не знает, но есть области знания и факты, которые вряд ли когда-нибудь изменятся или будут пересмотрены: Земля круглая, сила притяжения действует, изотоп распадается с определённым периодом полураспада, континенты движутся, эволюция происходит.
Вы почему-то забыли упомянуть о том, что и наука и Библия указывает на факт глобальной катастрофы в связи с чем произошли вымирания животных, открываем Вашу ссылку и читаем, "Массовые вымирания — периоды глобальных катастроф в истории Земли" и почему то забыли упомянуть о том, что это событие было описано в книге Бытия на 5000 лет назад ранее, чем это стало известно официальной науке.
О самом смысле нашей дискуссии Вы забыли, но указали на то, что наука утверждает с позиции собственной школы, о которой Вы и сами говорите, что она далека от совершенства.
Так я Вам и пытаюсь это доказать, что современную науку нужно слушать не с позиции окончательной истины, а с позиции, что наука не являет собой систему совершенных знаний на сегодняшний день. Поэтому очень странно со стороны несовершенных знаний пытаться опровергать то, на что указывает книга написанная за 5000 лет, до возникновения тех знаний на которые опирается наука текущего времени.

А Ваше последнее утверждение, вообще не имеет отношения к теме дискуссии
"Земля круглая, сила притяжения действует, изотоп распадается с определённым периодом полураспада, континенты движутся, эволюция происходит".
То, что Земля круглая, как и многое другое, было известно и древним христианам, не нужно думать о том, что христиане не занимались научным изучением окружающего мира. Очень даже занимались, только занимаясь научными познаниями они понимали, что изучение внешнего мира не должно пересекаться с духовной жизнью и и не нужно ставить знания о мире как основные определяющие и тем более, искать повод оспорить Библию.
***
"Далее, некоторые говорят, что земля шаровидна, другие же, что она конусообразна*. Но она меньше, и даже совершенно незначительнее неба, вися в центре его, словно как некоторая точка. Однако и она прейдет и изменится (Мк. 13, 31). Блажен же наследующий землю кротких (Мф. 5, 5). Ибо земля, долженствующая принимать к себе святых, бессмертна. Следовательно, кто мог бы достойно выразить удивление как беспредельной, так и непостижимой мудрости Творца? Или кто мог бы воздать соответственную благодарность Даятелю столь великих благ?".
преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Глава 10 (24). О земле и о том, что из нее рождается

*Этот научный спор продолжался до середины 18го века, пока не была организована экспедиция к Северному полюсу и экватору для замеров.

"Ибо одни объявляют, что она утверждена и укреплена на водах, как говорит божественный Давид: Утвердившему землю на водах (Пс. 135, 6). Другие же, что – на воздухе. Иной же говорит: Повешаяй землю ни на чемже (Иов. 26, 7). И опять богоглаголивый Давид, как бы от лица Творца, говорит: Аз утвердих столпы ея (Пс. 74, 4), столпами назвав ту силу, которая ее содержит*. Изречение же: на морях основал ю есть (Пс. 23, 2) показывает, что кругом земли отовсюду разлилось естество воды. Итак, допустим ли, что она утверждена на самой себе, или на воздухе, или на водах, или ни на чем, должно не отступать от благочестивого образа мыслей, но исповедовать, что все вместе сохраняется и содержится силою Творца".
Там же.
* Как видите для Иоанна Дамаскина, было очевидно, что есть сила которая содержит Землю задолго до официального возникновения науки и открытий. Так же он указывает, что это было известно и псалмопевцу Давиду. Только о этих знаниях современная наука забывает упомянуть, (о том что это было известно религиозному уму).
Как мы видим религиозному уму это было известно, но при этом очевидно, что при этих знаниях и опытных познаниях окружающего мира нужно делать, "должно не отступать от благочестивого образа мыслей, но исповедовать, что все вместе сохраняется и содержится силою Творца".
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Мир Вам.
Я уже просил Вас не перекручивать мои слова, я не говорил о том, что у африканцев "метаболизм принципиально другой чем у европейцев".
Дмитрий, я стараюсь не перекручивать Ваши слова, стараюсь улавливать суть Ваших доводов. Просто тогда объясните что значит:
Уверяю Вас в том, что без определенно-качественного метаболизма Вы это не повторите, ни у кого не получится, а если упорствовать, но можно просто умереть на трассе.
Что за определённо-качественный метаболизм?

Или вот:
Очевидно, что и у животных были иные свойства. Так-же свойства живых организмов зависят и от климата, а климат на Земле был другой, Быт.2:6, что подтверждает наука.
Во первых изменение климата Земле было, это наука подтверждает, но самое главное наука подтверждает то, что Солнце было молодой звездой и давало на 30% меньше тепла, в связи с этим планета Земля должна была превратиться в ледник, но в это-же самое время на Земле был климат примерно соответствующий современным тропикам. Ведь очевидно, что живой организм жизнь которого не зависит от солнечного света будет отличаться от организма зависящего от солнечного света.
Что Вы имеете ввиду? Что раньше растения не зависели от солнечной энергии, а после "потопа" стали её использовать???
Это не я говорю, это наука говорит о том, что было такое время, что Солнце было молодой звездой и не давало Земле достаточно тепла, но в то-же время на земле был парниковый климат.
Подавляющая часть жизни на Земле зависит от Солнца и зависела в прошлые периоды. По расчётам Солнце давало меньше энергии на 27-30% (~1,02 Вт/м2) в самом начале, 4,5 миллиарда лет назад, когда оно было молодой звездой. Затем светимость на протяжении криптозоя постепенно повышалась, до ~1,322 Вт/м2 500 миллионов лет назад. То есть в кембрии, с которого начинается современное биоразнообразие типов и классов животных, растений, грибов - солнечная светимость была, примерно, на 3% меньше, чем современный уровень ~1,360 Вт/м2. Напомню - 550 - 0 миллионов лет - это период фанерозоя (явной жизни) и в этот период никакой нехватки солнечной энергии не было. Криоэры сменялись термоэрами по разным причинам, но средняя температура поверхности Земли была в пределах 4 градусов от современной. http://sci-hub.tw/10.1038/277640a0# Поэтому считать, что Солнце в фанерозое когда-либо не обеспечивало земную жизнь энергией - нет никаких оснований. Я Вам уже писал, как наука объясняет почему на Земле в прошлые периоды были термоэры (тропический климат) - из-за эффективного и беспрепятственного переноса тепла из низких (экваториальных) широт в высокие, что отличается от современного состояния. И светимость Солнца здесь играет мизерную роль.
Не имею не малейшего представления сколько, я даже не пытался об этом рассуждать - сколько, я говорил о том, что в современности подобные виды существуют.
Так зачем Вы приводите этот пример? Большинство современных животных не обладают способностью к анабиозу, так тем более ещё меньше количество им обладало в сглаженном тропическом климате. И потом, как это объясняет состояние животных в Ковчеге при годичной транспортировке? Даже медведь столько не продержится без еды, не говоря уже о льве. Есть хороший фильм - Ной (2014г.) с Расселом Кроу в главной роли - не смотрели? Там непосредственно люди применили какое-то усыпляющее средство ко всем животным. Но это фантастика даже при современных технологиях введения в кому и применении поддерживающей терапии (через капельницы). А уж каким образом это могло быть возможно в древнем мире - вообще не понятно? Вы скажете Бог усыпил, но к науке это не имеет никакого отношения, в это можно только верить.
Вы почему-то забыли упомянуть о том, что и наука и Библия указывает на факт глобальной катастрофы в связи с чем произошли вымирания животных, открываем Вашу ссылку и читаем, "Массовые вымирания — периоды глобальных катастроф в истории Земли" и почему то забыли упомянуть о том, что это событие было описано в книге Бытия на 5000 лет назад ранее, чем это стало известно официальной науке.
Тогда у меня к Вам несколько вопросов:
  1. Когда произошёл Потоп?
  2. Был ли он всемирным или локальным? Если локальным, то где, если всемирным - покрыл ли он все континенты и все горы?
  3. Были ли хищники до Потопа?
  4. Какое из пяти великих вымираний Вы ассоциируете с Потопом?
  5. Какие конкретно данные, полученные наукой, вы интерпретируете как свидетельство библейского потопа?
Без ответов на эти вопросы, невозможно продуктивно продолжать дискуссию, так как я не могу понять, как Вы представляете себе библейский сюжет и с какими научными данными Вы его соотносите. Ведь об этом тема.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вот так примерно?
Ни на одном из трёх изображений передние конечности не задействованы в полной мере. На первом и втором- изображённый хищникником пробует сломать зубы о костяной воротник. На втором- изображённый хищником находится в неустойчивом положении задрав ногу и, возможно, запутав коготь в рёбрах/тканях брюха жертвы. Полагаю, что это не научная реконструкция, а популистская агитка.
 
Православный христианин
Что раньше растения не зависели от солнечной энергии, а после "потопа" стали её использовать???
Растения уже были, а солнца ещё не было. Хотя свет- был.
Некотрые растения растут в пещерах, погребах, под асфальтом. Вероятно, из-за отсутствия света у них проблемы с хлорофиллом, но это не мешает им выживать и размножаться.

Подавляющая часть жизни на Земле зависит от Солнца и зависела в прошлые периоды.
Зависит только от Бога.
глаго́ляй со́лнцу, и не восхо́дитъ, звѣ́зды же печа́тствуетъ:

Тогда у меня к Вам несколько вопросов:
  1. Когда произошёл Потоп?
  2. Был ли он всемирным или локальным? Если локальным, то где, если всемирным - покрыл ли он все континенты и все горы?
  3. Были ли хищники до Потопа?
  4. Какое из пяти великих вымираний Вы ассоциируете с Потопом?
  5. Какие конкретно данные, полученные наукой, вы интерпретируете как свидетельство библейского потопа?
  1. Приблизительно около 2255 года по сотворении мира, 3253 до Р.Х.;
  2. Был всемирным, покрыл все материки, если они существовали и горы;
  3. Мнения расходятся, я полагаю, что не было;
  4. Документированные окаменелостями вымирания привязаны к осадочным породам, вопрос отношения которых к потопу- открыт;
  5. Возможно, никакие. Археологи ещё не докопались до исполинов, если не считать подделок.
И у меня к Вам:
  1. Как объяснить, что "вращение" земли вокруг солнца и солнечной системы вокруг центра галактики не приводит к искажения пространства-времени из-за слишком большой скорости?
  2. Как объяснить, что радиоизотопные методы путаются в показаниях, хотя измерения должны иметь точность и допускать исчезновение порядка, а не только переполнение и размытие результата.
 
Сверху