Как у Православных христиан происходит прощение в спорах?

[Сергей Шишкин]

Кто такой ближний?
Если вы помните притчу - ближний тот кто оказывает милость.

Ближний - любой человек рядом.

 

[Брат_Дима]

Ближний - любой человек рядом.

Даже ваш собственный палач? Маньяк это ближний? Террорист это тоже ближний? Педофил тоже ближний?

Спасибо конечно, но меня такие ближние не устраивают. И никакую милость я им оказывать не собираюсь. А уж тем более смиряться точно.

 

[Николай М.Н]

На деле совсем ни так, это идеал Вы описали.

В идеале, вы должны спорить только сами с собой, а с другими, лишь обмениваться информацией (мнением). То есть, "все поставлено с ног на голову" - в идеале нужно сомневаться в самом себе, а другим доверять (но проверять, что б другой тоже в себе сомневался).
Истина "рождается" не в споре, а в диалоге.

 

[Сергей Шишкин]

Даже ваш собственный палач? Маньяк это ближний? Террорист это тоже ближний? Педофил тоже ближний?

Да, это так. И за них за каждого надо молиться. Так в идеале, от которого мы далеки. А святые были такими. Вдова убитого великого князя Сергея Романова пришла к убийце своего мужа в камеру, простила его и дала ему Евангелие, молилась за него.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Да, это так. И за них за каждого надо молиться. Так в идеале, от которого мы далеки. А святые были такими. Вдова убитого великого князя Сергея Романова пришла к убийце своего мужа в камеру, простила его и дала ему Евангелие, молилась за него.

Как и Господь на кресте молился за распинателей. Трудно следовать примеру Христову, поэтому придумаем свою идеологию. Никто не призывает любить маньяка или угождать ему. Вот только если встретились с таким в ночи, то нужно в нищете духовной возвать к помощи Богородицы, Господа. При отсутствии смирения, гордому как поможет Господь?

 

[Вратислав]

Братья и сестры, ищущие пути спасения, поверьте, не так просто сбросить с себя всю шелуху прелести, которой прикрываемся ни только друг перед другом или перед Богом, но даже перед собой. Мы себя не видим в истинном свете. Чем ближе к Богу, тем ярче вырисовывается неприглядная картина собственной сущности. Что такое смирение? Да это самое главное, что нужно христианину, дабы приобщиться Духа Божьего. Напыщенное самомнение - главное препятствие спасения нашего. Трудно, ой как трудно смиряться, без Помощи Божьей сделать это невозможно.

Представьте себя на необитаемом острове, где не перед кем "красоваться", пыжиться, чтобы завоевать чье-то "высокое" мнение о себе. У вас нет ни еды, ни воды, ни навыков выживания... все, ситуация безвыходная, ибо и надежды выжить среди голых камней тоже нет. Молитесь, а вас не слышат. На третьи сутки ляжете, взвоете как побитая собака, понимая, что жить осталось считанные часы. И тут поймете, что ничего-то во мне нет, я -беспомощное существо, которое никому не нужно, даже Богу, ибо всегда грешил, потакая своим прихотям.

Вся жизнь пройдет перед очами, все переоцените. Что жизнь ушла на всякую ерунду - шмотки, фарс, выдавливание из себя значимого "хозяина жизни". Спадет шелуха вместе со слезами сожаления, что жил напрасно. Не христианин я вовсе, а пустышка, бесполезная фитюлька... Вот и Господу такой экземпляр не нужен, а зачем? Если ничего толком не приобрел, кроме своей гордыни, поэтому и попал сюда один из всех, которых Бог спас, значит те Ему нужны, а я нет, непригоден. Мой удел идти в ад, ибо мои хозяева эти гордые бесы. И тут может быть смирюсь, пойму, что на пустом месте взрастил высокое мнение о себе, а правда, вот она, жалкая смерть. И себя начнете презирать (лишь бы себя не жалеть и не роптать)...

Вот оно СМИРЕНИЕ! И тут даже без какой-либо просьбы с вашей стороны, явится Та Сила Божия, которая вмиг все изменит! Вдруг, приплывет лодка с людьми, и жилье окажется рядом, и вас спасут... И если не забудете опыт "побитой собаки", то и сами изменитесь, и отношение ко всему изменится, и людей начнете оценивать иначе. А Главное Господь будет с вами рядом, вы это почувствуете, так как, все, что раньше было к вам враждебно обернется на 180 градусов, все будет решаться как бы само-собой. Проблема уже не проблема, неустройство- превратится в устройство, нужда - сами к вам придут и предложат выход... Трудно смиряться, но как чудны плоды оного состояния поймет только тот, кто испытал это на себе. Словами не передать.

Это очень точно сказано, не переживал, но непременно так должно быть. Вы сейчас пересказал опыт святых отцов Церкви!!!

 

[слава 03]

Кто говорит: «я люблю Бога », а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1 Ин 4:21).

Думаю, со смирением то же самое. Кто не смиряется перед ближним - тот лжёт, что смиряется перед Богом.

Мы любим католиков , протестантов , или направляем их в ад с изрядной долей злорадства? Ну , действительно , не плачем же о них , в самом деле . Получается , мы лжецы , а ложь дочка дьявола , так что выходит дьявол - наш дедушка. Откуда ? От разделения. У католиков , собственно , то же самое. Да никто других не любит. Исключения единичны . Даже святые часто ненавидели друг друга. Чего уж нам говорить. Вопрос : для кого это сказано , если мы не можем? Ответ вроде Богу все возможно не подтверждается окружающей жизнью. Исключения есть. Но это есть везде , в любой религии. И без религии. Нет того , что подтверждает истинность - массовости.

 

[Брат_Дима]

Мы любим католиков , протестантов , или направляем их в ад с изрядной долей злорадства? Ну , действительно , не плачем же о них , в самом деле . Получается , мы лжецы , а ложь дочка дьявола , так что выходит дьявол - наш дедушка. Откуда ? От разделения. У католиков , собственно , то же самое. Да никто других не любит. Исключения единичны . Даже святые часто ненавидели друг друга. Чего уж нам говорить. Вопрос : для кого это сказано , если мы не можем? Ответ вроде Богу все возможно не подтверждается окружающей жизнью. Исключения есть. Но это есть везде , в любой религии. И без религии. Нет того , что подтверждает истинность - массовости.

Да нет, все проще на самом деле. Если вспомнить притчу, то в конце Он говорит: Иди и делай так.

Имеется ввиду, что если человек нуждается в помощи (в реальной) то вы должны ему оказать, независимо от нации, религии и т.д. И тогда вы будите для него ближним, потому - что вы оказали ему милость. А не рассуждать о его национальности и т.д. Сначала помочь, потом разбираться.

То что вы помогли нуждающимуся он ближним для вас не стал. Там нет таких слов, что нуждающиеся= ближний. Это уже додумывание.

Говоря проще: Если вы видите человека в беде, помогаете ему, а впоследствии выясняется, что он бандит например. То вы должны сдать его в полицию, по любым законам.

А вы можете сдать ближнего в полицию? А если это ваш брат, например?

А, если вы этого не сделаете он, например, еще десяток людей убьёт. И кому вы оказали "милость"?

Понятие добра и зла никуда и никогда не девается. Ближний тот кто оказывает милость, нуждающийся тот кто испытывает нужду.

А смиряться, если педофил насилует ребёнка это уже клиника. И тут реально стоит подумать о своих моральных ориентирах и ценностях. Потому - что тогда по факту получается как вы говорите - Дьявол брат, а бесы приятели.

 

[слава 03]

Да нет, все проще на самом деле. Если вспомнить притчу, то в конце Он говорит: Иди и делай так.

Имеется ввиду, что если человек нуждается в помощи (в реальной) то вы должны ему оказать, независимо от нации, религии и т.д. И тогда вы будите для него ближним, потому - что вы оказали ему милость. А не рассуждать о его национальности и т.д. Сначала помочь, потом разбираться.

То что вы помогли нуждающимуся он ближним для вас не стал. Там нет таких слов, что нуждающиеся= ближний. Это уже додумывание.

Говоря проще: Если вы видите человека в беде, помогаете ему, а впоследствии выясняется, что он бандит например. То вы должны сдать его в полицию, по любым законам.

А вы можете сдать ближнего в полицию? А если это ваш брат, например?

А, если вы этого не сделаете он, например, еще десяток людей убьёт. И кому вы оказали "милость"?

Понятие добра и зла никуда и никогда не девается. Ближний тот кто оказывает милость, нуждающийся тот кто испытывает нужду.

А смиряться, если педофил насилует ребёнка это уже клиника. И тут реально стоит подумать о своих моральных ориентирах и ценностях. Потому - что тогда по факту получается как вы говорите - Дьявол брат, а бесы приятели.

Я вообще не про это.

 

[Сергей Шишкин]

Мы любим католиков , протестантов , или направляем их в ад с изрядной долей злорадства? Ну , действительно , не плачем же о них , в самом деле .

Отвращаться от еретиков нас учит Писание:

«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (К Титу 3:10).

 

[КириллМ]

Вот оно СМИРЕНИЕ!

Вам представляется смирение лишь как опыт побитой собаки. Такое побитособачие нередко любят изображать артисты из погорелых театров, оно у них выходит не особенно достоверным, но скорчить такое стараются, не мало таких лжесмиренцев.
Но у христиан есть получше эталон - это Христос. О котором сказано "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Флп.2:8).
С учётом этого, является ли побитособачие смирением и в чем разница? Нет, в общем случае не является. Разница в главном: в том, чтобы быть послушным Богу. В Вашем примере человека - притушенного окурка или человека - побитой собаки, который начал себя презирать, нет главного: послушности Богу. Это не смирение, нет. Господь никогда не стремился и не был "побитой собакой", ни в Гефсиманском саду, ни когда избивали, ни на Голгофе. Смирение Господа в чем? Не в том, что дал Себя бить, скажем, как бесправного, не в этом побитобесправии. А в том, что при всех этих событиях Он был послушным Отцу. Что никакие такие обстоятельства не нарушили послушности, а не в том, что дал возможность безрассудным на Себя плевать.

Лжесмиренцы, изображающие побитособачие для демонстрации смирения, этого не разумеют. Они готовы лукавить, грешить как попало, то есть совсем не быть послушными Отцу, но скорчив побитособачью рожу, или там, говоря потухшим голосом разную ложь, рассчитывают, что это они таким путем смиренные. Отнюдь.

Кто говорит: «я люблю Бога », а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1 Ин 4:21).

Думаю, со смирением то же самое. Кто не смиряется перед ближним - тот лжёт, что смиряется перед Богом.

Ошибочное это предположение. Смириться=быть послушным. Христианин призван Богу быть послушным, без человекоугодия: "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков" (1Кор.7:23). Ни рабом человеков, ни тем более рабом грехов нам сказано не становиться, а вот рабами Бога - надобно: (Рим.6:16-23).
Так что теория побитособачия как смирения - прелестная, совершенно ошибочная, результат обмана от лукавого. Смирение не в погашенности, не в побитости, не в самом даже и презрении к себе ветхому, а в послушании Богу несмотря на испытания состоит.

 

[Вратислав]

Вам представляется смирение лишь как опыт побитой собаки. Такое побитособачие нередко любят изображать артисты из погорелых театров, оно у них выходит не особенно достоверным, но скорчить такое стараются, не мало таких лжесмиренцев.
Но у христиан есть получше эталон - это Христос. О котором сказано "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Флп.2:8).
С учётом этого, является ли побитособачие смирением и в чем разница? Нет, в общем случае не является. Разница в главном: в том, чтобы быть послушным Богу. В Вашем примере человека - притушенного окурка или человека - побитой собаки, который начал себя презирать, нет главного: послушности Богу. Это не смирение, нет. Господь никогда не стремился и не был "побитой собакой", ни в Гефсиманском саду, ни когда избивали, ни на Голгофе. Смирение Господа в чем? Не в том, что дал Себя бить, скажем, как бесправного, не в этом побитобесправии. А в том, что при всех этих событиях Он был послушным Отцу. Что никакие такие обстоятельства не нарушили послушности, а не в том, что дал возможность безрассудным на Себя плевать.

Лжесмиренцы, изображающие побитособачие для демонстрации смирения, этого не разумеют. Они готовы лукавить, грешить как попало, то есть совсем не быть послушными Отцу, но скорчив побитособачью рожу, или там, говоря потухшим голосом разную ложь, рассчитывают, что это они таким путем смиренные. Отнюдь.

Ошибочное это предположение. Смириться=быть послушным. Христианин призван Богу быть послушным, без человекоугодия: "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков" (1Кор.7:23). Ни рабом человеков, ни тем более рабом грехов нам сказано не становиться, а вот рабами Бога - надобно: (Рим.6:16-23).
Так что теория побитособачия как смирения - прелестная, совершенно ошибочная, результат обмана от лукавого. Смирение не в погашенности, не в побитости, не в самом даже и презрении к себе ветхому, а в послушании Богу несмотря на испытания состоит.

Ну да. Так и есть послушание Богу, а каждый человек это образ Боджий. Вот и надо смирятся, но только если не противоречит заповедям Бога.
А то кто пишет что смирятся перед Богом и исполняет то тот святой на земле, а если не так то это вообще не понятно что...

 

[КириллМ]

Ну да. Так и есть послушание Богу, а каждый человек это образ Боджий. Вот и надо смирятся, но только если не противоречит заповедям Бога.
А то кто пишет что смирятся перед Богом и исполняет то тот святой на земле, а если не так то это вообще не понятно что...

Христос - образ Божий: (Флп.2:6). А не каждый. В каждом же - искаженный образ Божий, а некоторые - и вовсе сыны дьявола. Не им надо быть послушными, не зря св. Писание запрещает становится рабами человекам.
Кто что исполняет не понимаете? Можете почитать, что пишет прп. Максим в 6м вопросоответе к Фалассию (https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_8), всё оттуда ясно. Верующие христиане от первого образа рождения свыше, который в возможности, с Божией помощью идут ко второму, который в действительности: "каждому из нас, еще могущих согрешать, остается преисполниться желанием добровольно предоставить себя Духу". Не добровольно предоставить себя другому каждому, а добровольно предоставить себя Богу. Вот это освобождение от гномической воли и есть путь смирения. Верующие где-то в начале или середине или дальше на этом пути и пребывают, что-то исполняют, что-то стремятся. А лжесмиренцы только изображают внешне.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Вам представляется смирение лишь как опыт побитой собаки. Такое побитособачие нередко любят изображать артисты из погорелых театров, оно у них выходит не особенно достоверным, но скорчить такое стараются, не мало таких лжесмиренцев.
Но у христиан есть получше эталон - это Христос. О котором сказано "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Флп.2:8).
С учётом этого, является ли побитособачие смирением и в чем разница? Нет, в общем случае не является. Разница в главном: в том, чтобы быть послушным Богу. В Вашем примере человека - притушенного окурка или человека - побитой собаки, который начал себя презирать, нет главного: послушности Богу. Это не смирение, нет. Господь никогда не стремился и не был "побитой собакой", ни в Гефсиманском саду, ни когда избивали, ни на Голгофе. Смирение Господа в чем? Не в том, что дал Себя бить, скажем, как бесправного, не в этом побитобесправии. А в том, что при всех этих событиях Он был послушным Отцу. Что никакие такие обстоятельства не нарушили послушности, а не в том, что дал возможность безрассудным на Себя плевать.

Лжесмиренцы, изображающие побитособачие для демонстрации смирения, этого не разумеют. Они готовы лукавить, грешить как попало, то есть совсем не быть послушными Отцу, но скорчив побитособачью рожу, или там, говоря потухшим голосом разную ложь, рассчитывают, что это они таким путем смиренные. Отнюдь.

Ошибочное это предположение. Смириться=быть послушным. Христианин призван Богу быть послушным, без человекоугодия: "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков" (1Кор.7:23). Ни рабом человеков, ни тем более рабом грехов нам сказано не становиться, а вот рабами Бога - надобно: (Рим.6:16-23).
Так что теория побитособачия как смирения - прелестная, совершенно ошибочная, результат обмана от лукавого. Смирение не в погашенности, не в побитости, не в самом даже и презрении к себе ветхому, а в послушании Богу несмотря на испытания состоит.

Кирилл, во-первых этот пример привела для наглядности немного преувеличив, чтобы прочувствовать это состояние. Изображать ложное смирение на пустом острове не перед кем. Ты остаешься один-на-один с собой, и уже не лжешь себе. Как я, когда в течение полугода похоронила 5 родственников и осталась со всеми бедами одна. Вот тогда и поняла цену своей гордыне житейской. Смирилась, почувствовав себя самой бесполезной сущностью на земле. Думала, что я умная, всех учила правильно жить, указывала на ошибки. А как осталась без ничего, без тех, кого считала, что не так они поступают (оно и на деле так было, я ,действительно, была права), то дошло до меня что я - ноль без всех этих "неправильных"...

Тогда-то и почувствовала, что есть Благодатная Сила. На следующий же день все неразрешимые проблемы решились сами собой. Просто начали совершаться чудеса! Да до побитой собаки доходить необязательно, но как еще исполнить слова Господа: Держи ум свой во аде, и не отчаивайся. Кто истинно уверен в том, что достоин ада? Нет, мы какие бы правильные цитаты не приводили, в душе уверены в своем спасении. Эта уверенность - гордыня или та же прелесть, не дающая действовать в нас Благодати Божьей. Может это не единственный путь, можно иначе, но тот путь еще труднее.

Господу не нужно было Себя познавать, ибо Он был идеальным человеком в полноте Духа Божия, во всем послушен Отцу, по-другому Он и не мог. А мы? Мы же грешники, на которых пробы ставить негде, это милость Божья нас еще хранит. Чуть ли не ежесекундно грешим! Просто мы не анализируем ни свои мысли, ни свои слова, ни свои поступки в отношении других. Но мы мним себя, что меня-то уж Господь определит в Царство Свое. Ад - это для тех и тех, но не для меня. Добрые дела или быть послушными Богу мы практически не можем, ибо для этого нужно прежде обожиться. А как в гордеце, ослепленном прелестью уживется Дух Святой?

 

[Татьяна - люблю Бога]

Так что теория побитособачия как смирения - прелестная, совершенно ошибочная, результат обмана от лукавого. Смирение не в погашенности, не в побитости, не в самом даже и презрении к себе ветхому, а в послушании Богу несмотря на испытания состоит.

Если есть СТРАХ БОЖИЙ, ты может и будешь послушен. Но вот почему-то заповедей Моисеевых никто не смог исполнить, кроме десятка святых. Почему? Слушайтесь, кто же мешает? Кто по Крещению во всем послушен учению Христову? Кто из святых, кроме Богородицы, смирился до требуемого послушания? Никто! Ибо мы без Духа Божия уподобляемся обычным животным, "зверям диким". Главное, Кто делает нас послушными - это Дух Святой! Да, Господь не дает нам полного падения, удерживает нас, но это не наша заслуга, а Его Милость и Любовь. Мы же все приписываем своей самости...

Конечно, описанный мной пример - это своего рода гипербола. Мы себя так никогда не смирим, разве только Господь этого возжелает. Нас Бог спасет, если Крестимся, Причащаемся, кое-как каемся... Кто призовет Имя Мое, тот спасен будет. То есть, нужно хотя бы иметь вектор, направленный в нужном направлении, уже хорошо. Но вопрос стоял Что есть смирение истинное, вот и описала. Да жестко, это чтобы было понятнее в такие крайности залезла. Люди смиряются и при более мягких обстоятельствах, если то угодно Богу.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Ну да. Так и есть послушание Богу, а каждый человек это образ Боджий. Вот и надо смирятся, но только если не противоречит заповедям Бога.
А то кто пишет что смирятся перед Богом и исполняет то тот святой на земле, а если не так то это вообще не понятно что...

Верно, только святой никогда не назовет себя святым по смирению, ибо видит свою сущность вне Бога, примерно как я описала.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Мрачно , Татьяна. А вот Господь , в конце Нагорной проповеди , говорит ,,Каждого , кто слушает и ИСПОЛНЯЕТ , " и ничего там о бессильных грешниках нет. Наоборот , благоразумным назовется и на камне построит свой дом. Кого слушать? Я тоже потерял близких в короткое время. И заливал горе алкоголем. Поэтому морализировать не буду. Если бы я был бы воцерковлен , то мне бы помогли , я думаю и было бы легче. А так сам на сам с горем , не сильно верующий.

А вы смиряйтесь и не отчаивайтесь. Всегда радуйтесь. Впадать в уныние - это грех. Мрачно - это для наглядности. Ведь что есть такое Страх Божий? Но нам и это не нравится, нет в нас этого самого Страха и памяти смертной нет, ибо творящееся беззаконие и соблазны мира стерли эти чувства в нас. Не о всех говорю, а прежде всего, глядя на себя. Чет, действительно, пишу о себе грешной, а по-привычке снова "мы" да "в нас". Это все обо мне грешной. Поняла, что все, что можно было нарушить, нарушила, нет страсти, которая не обладала бы мной, нет греха, которого или уже совершила или знаю, что могу совершить, вплоть до убийства. Не притворяюсь, ибо мне о себе кое-что известно стало. Нечем хвастаться, увы.

 

[слава 03]

А вы смиряйтесь и не отчаивайтесь. Всегда радуйтесь. Впадать в уныние - это грех. Мрачно - это для наглядности. Ведь что есть такое Страх Божий? Но нам и это не нравится, нет в нас этого самого Страха и памяти смертной нет, ибо творящееся беззаконие и соблазны мира стерли эти чувства в нас. Не о всех говорю, а прежде всего, глядя на себя. Чет, действительно, пишу о себе грешной, а по-привычке снова "мы" да "в нас". Это все обо мне грешной. Поняла, что все, что можно было нарушить, нарушила, нет страсти, которая не обладала бы мной, нет греха, которого или уже совершила или знаю, что могу совершить, вплоть до убийства. Не притворяюсь, ибо мне о себе кое-что известно стало. Нечем хвастаться, увы.

Опытные советуют поменьше открывать свою душу. Она такая беззащитная , и отдавать ее на всеобщее обозрение не надо. Наоборот , таить и хранить. Если мы свои тела одеваем и не показываем ,как христиане , то тем более души.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Вам представляется смирение лишь как опыт побитой собаки. Такое побитособачие нередко любят изображать артисты из погорелых театров, оно у них выходит не особенно достоверным, но скорчить такое стараются, не мало таких лжесмиренцев.
Но у христиан есть получше эталон - это Христос. О котором сказано "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Флп.2:8).

Нет не лишь опыт побитой собаки - это трусость. И не изображать, а увидеть себя достойным ада. Пример смирения дал Господь, когда умыл ноги своим ученикам, ибо это дело раба. Иисус Христос, будучи выше всех, умалился до обычного раба, не считая это унижением для Себя. А некоторые брезгуют своими родными, которые когда-то их вырастили. Кирилл, то что вы описали - это пародия на смирение, насмешка кощунствующих артистов из погорелого театра. Я не об этом писала, не передергивайте и не цепляйтесь к словам, а зрите в корень.

 

[Татьяна - люблю Бога]

А смиряться, если педофил насилует ребёнка это уже клиника. И тут реально стоит подумать о своих моральных ориентирах и ценностях. Потому - что тогда по факту получается как вы говорите - Дьявол брат, а бесы приятели.

Дима, что вы прицепились к педофилу? Кто говорит о смирении перед ним? Бог назвал эти грехи мерзостью, сжег Содом и Гоморру. Речь об ином. Вы так и не поняли что такое духовное смирение, другими словами - нищета духовная.