Как у Православных христиан происходит прощение в спорах?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Как я, когда в течение полугода похоронила 5 родственников и осталась со всеми бедами одна.
Сочувствую Вам, что так получилось трагически. Это конечно, достаточно серьёзные испытания, не простые, испытания же зачастую меняют людей. Но разве можно сказать, что тяжелые испытания, трагедии, гибель близких, как-то обязательно автоматически приводят к смирению? Нет, множество примеров, когда люди хоть и изменяются трагедиями, но не в сторону смирения.
Вот тогда и поняла цену своей гордыне житейской. Смирилась, почувствовав себя самой бесполезной сущностью на земле. Думала, что я умная, всех учила правильно жить, указывала на ошибки. А как осталась без ничего, без тех, кого считала, что не так они поступают (оно и на деле так было, я ,действительно, была права), то дошло до меня что я - ноль без всех этих "неправильных"...
Здесь Вы пишете про себя "смирилась", но это не так. Посттравматическое стрессовое расстройство, для которого нередко и самообнуление - это отнюдь не смирение. Смирение показано Христом на Себе - не в ощущении бесполезной сущностью, а в чем "смирен сердцем"? В послушании Отцу. Смирение показано Господом и во святых Своих. Как например св. Стефан в синедреоне, вовсе и не умалчивал о безобразиях, а смиренно, нелицеприятно им объяснил необходимое.
Да до побитой собаки доходить необязательно, но как еще исполнить слова Господа: Держи ум свой во аде, и не отчаивайся.
Наставление прп. Силуану не так давно и дано, а задолго до этого было много указаний как. Например, у апостола Иакова в послании мы найдём урок радоваться испытаниям, так как они обогощают нас терпением, которое нам обязательно пригодится. Попросить и получить терпение, и с его помощью оставаться послушным в испытаниях - так например. Исповедники, мученики, разве они не являют многочисленные примеры смирения? Конечно. И не все они обязательно доходили до побитособачия.
Причём, это рассматриваемое самоуничижение, посыпание себя пеплом во вретище, оно не то чтобы всегда вредно, нет, однако оно - не цель, оно - не искомое смирение, не цель, а лишь одно из возможных средств обуздания гордыни, приведения к послушанию, но не само послушание.
Кто истинно уверен в том, что достоин ада? Нет, мы какие бы правильные цитаты не приводили, в душе уверены в своем спасении.
Подобная уверенность, я согласен с Вами, не очень хороша, не особо допустима. Такая уверенность больше характерна для протестантов, чем для нас. Но у них же и молитв нет как у нас, где исповедем недостоинство свое, не удивительно. Однако, и в православии оказываются уже такие публикации, писатель С. Худиев написал книгу об уверенности в спасении. Хотя там он и пишет подобно протестантам, когда спасение теряется (при определенных серьезных грехах), однако оказывается иногда, что вот эту-то часть его книги как-бы не замечают. Тогда результат ужасен - человек, который считает что он уже спасён, а потому ему всё невозбранно дозволено, и уже не актуальна задача слушаться.
А как в гордеце, ослепленном прелестью уживется Дух Святой?
То, что гордость и тщеславие не нужны, а смирение нужно, это все свв. отцы учат, и это бесспорно. Смирение нужно, а лжесмирение нет, и вот стремление к побитособакому внешнему виду нередко ведет именно ко лжесмирению. Не стремишься быть послушен Отцу? Тогда хоть стараются казаться, а быть значит не стараются. И еще можно обратить внимание. Бывают случаи, когда самоуничижаться, поливать себя грязью, смиренничать повиду - это разновидность тонкого тщеславия. Может быть с удовольствием, хитровывернуто похваляясь, рассказывали бы какой ноль, как и почему заслуживает ад и всё такое прочее. И ничуть не хочет быть рабом Божиим, а не рабом греха. Побитособакость - не необходима и не достаточна для смирения. Заблуждение путать одно с другим.

Если есть СТРАХ БОЖИЙ, ты может и будешь послушен.
Страх Божий - и это не игра в уподобление побитой напуганной собаке. Страх Божий есть дар свыше, и это не внешний вид, а внутреннее делание, благоговение, когда человек бдит и внемлет, не сослагаясь с греховными помыслами и стремясь поступать согласно Божией воле. Хороший это конечно дар. Вот в добавок к указанному выше что может быть средством смирения.

Кирилл, то что вы описали - это пародия на смирение, насмешка кощунствующих артистов из погорелого театра. Я не об этом писала, не передергивайте и не цепляйтесь к словам, а зрите в корень.
Зрю и показываю на корень. Смирение - это не самоуничижение, а богопослушание. Бывает как средство и самоуничижение ради богопослушания, но путать одно с другим - это как путать членовредительство со спасающим самопожертвованием.
 
Самарская область
Крещён в Православии
Христос - образ Божий: (Флп.2:6). А не каждый. В каждом же - искаженный образ Божий, а некоторые - и вовсе сыны дьявола. Не им надо быть послушными, не зря св. Писание запрещает становится рабами человекам.
Кто что исполняет не понимаете? Можете почитать, что пишет прп. Максим в 6м вопросоответе к Фалассию (https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_8), всё оттуда ясно. Верующие христиане от первого образа рождения свыше, который в возможности, с Божией помощью идут ко второму, который в действительности: "каждому из нас, еще могущих согрешать, остается преисполниться желанием добровольно предоставить себя Духу". Не добровольно предоставить себя другому каждому, а добровольно предоставить себя Богу. Вот это освобождение от гномической воли и есть путь смирения. Верующие где-то в начале или середине или дальше на этом пути и пребывают, что-то исполняют, что-то стремятся. А лжесмиренцы только изображают внешне.
Прочитал... Про искаженный образ понятно, но все равно в каждом образ Бога и сами подтвердили, Вы себе неверно видите смирение...
Хотя святой Стефан не только смирился перед убийцами своими, но и молился о их прощении и это только начало:
А про смирение как подбитой собаки согласен это не приемлемо. И вот что пишет об этом Иоанн Лествичник в Лествице прочтите пожалуйста маленький отрывок:
3. Слышал я, немощный, о чудном некотором и необычайном состоянии и смирении осужденников, заключенных в особенной обители, называемой Темницею, которая состояла под властию помянутого светила светил. Потому, находясь еще в обители сего преподобного, я просил его, чтобы он позволил мне посетить это место; и великий муж уступил моему прошению, не хотя чем-либо опечалить мою душу.
4. Итак, пришедши в сию обитель кающихся, в сию, поистине, страну плачущих, увидел я то, чего, поистине, если не дерзко так сказать, око нерадивого человека не видело, и ухо унылого не слышало, что и на сердце ленивого не всходило, т. е. такие дела и слова, которые сильны убедить Бога; такие упражнения и подвиги, которые скоро преклоняют Его человеколюбие.
5. Видел я, что одни из сих неповинных осужденников, всю ночь, до самого утра, стояли на открытом воздухе, не передвигая ног, и жалким образом колебались, одолеваемые сном по нужде естества; но они не давали себе ни мало покоя, а укоряли сами себя и бесчестиями и поношениями возбуждали себя.
6. Другие умиленно взирали на небо, и с рыданием и воплем призывали оттуда помощь.
7. Иные стояли на молитве, связавши себе руки назади, как преступники; печальные лица их были преклонены к земле; они считали себя недостойными взирать на небо; от недостоинства помыслов и от угрызения совести не знали, что сказать, и как проговорить, какие молитвы вознести к Богу, как и откуда начать моление; но только душу немотствующую и ум безгласный представляли Богу и были исполнены мрака и как бы тонкого отчаяния.
8. Другие сидели на земле во вретище и пепле, лицо скрывали между коленями и челом ударяли о землю.
9. Иные непрестанно били себя в грудь, воззывая прежнее состояние души своей и невинность своей жизни. Иные из них омочали землю слезами; а другие, не имея слез, били сами себя. Иные рыдали о душах своих, как о мертвецах, будучи не в силах переносить сердечной туги; другие же, рыдая в сердце, глас рыдания удерживали в устах; а иногда, когда уже не могли терпеть, внезапно вопияли.
10. Видел я там, что некоторые от сильной печали находились как бы в исступлении; от многого сетования были безгласны, совершенно погружены во мрак, и как бы нечувствительны ко всему, касающемуся земной жизни, умом сошли в бездну смирения, и огнем печали иссушили слезы в очах своих.
11. Другие сидели в задумчивости, поникши к земле и непрестанно колебля главами, подобно львам, рыкали и стенали из глубины сердца и утробы. Одни из них благонадежно просили совершенного прощения грехов и молились о сем; а иные, по несказанному смирению, почитали себя недостойными прощения и взывали, что они не имеют перед Богом никакого оправдания. Другие молили Господа, чтобы им здесь потерпеть мучения, а там быть помилованными; иные же, угнетаемые тяготою совести, чистосердечно просили ни подвергать их мучению, ни удостаивать царствия; сего было бы для нас довольно, говорили они.
12. Я видел там души столь уничиженные, сокрушенные и так угнетаемые тяготою греховного бремени, что они могли бы и самые камни привести в умиление, своими словами и воплями к Богу. «Знаем, говорили они, поникши к земле, знаем, что мы по правде достойны всякого мучения и томления, ибо не можем удовлетворить за множество долгов наших, хотя бы мы и всю вселенную воззвали плакать за нас. Но о том только просим, о том умоляем, и той милости ищем, «да не яростию Твоею обличиши нас, ниже гневом Твоим накажеши нас» (Пс.6:2), ни праведным судом Твоим мучиши нас, но с пощадением. Для нас довольно, Господи, освободиться от страшного прещения Твоего и мук безвестных и тайных; совершенного же прощения мы не смеем просить. Да и как осмелимся, когда мы обета своего не сохранили в непорочности, но осквернили его, испытавши уже Твое человеколюбие и получивши прощение согрешений?»
13. Там можно было видеть действительное исполнение слов Давидовых, видеть страждущих, сляченых до конца жизни своей; весь день сетуя ходящих; смердящих согнившими ранами тела своего (Пс. 37:7), и небрегущих о врачевании оных; забывающих «снести хлеб свой», и «питие воды «с плачем растворяющих; прах и пепел вместо хлеба ядущих»; имеющих «кости прилепенные к плоти», и самих «яко сено иссохших» (Пс. 101:5–12). Ничего другого не слышно было у них, кроме сих слов: «Увы, увы! горе мне, горе мне! праведно, праведно! пощади, пощади, Владыко!» Некоторые говорили: «Помилуй, помилуй»; а другие же жалостнее взывали: «Прости, Владыко, прости, если возможно!».
14. У иных видны были языки воспаленные и выпущенные из уст, как у псов. Иные томили себя зноем; иные мучили себя холодом. Некоторые, вкусивши немного воды, переставали пить, только чтобы не умереть от жажды. Другие, вкусив немного хлеба, далеко отвергали его от себя рукою, говоря, что они недостойны человеческой пищи, потому что делали свойственное скотам.
15. Где был у них какой-либо вид смеха? Где празднословие? где раздражительность, или гнев? Они даже не знали, существует ли гнев у людей, потому что плач совершенно угасил в них всякую гневливость. Где было у них прекословие, или праздник, или дерзость, или какое-нибудь угождение телу, или след тщеславия? Где надежда какого-либо наслаждения? или помышление о вине, или вкушение осенних плодов? или варение пищи, или услаждение гортани? Надежда всего этого в нынешнем веке уже угасла для них. Где было у них попечение о чем-нибудь земном? Где осуждение кого-либо из человеков? Вовсе и не было.

16. Таковы были всегдашние их вещания и взывания ко Господу. Одни, ударяя себя в грудь, как бы стоя пред вратами небесными, говорили Богу: «Отверзи нам, о Судия, отверзи нам!» Другие говорили: «Просвети токмо лице Твое, и спасемся» (Пс.79:4). Иной говорил: «Просвети в тме и сени смертней сидящия, уничиженных» (Лк.1:79); а иной: «Скоро да предварят ны щедроты Твоя, Господи, ибо мы погибли, мы отчаялись, яко обнищахом зело» (Пс.78:8). Одни говорили: «Просветит ли Господь на нас лице Свое» (Пс.66:2). А другие: «Убо прейде ли душа наша воду грехов непостоянную» (Пс.123:5). Иной говорил: «Умилостивится ли, наконец, Господь над нами? Услышим ли когда-либо глас Его к нам, «сущим во узах нерешимых, изыдите» (Ис.49:9), и сущим во аде покаяния: вы прощены? Вошел ли вопль наш во уши Господа?»
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Здравствуйте. А как у Православных христиан происходит прощение в спорах? Как это должно проявляться? Как должен заканчиватся спор?
У Православных? У христиан между братьями любовь и смирение. Если брат скажет отдай рубаху, то надобно и рубаху и брюки отдать.
 
Самарская область
Крещён в Православии
У Православных? У христиан между братьями любовь и смирение. Если брат скажет отдай рубаху, то надобно и рубаху и брюки отдать.
Да у Православных.
Согласен. Отдадите рубашку?))) Шутка Миша шутка)
 
Православный христианин
Да у Православных.
Согласен. Отдадите рубашку?))) Шутка Миша шутка)
Отдам конечно. ) Только, зачем вам секондхенд? Если только вы неимущий. А помогать неимущим это есть проявление любви.
 
Самарская область
Крещён в Православии
Отдам конечно. ) Только, зачем вам секондхенд? Если только вы неимущий. А помогать неимущим это есть проявление любви.
Спасибо Михаил и на том) Нет пока Слава Богу есть рубаха, и да надо помогать кто нуждается)
 
Православный христианин
Хотя святой Стефан не только смирился перед убийцами своими, но и молился о их прощении
Это не соответствует действительности, отнюдь не перед жестоковыйными с необрезанным сердцем и ушами, как назвал их св. Стефан, он смирен, но смирен сердцем перед Богом, и в этом испытании чужд страстям. Святой послушен Богу, а не губителям, так что и смиряется Богу, а не убивающим.
маленький отрывок:
Отрывок большой и выглядит избыточным цитированием (оверквотингом), который и правилами форума запрещен. Чтобы таким не заниматься, лучше же ссылку дать на пятое слово Лествицы, из которого Вы приводите. И еще более к теме смирения тогда слово 25, вот можете почитать: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/30
 
Православный христианин
Очень искусно ушли конечно)))) В очередной раз "ткнув меня носом"))))
С такой же безосновательностью Вы могли бы соврать что я якобы пил кровь младенцев. Для меня Ваши инсинуации не вредны, а вот в Вас происходит неладное.
Более с ВАШИМ мнением спорить нет смысла, ибо живите как хотите.
Но вынесете и ответственность за тех кому даете наставление ибо если Вы неправы вдруг то соблазнили значит ближнего.
Если предположить что Вы благонамеренны, то уточните пожалуйста, про какое соблазнение говорили, (Флп.2:8) надеюсь не в соблазн.
Но это решать Вам ибо мы свободны.
Для меня близ ко понятие смирения что объяснила Татьяна и то что объясняется Иоанном Лествичником.
Христос с Вами.
А это что? Нельзя же верующему в суе, в суе, просто так, бросаться утверждениями с кем Христос. Если заявляете, что Христос с кем-то, так как тогда с ним спорите. Для верующего не совмещается утверждать что Христос в одной стороне, а он выбирает другую. Неужели даже слова с кем Христос для Вас - лишь формальный, ничего не значащий штамп и пустое суесловие этикета?
P.S. У Вас "пунктик" на счет любви к ближнему, мы когда говорим о смирении перед ближним, то говорим о смирении как перед образом божиим, даже в самых последних преступниках он есть, а человекоугодие это когда заведомо специально для выгоды мы угождаем людям, а если в следствии любви то к Богу, это вторая заповедь.
Не сочиняйте про других пунктики, чтобы не становится лжесвидетелем. Поймите, что смириться кому-то - это послушаться кого-то, и христиане призваны к послушанию Богу, к угождению Богу, к смирению Богу, а не к угождению человеку, не рабству ближнему, не к смирению ближнему. Мы призваны к любви к ближнему, но отнюдь не к угождению ему.
 
Самарская область
Крещён в Православии
С такой же безосновательностью Вы могли бы соврать что я якобы пил кровь младенцев. Для меня Ваши инсинуации не вредны, а вот в Вас происходит неладное.

Если предположить что Вы благонамеренны, то уточните пожалуйста, про какое соблазнение говорили, (Флп.2:8) надеюсь не в соблазн.

А это что? Нельзя же верующему в суе, в суе, просто так, бросаться утверждениями с кем Христос. Если заявляете, что Христос с кем-то, так как тогда с ним спорите. Для верующего не совмещается утверждать что Христос в одной стороне, а он выбирает другую. Неужели даже слова с кем Христос для Вас - лишь формальный, ничего не значащий штамп и пустое суесловие этикета?

Не сочиняйте про других пунктики, чтобы не становится лжесвидетелем. Поймите, что смириться кому-то - это послушаться кого-то, и христиане призваны к послушанию Богу, к угождению Богу, к смирению Богу, а не к угождению человеку, не рабству ближнему, не к смирению ближнему. Мы призваны к любви к ближнему, но отнюдь не к угождению ему.
Да мне надо было поступить смиреннее но я снова попался на эту удочку)))
Христос с Вами Кирилл)
Все равно это только Ваше мнение. Много чего хотел написать но не стоит оно того)
Вы идеален и смиряетесь только перед Богом, я же грешный скорее всего не прав, но простите Вы мне не учитель.
И уйдя от того что было представлено Иоанном Лествичником, Вы не стали комментировать потому что оно противоположно Вашим словам, а нашли лишь что-то другое вырывное.
Стефан смирялся перед людьми по любви как Богу чтобы они поняли свою не правоту, но Господь никого не делил, а всех любит, Вы же делите.
Давайте снова прошу Вас пожалуйста просто останемся каждый при своем мнении и все.
Оставьте меня в моем безумии с моими бесами дальше погибать и идти в ад короткой дорогой.
 
Православный христианин
Да мне надо было поступить смиреннее но я снова попался на эту удочку)))
Христос с Вами Кирилл)
Если Ваши слова хоть чего-то стоят, и если Вы следуете за Христом, то когда вы заявляете, что Христос с кем-то - с тем и Вам согласиться надо. А Вы всё опять спорите. Неладное происходит.
И уйдя от того что было представлено Иоанном Лествичником, Вы не стали комментировать потому что оно противоположно Вашим словам, а нашли лишь что-то другое вырывное.
Вы лжесвидетельствуете, а этого делать нельзя. Не уйдя, я дал Вам ссылку на 25 слово Лествицы, в котором и говорится непосредственно о смирении, ссылку по которой Вы могли бы прочесть о смиренномудрии, вместо нерелевантного оверквотинга. Но, Вы читать не хотите, а выбрали совсем иное - клеветать и сочинить какую-то вину. И что-то про смирение говорите? Поймите, наловчиться сделать вид смиренного нет никакого смысла, смысл только если стараться быть смиренным, а казаться - нет смысла, никакой пользы в лицемерии нет.
Стефан смирялся перед людьми по любви как Богу чтобы они поняли свою не правоту, но Господь никого не делил, а всех любит, Вы же делите.
Что же Вы не верите своим же утверждениям о смирении? Не поступаете так, как других призываете, горделиво настаивая на своем, по кругу идете.
Святой Дух учит, что Бог любит всех людей, причем любит всех их равно. Но знает сердца, и видит, кто сердцем сыны Авраамовы, а кто дьяволовы, и чьей закваски беречься и отвергать её со лжеучениями - в этом Дух наставляет. Обязаны мы испытывать духов, и заповедовано нам не становиться рабами человеков. Ни св. Стефан не смирялся и не покорялся синедреону, ни апп. Иоанн и Петр не повиновались иудеям, пытавщимся запретить благовестие, но смирялись Богу и благовествовали. Ни Господь - Учитель христианам, надеюсь и Вам тоже - не смирялся например перед пришедшими ночью с мечами и кольями взять Его, как разбойника. Ни перед Пилатом, ни перед Иродом, и так далее. И, хотя легко мог бы вызвать на защиту 12 легионов Ангелов, но был послушен воле Отца, высказанной неоднократно, смирил себя, будучи послушен Богу всегда: и когда хватали, и у Пилата, и при бичевании, и при Распятии - всегда. Вот что такое смирение, а не какою сделать маску на лице и какое словечко молвить, сказанному собой не веря. Вы меня и не хотите слушать, чего тогда и обращаетесь, вот может быть прислушайтесь например к словам о. Константина Корепанова?
"Достаточно посмотреть на распятого Христа. Он смирен, но не покорен. Он не покорен ни духу времени, ни тем, кто Его распинает. Он покорен Богу. Он покорил Себя Богу, потому Он смирен, но Он вовсе не покорился злу, не покорился людям. Они не смогли Его сломать, сокрушить. В этом смысле Он остался несломленным, но смиренным. А у нас, когда мы говорим о смирении, всегда в голове просто покорность, как в известной (по крайней мере, для советских зрителей) советской сказке: что воля, что неволя – всё одно... Это к смирению не имеет никакого отношения. Это скорее толерантность, а не смирение."
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху