Кто такие атеисты

Святая Русь
Православный христианин
Отыскать примеры неразумного дизайна настолько сложно, что приходится прибегать к обману
Второе интервью с Олегом Трифоновым, кандидатом биологических наук


Вопросы — Денис Медведев
Персональный сайт Олега Трифонова

Trifonov.jpg

Кандидат биологических наук, преподаватель Заокского адвентистского университета Олег Трифонов отвечает на вопросы о возвратном гортанном нерве, заговоре в научной среде, грани между микро- и макроэволюции и не только

Чем занимаются креационисты помимо критики эволюционизма? Какие научные открытия были сделаны благодаря креационистскому мировоззрению? Какие изобретения?

Кроме критики эволюционизма, креационисты занимаются научными исследованиями. Например, Институт геонаучных исследований при Генеральной конференции осуществляет целый ряд научно-исследовательских работ в области палеонтологии и геологии на крупнейших геологических формациях.

Результаты этих исследований публикуют и ведущие научные журналы по геологии, седиментологии, палеонтологии, молекулярной биологии и др.

Что касается открытий, то следует отметить, что благодаря мировоззрению открытия и изобретения не делаются, они делаются благодаря научной деятельности.

Как креационисты объясняют строение гортанного нерва?

Возвратный (или нижний) гортанный нерв, пожалуй, является самым излюбленным примером так называемой «неудачной конструкции» в природе, который используют критики разумного замысла. Не так давно в Минске прошли публичные научные дебаты «Эволюция vs Креационизм».

На стороне эволюционистов выступал один из лидеров Фонда «Эволюция» (молодая атеистическая организация, основная цель которой – борьба с религией и популяризация дарвинизма) доктор биологических наук М. Гельфанд. В качестве основного аргумента против гипотезы разумного замысла он привёл именно возвратный гортанный нерв млекопитающих, который, по его мнению, устроен неправильно.

Давайте разберёмся. Уже из названия видно, что данный нерв иннервирует гортань, а «возвратным» он называется потому, что свой путь к гортани ведёт по сложной возвратной траектории. Он отходит от блуждающего нерва, который спускается из черепа в грудную клетку, и поднимается к гортани.

И, казалось бы, зачем проделывать такой длинный путь, если можно пройти по более короткому. Нецелесообразность такой конструкции особенно показательна у жирафов, ведь «лишний» путь занимает несколько метров.

Вообще, интересно наблюдать, с каким упоением и довольством эволюционисты выставляют этот пример в качестве неразумного дизайна. Разве могла прийти в голову хоть одному инженеру мысль о том, чтобы вести кабель окольными путями и расходовать лишний материал? Ведь головной мозг с гортанью можно было соединить напрямую более экономичным способом.

Вначале приведу такую аналогию. Какова была бы реакция, если бы я заявил, что не могу верить в то, что автомобиль является продуктом разумного замысла, поскольку считаю, что ни один разумный конструктор никогда бы не поместил мотор в передней его части (что мы наблюдаем у большинства современных автомобилей). Ведь в этом случае выхлопную трубу приходится вести по всей длине корпуса.

Если бы мотор был установлен сзади, тогда можно было бы сэкономить на трубе и прочих деталях. Поэтому, я считаю, что автомобиль собирался практически вслепую, и никакой разум в этом участия не принимал.

Уверен, что мои доводы Вы сочтёте величайшей глупостью. Ведь даже человек, не разбирающийся в устройстве автомобиля, наверняка задумается: «А может, переднее расположение мотора имеет какое-то важное преимущество, которое с лихвой перекрывает упомянутый недостаток?» И будет прав.

Именно так обстоят дела и с возвратным гортанным нервом. От петли гортанного нерва отходят многочисленные ответвления. А именно: нижние шейные сердечные нервы; трахеальные ветви (иннервируют слизистую оболочку, железы и гладкие мышцы трахеи); пищеводные ветви (иннервируют слизистую оболочку, железы и поперечнополосатую мускулатуру верхнего отдела пищевода).

Другими словами, этот кабель используется не только для иннервации гортани, но и органов пищеварения, и даже сердца, причем гортанный нерв выполняет основную (!) функцию в иннервации трахеи и пищевода. В связи с этим перед конструктором встаёт вопрос: вести дюжину отдельных кабелей или от одного кабеля сделать разводку к разным органам и тканям, а затем свободный конец замкнуть на гортани? Какое бы решение приняли Вы?..

Чтобы понять, почему возвратный гортанный нерв такой длинный и «петлистый», достаточно просто открыть учебник по строению нервной системы, и, я думаю, вряд ли у кого-нибудь возникнет даже мысль о его неправильном устройстве. Если бы данному нерву не нужно было иннервировать органы, через которые он проходит, тогда наверняка он бы соединял гортань напрямую.

Это, кстати, и делает верхний гортанный нерв: он не даёт ответвлений в другие органы и, соответственно, не делает никаких петель. Он отходит от блуждающего нерва на уровне второго шейного позвонка, т.е. подходит к гортани по кратчайшему пути. Да и вообще, своё название обсуждаемый нерв получил только потому, что заканчивается на гортани, хотя иннервирует многие органы.

Создаётся впечатление, что сторонники «единственно верного учения» это прекрасно понимают, но отыскать примеры неразумного дизайна в природе настолько сложно, что приходится лишь прибегать к умышленному обману слушателей. В некоторых случаях им это удаётся, т.к. их выступления профессиональные биологи посещают довольно редко.

Причём интересно отметить, что этот аргумент придумал знаменитый атеист и борец с креационизмом Ричард Докинз, который на своей родине в Англии среди учёных заслужил репутацию распространителя лженауки.

Между прочим, М. Гельфанд и организация, в которой он состоит, позиционирует себя как яростного борца с лженаукой. Получается, как в поговорке: клин клином вышибают!
 
Последнее редактирование модератором:
Интересующийся
Пройдет еще пару десятков лет и наука "откроет", что и это было не случайно так создано. Что именно это и было наилучшим решением по данным вопросам.
На аргумент про "пару десятков лет" отвечу просто: тогда и посмотрим. Мы говорим о современных данных, а современное состояние науки говорит не в пользу "Разумного дизайна". Креационисты в силу своих идеологических пристрастий просто не желают видеть полной научной картины, и стараются изо всех сил надёргать ошибок, неточностей и цитат у эволюционистов, дабы дискредитировать целое научное направление. Сами не приводят ни одного убедительного доказательства работы "Разумного дизайнера". Все их "доказательства" основаны на упрощениях и искажении научных данных, что постоянно вскрывается.
В чем подгонка? А разве не видно, что заумными фразами пытаются навязать мнение, что черное - это белое, что соленое - это сладкое, что сложнейшие организмы, механизмы и законы образовались случайно? Разве не видно за творением Творца даже неискушенному зрителю?

И честные учёные приходят к убежденности в существовании Творца и об этом говорят всем громко. А те, кто боится потерять теплые местечки и денежные гранты, идет на поводу у либеральной мафии и наукообразными фразами продолжает убеждать общество в якобы существовании доказательств эволюции.
Честные учёные... заумные фразы... тёплые местечки... либеральная мафия... - джентельменский набор стереотипов сторонника теорий заговоров. Ваше, Валерий, нежелание или неспособность углубляться в сложные научные вопросы мне понятна. Вы скачете по верхам, и не хотите остановиться на конкретном вопросе и разобраться в нём подробно, оценить аргументы креационистов и эволюционистов. А очень жаль, так Вы к истине не приблизитесь никогда...
 
Святая Русь
Православный христианин
На аргумент про "пару десятков лет" отвечу просто: тогда и посмотрим. Мы говорим о современных данных, а современное состояние науки говорит не в пользу "Разумного дизайна". Креационисты в силу своих идеологических пристрастий просто не желают видеть полной научной картины, и стараются изо всех сил надёргать ошибок, неточностей и цитат у эволюционистов, дабы дискредитировать целое научное направление. Сами не приводят ни одного убедительного доказательства работы "Разумного дизайнера". Все их "доказательства" основаны на упрощениях и искажении научных данных, что постоянно вскрывается.
Нет смысла ждать, т.к. по словам царя Соломона нет ничего нового, все то же в новых вариациях будет повторяться. Во всяком случае это касается эволюционной сказки. Когда я ходил в школу, в советских учебниках по биологии писалось про рудиментарные органы, которые якобы не нужны организму, лишние. Как пишет Карл Виланд "Практически никто уже не использует «рудиментарные органы» в качестве аргумента — слишком много конфузов вызвали они в прошлом. В начале двадцатого века эволюционисты с уверенностью заявляли, что существует более 80 органов, которые являются бесполезными остаточными («рудиментарными») реликтами нашего эволюционного прошлого. Один за другим мы выясняли функции каждого органа, вычеркивая их из списка бесполезных, пока там не осталось практически ни одного.


Выяснилось, что даже несчастный аппендикс, оказывается, помогает нам бороться с инфекцией — по крайней мере, на ранних стадиях жизни.
[16]"

Достаточно применить принцип аналогии, чтобы быть уверенным, что все якобы "косяки" и ошибки в живом организме на самом деле являются наилучшим решением, просто невежественные эволюционисты до этого еще не дошли.

Честные учёные... заумные фразы... тёплые местечки... либеральная мафия... - джентельменский набор стереотипов сторонника теорий заговоров. Ваше, Валерий, нежелание или неспособность углубляться в сложные научные вопросы мне понятна. Вы скачете по верхам, и не хотите остановиться на конкретном вопросе и разобраться в нём подробно, оценить аргументы креационистов и эволюционистов. А очень жаль, так Вы к истине не приблизитесь никогда...
Истина - это Христос и то, что Он дал нам через Библию. А углубляться в бредни эволюционистов нет никакого смысла, т.к. скоро над ними будут смеяться все. Даже антихрист, когда придет, скорее всего не будет отрицать акта творения Богом, а просто скажет, что он и есть бог, что он все и создал. Надо готовиться как пережить это трудное время, а не спорить с эволюционистами, которые, как динозавры, сами исчезнут. Эволюционисты пока держатся благодаря поддержке либеральной мафии, но перед приходом антихриста, возможно либералы получат другую команду - поддерживать креационистов и тогда будут смеяться над эволюционистами, как сейчас смеются над Лениным.
 
Интересующийся
И, казалось бы, зачем проделывать такой длинный путь, если можно пройти по более короткому. Нецелесообразность такой конструкции особенно показательна у жирафов, ведь «лишний» путь занимает несколько метров.

Другими словами, этот кабель используется не только для иннервации гортани, но и органов пищеварения, и даже сердца, причем гортанный нерв выполняет основную (!) функцию в иннервации трахеи и пищевода. В связи с этим перед конструктором встаёт вопрос: вести дюжину отдельных кабелей или от одного кабеля сделать разводку к разным органам и тканям, а затем свободный конец замкнуть на гортани? Какое бы решение приняли Вы?..

Чтобы понять, почему возвратный гортанный нерв такой длинный и «петлистый», достаточно просто открыть учебник по строению нервной системы, и, я думаю, вряд ли у кого-нибудь возникнет даже мысль о его неправильном устройстве. Если бы данному нерву не нужно было иннервировать органы, через которые он проходит, тогда наверняка он бы соединял гортань напрямую.

Это, кстати, и делает верхний гортанный нерв: он не даёт ответвлений в другие органы и, соответственно, не делает никаких петель. Он отходит от блуждающего нерва на уровне второго шейного позвонка, т.е. подходит к гортани по кратчайшему пути. Да и вообще, своё название обсуждаемый нерв получил только потому, что заканчивается на гортани, хотя иннервирует многие органы.
Ещё одно яркое подтверждение, что креационизм - это идеология лишённая логических оснований.

Валерий, Вы сами-то не чувствуете нелогичность контраргументов креационистов?

По их логике, раз возвратный гортанный нерв иннервирует и другие органы, то это объясняет почему он так неэкономно петляет? Самый простой вопрос: а зачем этому нерву, иннервирующему органы в шее и грудной клетке, ещё к тому же иннервировать гортань на обратном пути? Почему не сделать ответвление к гортани от блуждающего нерва на пути от мозга к груди? Зачем в разы увеличивать длину нерва, снижая тем самым время прохождения нервного импульса (это кстати заметно у жирафа), увеличивая вероятность повреждения этого нерва (за счет увеличения длины)? Почему тогда возвратный гортанный нерв не доходит до пятки иннервируя её и не возвращается обратно к гортани - это, исходя из "логики" креационистов был бы ещё более экономный и лучший дизайн!?

Валерий, подумайте внимательно над этими вопросами, и оцените логику креационистов и эволюционистов!

"Что же мы можем услышать от креационистов в ответ на подобную аргументацию эволюционистов? На одном из сайтов известного креационистского сообщества мы можем прочитать доводы в пользу разумности такой схемы расположения возвратного гортанного нерва. Кому интересны их аргументы, смотрите по ссылке:

http://www.icr.org/article/recurrent-laryngeal-nerve-not-evidence

А я приведу их выводы:

«The left recurrent laryngeal nerve is not poorly designed, but rather is clear evidence of intelligent design:


    • Much evidence exists that the present design results from developmental constraints.
    • There are indications that this design serves to fine-tune laryngeal functions.
    • The nerve serves to innervate other organs after it branches from the vagus on its way to the larynx.
    • The design provides backup innervation to the larynx in case another nerve is damaged.
    • No evidence exists that the design causes any disadvantage. »
"Левый возвратный гортанный нерв является результатом не некачественного дизайна, а скорее свидетельством разумного замысла:

1. Множество свидетельств, что данная схема расположения этого нерва – это результат ограничений в эмбриональном развитии


Да именно так (см. объяснение Докинза ниже), но тогда возникает вопросы – а всесилен ли Разумный Дизайнер? (ограничен ли он биологическими законами, которые он создал?) и второй вопрос – разве нельзя представить конструкцию этого нерва, которая бы удовлетворяла всем этапам эмбрионального развития и при этом не делала бы такой странной петли? (ответ очевиден – множество других нервов, спускающихся от головы до иннервируемого органа имеют понятную и экономную конструкцию).

2. Есть признаки того, что эта конструкция служит для регулировки ларингиальных функций.

Да, но этим невозможно объяснить такую расточительность в длине нерва и его возвратный путь. Увеличение длины снижает скорость прохождения сигнала и увеличивает вероятность повреждения.

3. Нерв служит для иннервации других органов разветвляясь после отделения от блуждающего нерва на пути к гортани.

Конечно, данный нерв служит для иннервации других органов, но вообще, зачем такому нерву ещё иннервировать и гортань, которую он миновал на пути в грудную клетку?

4. Конструкция обеспечивает резервное копирование иннервации гортани в случае повреждения другого нерва

Конструкция не обеспечивает резервного копирования, это выдумка. Каждый гортанный нерв иннервирует свою область гортани и обеспечивает конкретную функцию. И опять же это бы не объясняло столь длинный и запутанный путь возвратного гортанного нерва.

5. Не существует доказательств, что подобная конструкция вызывает какие-либо недостатки."

Этих доказательств полно. Аневризма аорты частенько приводит к осиплости (пережимается или повреждается левый возвратный гортанный нерв, что приводит к параличу левой голосовой связки).
Этого можно было избежать если бы левый возвратный гортанный нерв не делал петлю под аортой.

Каково же научное объяснение подобной конструкции возвратного гортанного нерва?
Приведу обширную цитату из книги Ричарда Докинза (так нелюбимого креационистами) «Самое грандиозное шоу на Земле», просто что бы не искажать его слова, да и надо отдать должное его умению популярно излагать сложные научные данные:

«Мой любимый пример “глупостей” такого рода, подсказанный моим преподавателем профессором Джон Д. Карри, – возвратный гортанный нерв. Это ветвь одного из черепных нервов, идущих непосредственно от головного мозга. Один из них, имеющий очень подходящее название “блуждающий”, разделяется на несколько ветвей, две из которых идут к сердцу, а еще две – к гортани, голосовому аппарату млекопитающих. С каждой стороны шеи к гортани подходит одна из ветвей блуждающего нерва, как и задумал бы любой разумный дизайнер. Но другая идет к гортани удивительным путем: ныряет в грудную клетку, обходит крупную артерию (точнее, две артерии слева и справа, но маршрут нервов с обеих сторон остается принципиально сходным) и только потом возвращается в шею, к гортани.

Если относиться к телу как к проекту, то возвратный гортанный нерв – настоящий позор проектировщика. Гельмгольц нашел бы куда больше поводов его отвергнуть, чем в отношении глаза. Однако положение возвратного гортанного нерва, как и глаза, становится понятным и естественным, если забыть о проектировщике и задуматься об истории. Для этого нам придется вернуться в эпоху, когда наши предки были рыбами. У рыб двухкамерное сердце, в отличие от нашего четырехкамерного. Оно посылает кровь в большую центральную артерию под названием “брюшная аорта”. Затем кровь поступает к жабрам, где насыщается кислородом. Брюшная аорта перед жабрами делится на шесть пар сосудов, ведущих к шести отделам жабр с каждого бока. На выходе из жабр кровь собирается в другие шесть пар сосудов, которые соединяются в спинную артерию. Оттуда кровь поступает к органам тела. Шесть пар жаберных артерий – наследие сегментации тела позвоночных, которая куда более очевидна в строении тела рыб, чем человека. Удивительно, что и у людей она также видна, но лишь на стадии эмбриона, когда можно по деталям строения различить жаберные дуги – очевидное наследие предков. Они, конечно, не действуют, но пятинедельный эмбрион вполне можно считать маленькой розовой рыбкой. Я не перестаю удивляться, почему дельфины, киты, дюгони и ламантины снова не обзавелись функционирующими жабрами. У них, как и у всех млекопитающих, имеется хороший эмбриональный задел, который, казалось бы, упрощает задачу. Однако они этого не сделали. Этому, конечно, должна быть причина, известная какому-либо зоологу (или, если не причина, то хотя бы способ ее найти).

Тело всех позвоночных имеет сегментированный план строения, но у взрослых млекопитающих, в отличие от эмбриона, эта сегментированность очевидна только в спинном отделе, в котором позвоночник, ребра, кровеносные сосуды, мышечные сегменты (миотомы) и нервы образуют следующие друг за другом модули. Каждый отдел позвоночного столба снабжен двумя большими нервами, отходящими по сторонам спинного мозга (так называемые передний и задний корешки). Основные функции этих нервов сосредоточены вблизи позвоночника, но некоторые из них дотягиваются до ног или рук.

Голова и шея также организованы посегментно, но их трудно различить даже у рыб, потому что, в отличие от аккуратно выстроенного ряда позвоночных сегментов, за время эволюции они перемешались. Обнаружение следов сегментации головы – один из триумфов сравнительной анатомии и эмбриологии XIX–XX веков. Например, первая жаберная дуга бесчелюстных рыб, таких как миноги (и эмбрионов челюстных позвоночных), точно соответствует челюстям у челюстноротых позвоночных (то есть всех современных позвоночных, кроме миног и миксин).

Тело насекомых и других членистоногих животных, например, ракообразных, о которых мы говорили в главе 10, также сегментировано. И опять-таки триумфально звучало доказательство того, что голова любого насекомого состоит из шести сегментов (конечно, перемешанных), которые у отдаленных предков были организованы, как остальные части тела, в виде модулей. Триумфом эмбриологии и генетики конца XX века стало доказательство того, что сегментная организация насекомых и позвоночных далеко не независима, как меня когда-то учили: она строится под управлением сходных наборов генов (Hox-генов), а эти гены у насекомых и позвоночных (и других животных) на хромосомах даже расположены сходным образом. Никто из моих преподавателей, рассказывавших о физиологии насекомых и позвоночных, и не помышлял об этом! Оказалось, что такие разные животные, как позвоночные и насекомые, значительно ближе друг к другу, чем мы думали. И причина этого, конечно, – общие предки. План, заложенный в Hox-генах, был намечен еще в общем предке всех животных с двусторонней симметрией. И все они оказались куда более близкими родственниками, чем можно было представить.

Возвратимся к голове позвоночных. Черепные нервы считаются хорошо замаскированными потомками сегментных, с которых у наших примитивных предков начиналась череда передних и задних корешков спинного мозга, подобных тем, что растут из нашего позвоночника. А основные кровеносные сосуды нашей грудной клетки – это реликты когда-то отчетливо сегментированной системы кровеносных сосудов, питающих жабры. Можно сказать, что в грудной клетке млекопитающих смешалась сегментированная жаберная система предков-рыб так же, как в голове рыбы перепутаны сегменты еще более далеких позвоночных предков.

Кровеносная система человеческого эмбриона также обслуживает “жабры”, очень похожие на рыбьи. Она включает две брюшные аорты, по одной с каждой стороны, дуги аорты (посегментно, по одной на каждую “жабру” с каждой стороны), которые соединяются с парными спинными аортами. Большая часть этой реликтовой кровеносной системы исчезает к концу эмбрионального развития, однако видно, что кровеносная система взрослых происходит от эмбриональной. Кровеносная система эмбриона на 26 день подает кровь к “жабрам” точно так же, как у рыб. Далее кровеносная система утрачивает сегментацию и исходную симметрию, а к моменту рождения кровеносная система уже обладает ярко выраженной левосторонней асимметрией, совсем не похожей на стройную симметрию эмбриона-рыбки.
upload_2018-8-11_15-51-52.png


Жаберные дуги человеческого эмбриона


Не будем углубляться в то, наследием каких шести жаберных артерий являются наши грудные артерии. Все, что нам нужно для понимания истории возвратного гортанного нерва, – что у рыб блуждающий нерв посылает ветви к трем задним жабрам, и для них вполне естественно проходить под соответствующими жаберными артериями. У этих нервов нет никакой возвратности, они идут к своим органам-целям кратчайшим и самым естественным путем.

Однако в ходе эволюции млекопитающие обзавелись шеей (у рыб она отсутствует) и расстались с жабрами, которые частично превратились в такие полезные органы, как щитовидная, паращитовидная железы и другие составляющие гортани. Все эти детали снабжались кровью и соединялись нервами, которые в прошлом обслуживали жабры. По мере того как предки млекопитающих, эволюционируя, удалялись от рыб, нервы и кровеносные сосуды вытягивались и удлинялись в самых неожиданных направлениях, что изменило их первоначальное расположение. Грудная клетка и шея высших позвоночных превратились в мешанину, мало напоминающую симметричное упорядоченно сериальное строение рыбьих жабр. И возвратные нервы гортани – составная часть, более чем просто несуразная, этого искажения.

upload_2018-8-11_15-52-52.png


Гортанный нерв у жирафа и акулы

На рисунке из учебника Берри и Холлема 1986 года видно, что у акулы возвратность гортанного нерва отсутствует. В качестве иллюстрации этого долгого вояжа у млекопитающих они выбрали… жирафа.

У людей лишний путь возвратного нерва не превышает десяти сантиметров. Для жирафа же это нешуточное (измеряется метрами) дело: у взрослого животного нерв бежит лишних четыре метра. В 2009 году, назавтра после празднования Дня Дарвина (двухсотая годовщина со дня его рождения), группа анатомов и ветеринаров из лондонского Королевского ветеринарного колледжа пригласила меня принять участие во вскрытии трупа молодого жирафа, погибшего в зоопарке. Это было очень похоже на театр, в котором сцена отделялась стеклянной стеной от зала. Целый день студенты (очень необычно для студентов), а также я сам и съемочная группа Четвертого канала наблюдали за операцией, ход которой анатомы комментировали в микрофон. Тело жирафа лежало на большом секционном столе, одна нога была поднята специальной растяжкой, а огромная шея – ярко освещена. Все участники представления, находящиеся около жирафа, надели оранжевые комбинезоны и белые тапочки. Это подчеркнуло фантастичность сцены.

В доказательство длины обходного пути гортанного нерва замечу, что анатомы, работавшие над разными его участками – около головы, у обхода возле сердца, на остальных участках, – не мешали друг другу. Они не торопясь прошли вдоль всего возвратного нерва. Эта непростая задача не давалась никому со времен великого анатома Ричарда Оуэна, который решил ее в 1837 году. Сложность задачи связана еще и с тем, что нерв очень тонок, а на обходе вообще толщиной с нитку (я это знал, но, увидев, все-таки удивился), и его легко потерять в сплетении пленок и мышц, окружающих дыхательное горло. Спускаясь, нерв, упакованный на этом отрезке вместе с блуждающим, проходит в нескольких дюймах от гортани – конечного пункта маршрута. Тем не менее нерв спускается дальше, поворачивает и проделывает обратный путь. Меня впечатлило мастерство профессоров Грэма Митчелла, Джой Райденберг и других специалистов, проводивших вскрытие, а мое уважение к Оуэну, язвительному критику Дарвина, заметно выросло. Правда, креационист Оуэн упустил очевидное: любой разумный дизайнер отделил бы гортанный нерв, заменив несколькими сантиметрами путешествие в несколько метров.

Помимо бессмысленных затрат ресурсов на столь длинный нерв, я не могу не удивляться также тому, что у жирафа нет задержки вокализации, подобно тому, как бывает у корреспондента, передающего сообщение по спутниковому каналу. Один авторитет, правда, заявил, что “несмотря на хорошо развитую гортань и стадный образ жизни, жираф ограничивается мычанием и блеянием”. Жираф-заика? Интересно. Впрочем, я не настаиваю. Однако подчеркну важный факт, на который указывает пример жирафа: устройство живых существ далеко от рационального. А для эволюциониста важно задать вопрос: почему естественный отбор ведет себя иначе, чем грамотный инженер, который вернулся бы к изначальному проекту и привел его в соответствие с техзаданием? Этот вопрос звучал в этой главе, и я по-разному отвечал на него. Возвратный ход гортанного нерва позволяет дать еще один ответ. Он связан с тем, что в экономике называют предельными издержками.

upload_2018-8-11_15-53-22.png


Обходной путь гортанного нерва у жирафа

По мере того как с течением эволюции шея жирафа удлинялась, издержки – в обычном экономическом смысле или в смысле заработать заикание – постепенно росли (это уточнение очень важно). Предельные издержки каждого нового миллиметра пути были невысоки. Когда длина шеи достигла нынешнего размера, общие издержки достигли предела, где мутантная особь без обхода гипотетически была бы лучше приспособлена к выживанию. Однако мутация, необходимая для того, чтобы “срезать путь”, потребовала бы кардинальных изменений в эмбриональном развитии. Возможно, она просто никогда бы не произошла, а если и произошла бы, то могла вызвать нежелательные побочные эффекты, как любая существенная перестройка. И даже если эти побочные эффекты были бы впоследствии компенсированы экономией от сокращения пути нерва, альтернатива – постепенное его удлинение на лишний миллиметр – заметно дешевле. Я предполагаю, что она всегда была намного дешевле большой перестройки и поэтому выиграла у куда более элегантного решения. Но эти рассуждения не должны отвлекать нас от сути: возвратный нерв у млекопитающих – хороший аргумент против “разумного дизайна”, а маршрут этого нерва у жирафа превращает довод из хорошего в превосходный. Эта бессмысленная петля вдоль всей шеи жирафа – как раз то, чего мы ожидаем от эволюции, совершающейся посредством естественного отбора, и совсем не то, чего следует ждать от разумного Создателя.»
 
Святая Русь
Православный христианин
Последнее редактирование модератором:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
и как имя бога что вам шепчет истины?
точнее так , когда идете в церковь вы лично мысленно к кому обращаетесь? к кому обращаются служители в церкви?

Помилуй мя, Боже, по велицей милости твоей, и по множеству щедрот твоих очисти беззаконие мое.

  • Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
  • Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
  • А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
  • Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
  • Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
  • Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли.
  • Едва они посажены, едва посеяны, едва укоренился в земле ствол их, и как только Он дохнул на них, они высохли, и вихрь унес их, как солому.
  • Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
  • Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.
  • Как же говоришь ты, Иаков, и высказываешь, Израиль: «путь мой сокрыт от Господа, и дело мое забыто у Бога моего»?
  • Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
  • Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепость.
  • Утомляются и юноши и ослабевают, и молодые люди падают,
  • а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут – и не устанут, пойдут – и не утомятся.
 
Православный христианин
Знают,что Бог есть или предполагают?..Если бы люди именно знали,то-во-первых-не было бы религии как таковой,т.к.религия предполагает веру в Бога а не знание Бога?Вы же не верите например,что Солнце есть-Вы знаете,что оно есть?
вы запутались.

наука то же ведь до того как поимеет знание в результате исследований, начинает с веры.

Теперь смотрите о знании о Боге:

Мир устроен разумным образом.
Т.е. системно и с действием в нем, в системе мироздания, законов.
Ну языческим будет такое утверждение, что материя не имеющая сознания, разума, сама устраивает себя в системы с введением в них законов.

Т.е. мы знаем...ЗНАЕМ, что Бог есть.
Это беспорно.
А вера касаема того, как Бог действует.
Как проявляет себя.

Ну атеизм - языческая вера, которая отвергая Личность Разумного Творца, приписывает разумное устроение природе, самой природе.
 
наука то же ведь до того как поимеет знание в результате исследований, начинает с веры.
Точнее с гипотезы, или гипотез, которые потом проверяются с помощью исследований, и если в результате исследований они подтверждаются, то становятся знанием, а если опровергаются, то отбрасываются. И гипотезы как раз не принимаются на веру до того, как их подтверждают/опровергают.
 
Православный христианин
У меня такой вопрос к атеистам. Из чего состоит материя? Из молекул, они из атомов и так далее (сейчас не вспомню на каком последнем элементе остановилась наука), разве не понятно что у того пути нету конца, всегда найдётся ещё меньшая частичка. Так же дела обстоят с пространством и временем, всегда найдётся еще меньше пространство или еще меньший помежуток времени. И путь имеет два конца, всегда найдётся еще большая частица, которая включает в себя меньшую (вселенная, галактика и т.д.)то же с пространством и временем. Как вы не видете в этом абсурда?!?!. Ну я понимаю хочется познавать и развиваться, но понимать то надо, что за всем за этим стоит БОГ и нам этого не когда не познать в этом мире. Наука это просто занятие для души, так же и садовод ухаживает и сажает растение, но понимает, что оно когда-нибудь погибнет.
 
Православный христианин
У меня такой вопрос к атеистам. Из чего состоит материя? Из молекул, они из атомов и так далее (сейчас не вспомню на каком последнем элементе остановилась наука),
Вроде как на теории струн и многомерном пространстве.
 
Из чего состоит материя? Из молекул, они из атомов и так далее (сейчас не вспомню на каком последнем элементе остановилась наука), разве не понятно что у того пути нету конца, всегда найдётся ещё меньшая частичка.
Насчет того, что все частицы состоят из еще меньших частиц, и так до бесконечности, то может быть Вы и правы, но откуда такая уверенность?
Ну я понимаю хочется познавать и развиваться, но понимать то надо, что за всем за этим стоит БОГ и нам этого не когда не познать в этом мире.
Отличное утверждение! Вместо слова "БОГ" также можно поставить, например, инопланетян, Деда мороза, фей, русалок, рептилоидов, черепашек-ниндзя, Микки Мауса, Зевса, Перуна, Летающего макаронного монстра и т.д, и никто даже не сможет оппровергнуть.
Наука это просто занятие для души, так же и садовод ухаживает и сажает растение, но понимает, что оно когда-нибудь погибнет.
Правда если бы не это "просто занятие для души", то мы бы, скорее всего, до сих пор жили на уровне пещерных людей.
 
Православный христианин
Знают,что Бог есть или предполагают?..Если бы люди именно знали,то-во-первых-не было бы религии как таковой,т.к.религия предполагает веру в Бога а не знание Бога?Вы же не верите например,что Солнце есть-Вы знаете,что оно есть?
Когда разрезают мозг человека, ума там не видят. Но верят, что он есть.
 
Православный христианин
Отличное утверждение! Вместо слова "БОГ" также можно поставить, например, инопланетян, Деда мороза, фей, русалок, рептилоидов, черепашек-ниндзя, Микки Мауса, Зевса, Перуна, Летающего макаронного монстра и т.д, и никто даже не сможет оппровергнуть.
Андрей, а Вы попробуйте взять и прекратить дышать. Прямо сейчас. А потом скажите, что процесс дыхания человека не был сотворён Разумно.
А ещё лучше попробуйте не сбегать по нужде, когда пронесет. Сразу весь атеизм улетучится.
Но лучше всего отправляйтесь на фронт. На войне атеистов не существует. Дарвин вас там не защитит. Ведь случайностей во Вселенной нет.
 
агностик
Андрей, а Вы попробуйте взять и прекратить дышать. Прямо сейчас. А потом скажите, что процесс дыхания человека не был сотворён Разумно.
А ещё лучше попробуйте не сбегать по нужде, когда пронесет. Сразу весь атеизм улетучится.
Но лучше всего отправляйтесь на фронт. На войне атеистов не существует. Дарвин вас там не защитит. Ведь случайностей во Вселенной нет.
В первый раз вижу, чтобы справление нужды предлагали в качестве аргумента о существовании Бога. Оригинально.
 
Православный христианин
Вы знаете, все-таки вера, это дар, который, во-первых, не всем дается, а, во-вторых, дается не всем одновременно.
Совершенно верно!
Атеист не верит ни в Бога, ни в сатану, ни в потусторонние силы, он осознаёт только то, что видит, этому учили в школах, а за веру в Бога расстреливали и сажали в турма.
 
Православный христианин
В первый раз вижу, чтобы справление нужды предлагали в качестве аргумента о существовании Бога. Оригинально.
Значит мыслите не достаточно объемно. Ведь не понимаете, что биологический процесс был создан Разумом для Разумного функционирования Вашего организма. Рискните оказаться в такой ситуации на людях - при огромном скоплении народа - сразу все поймёте. Наверное, призовете на помощь Дарвина. Бог вразумит вас этим уроком.
 
Оренбург
Православный христианин
Я статью написал:

Атеизм - это инвалидность. У атеистов дух находится в парализованном состоянии и не воспринимает Бога и Его Действия в мире. Как глаза слепорожденного не воспринимают зрительные образы и свет. Но слепорожденный, находясь среди зрячих, осознаёт свою ущербность и верит зрячим, что возможно зрение и свет. Атеисты же, не воспринимая Божественное, отрицают Бога и духовный мир на том основании, что ничего этого не видят, не воспринимают. Это - инвалидность. Только, в отличие от слепорожденного, верящего зрячим, атеисты не верят верующим людям, находящимся в Духе и видящим Божественное. Это - безумие. Это как если бы слепорожденный не верил зрячим. Атеисты находятся в своей инвалидности и в своём безумии. Человек в таком состоянии, даже воспитанный в вере, но имеющий такую атеистическую инвалидность, может легко отпасть от веры или впасть в ересь, то есть в ложную веру. Яркий пример - Лев Толстой, отвергающий всё чудесное, сверхъестественное и всё божественное в Библии и религии и создавший свою собственную религию - толстовство. Кто-то из его современников сказал о нём, что у него "нет органа, которым верят". Почему Бог позволяет таким ущербным людям рождаться и как их будет судить - то Его дело, не наше. Это всё последствия грехопадения, порча человеческой природы, один из аспектов этой порчи. Поэтому крайне маловероятно обратить убеждённого атеиста к вере - это всё равно что дать зрение слепорожденному. Но - "что невозможно человекам, то возможно Богу".
 
Сверху