О Боге Отце, Боге Сыне, Боге Духе Святом.

[Светлана Нико*]

А Вы разве не знаете, что ни один святой отец не был святым во
время толкования им Святых Писаний, более того, не мало из них гнали и убивали за их толкования как самых последних и гнусных еретиков, и только разобравшись - прославили. Или как по вашему сначала надо стать прославленным святым отцом Церкви, а потом только богословствовать, то есть исследовать Писания?

Не быть святым в глазах людских - это не значит не быть святым пред Богом. Если гнали и убивали, но толкования их сохранились и приняты Церковью как святоотеческое предание, то как может христианин сомневаться в том, что признала Церковь?

 

[Роман_СПб]

“Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым” (2 Пет. 1. 21).


Еп. Михаил (Лузин)


зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою


“…Апостол Павел говорит: если другому из сидящих будет откровение, то первый молчи (1 Кор. 14:30). Отселе ясно, что пророки добровольно пророчествовали, оставаясь в естественном состоянии. Посему, когда вставал другой вдохновенный, прежде говорившему повелевалось молчать, чего никто не найдет в беснующихся; ибо как будет молчать тот, кто сам не знает, что делает» (Феофилакт). Все это изречение содержит в себе ясное и твердое доказательство полной и непререкаемой истинности всего Священного Писания. Из него же вытекает необходимо заключение, что и толковать его нужно не произвольно, но в смысле самого Писания, вдохновленного Духом Святым.


«…Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми Пророками и Апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа [Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Пет. 1. 21)]. Как же не безумно истолковывать его произвольно?

Святой Дух, произнесший чрез Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез святых Отцов. И Слово Божие, и толкование его – дар Святого Духа. Только это одно истолкование принимает Святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!

Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.

И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечом обоюдоострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель [2 Пет. 2. 16. 2 Кор. 2. 15-16]. Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство…».


(ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ ТВОРЕНИЙ святителя ИГНАТИЯ БРЯНЧАНИНОВА; Том I; О чтении Евангелия; стр. 99 - 102).


Читать подробнее

Наконец Сергей по Делу Цитата . Тут ВЫ в точку . Так держать и на форуме -слово

 

[Светлана Нико*]

Их мнение оспаривает Библия пророками, Христом и апостолами, если оспаривает, то истину оставляем за перечисленными, а одинокое мнение святого отца и оставляем ему как его личное мнение и только, как мнение, а не как истину в последней и непререкаемой инстанции.

Приведите конкретные примеры, Ваше высказывание без подтверждения всего лишь пустая болтовня.

 

[*Руслан*]

А Вы разве не знаете, что ни один святой отец не был святым во
время толкования им Святых Писаний, более того, не мало из них гнали и убивали за их толкования как самых последних и гнусных еретиков, и только разобравшись - прославили. Или как по вашему сначала надо стать прославленным святым отцом Церкви, а потом только богословствовать, то есть исследовать Писания?

Ну а чудеса они творили при жизни чьей силою как не Божьей, а даровал бы им эту силу Бог не будь они святыми, то есть очищенными от грехов для принятия этой силы? Одно дело, что они были святыми и именно потому, что были святыми считали себя самыми большими грешниками. Главная особенность святости это обличения себя во грехе.

 

[Кахабер Киртава]

А Вы разве не знаете, что ни один святой отец не был святым во
время толкования им Святых Писаний, более того, не мало из них гнали и убивали за их толкования как самых последних и гнусных еретиков, и только разобравшись - прославили.

У теа все нормально с логикой?если св отцы небыли наполнены Духом Святым то как они толковали Святое Писание и эти труды признала Церковь?

 

[Сергий_]

А Вы разве не знаете, что ни один святой отец не был святым во
время толкования им Святых Писаний, более того, не мало из них гнали и убивали за их толкования как самых последних и гнусных еретиков, и только разобравшись - прославили. Или как по вашему сначала надо стать прославленным святым отцом Церкви, а потом только богословствовать, то есть исследовать Писания?

Даже предстоятелям Церкви Христовой не разрешается самому толковать Евангелие, от своего понимания!!!

ТО что говорить про нас???

Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора)

Правило 19

Предстоятели церквей должны во вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отец, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.

…Это правило имеет в виду три требования: 1) чтобы епископы, предстоятели церквей, поучали вверенный им клир, т. е. проповедовали бы постоянно, особенно же в воскресные дни; 2) чтобы проповедь основывалась на Св. Писании, и 3) чтобы проповедник в своих проповедях не ивъяснял Св. Писания иначе, чем как его, в своих писаниях, истолковали светила церкви, св. отцы.

О первом пункте мы уже говорили при толковании 58-го Ап. правила. Согласно с этим правилом отцы Трулльского Собора предписывают епископам, чтобы они постоянно учили клир и народ благочестию, особенно же в воскресные дни, «ибо, – по словам Зонары в толковании этого правила, – в эти дни люди, оставляя дела рук своих, собираются в церкви и слушают Божественные Писания. Итак, если в сии дни более учить, больше будет и пользы для народа» [1125].

Второй пункт вытекает из самого предмета учения, которое епископы должны проповедовать. Св. Писание есть слово Божие, открывающее людям волю Божию, и епископы призваны на первом месте поучать людей исполнять волю Божию так, как этого требует слово Божие. Из этого «следует неоспоримо, чтобы мы слово Божие, т. е. Ветхого и Нового Завета книги за источник, основание и совершенное правило как веры святой, так и добрых дел законных имели. Чего для должны мы слово Божие испытывать (Иоан. 5:39 [1580*]; Мф. 13:44-46 [1581*]; 1 Тим. 6:3-4 [1582*]; Деян. 17:11 [1583*]; Псал. 118:2 [1584*]), от него истины Божественные почерпать, и народ учить (Втор. 6:6-7 [1585*]; Иезек. 2:7 [1586*]; 3:17 [1587*]), и словом Божиим слово наше подкреплять» [1126]. Афанасий Великий, в 39-м послании своем о праздниках, перечислив все книги Св. Писания, замечает: «Это – источник спасения; пусть словами этого источника напояются жаждущие; лишь в этих книгах проповедуется наука благочестия» [1127].

Третий пункт, согласно которому проповедник должен толковать Св. Писание в духе св. отцов, т. е. вселенской церкви, этот пункт есть одно из основных предписаний православной церкви. «Веруем, – говорится в 2-м члене послания восточных патриархов, – что Божественное и Священное Писание внушено Богом, посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное кафолическая церковь. Ибо и суемудрие еретиков принимает Божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобнозначащими выражениями и ухищрениями мудрости человеческой, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам. Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то кафолическая церковь не пребыла бы, по благодати Христовой, доныне такою церковью, которая, будучи единомысленна во вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям, а вместе с тем перестала бы быть церковью святою, столпом и утверждением истины, но соделалась бы церковью лукавнующих, то есть, как должно полагать без сомнения, церковью еретиков, кои не стыдятся учиться у церкви, а после беззаконно отвергать ее… Поелику виновник того и другого есть один и тот же Дух Святый, то все равно, от Писания ли изучаться, или от вселенской церкви. Человеку, который говорит сам от себя, можно погрешать, обманывать и обманываться, но вселенская церковь, так как она никогда не говорила и не говорит от себя, но от духа Божия (Которого она непрестанно имеет и будет иметь своим Учителем до века), никак не может погрешать, ни обманывать, ни обманываться, но подобно Божественному Писанию непогрешительна и имеет всегдашнюю важность» [1128]. Учение вселенской церкви, или учение св. отцов и учителей церкви всегда служило руководством для проповедников и должно всегда служить таковым руководством, если они желают быть истинными выразителями учения Св. Писания; так как единодушное согласие всех отцов и учителей церкви в учении о предметах Божественного Откровения или христианской веры, это – действительный признак истины…» (Епископ Никодим Милош; Правила Святой Православной Церкви с толкованиями).

Подробнее:

http://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_M...olov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/170

 

[Кахабер Киртава]

Много раз писалось - что за жизнь к лику святых причисляют, а не за труды... Все равно не понимают.

Кого за жизнь,кого за страдания,кого за труды.....проснись наконец

 

[Олег Потапов]

3) чтобы проповедник в своих проповедях не ивъяснял Св. Писания иначе, чем как его, в своих писаниях, истолковали светила церкви, св. отцы.

Это не нарушает?

Блаж. Феофилакт Болгарский
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение

Здесь научает благочинию и смиренномудрию. Когда, говорит, Дух возбудит другого, ты, первый, молчи. Ибо если бы Духу угодно было, чтобы ты говорил, то все, один за другим, можете пророчествовать, то есть не печалься, ибо можешь и ты, и другой, и все пророчествовать поодиночке и преемственно. Ибо это дарование не ограничивается одним только, но подается всем, дабы вся Церковь поучалась и получала поощрение к добродетели.

Разве объяснение людям Писания - только так, как сказали отцы - не запрещает толкование другими? Запрещает. Какое-то странное правило...

Вместо 6 собора, шли бы лучше на Русь - язычникам Евангелие истолковывать, чем правила придумывать, опровергающие самое же Писание.

 

[Олег Потапов]

Кого за жизнь,кого за страдания,кого за труды.....проснись наконец

Кого за труды причислили к лику? Назовите... Интересно.

 

[Кахабер Киртава]

Вместо 6 собора, шли бы лучше на Русь - язычникам Евангелие истолковывать, чем правила придумывать, опровергающие самое же Писание.

Пришли и на Русь, но кое кто,, язычником,, остается

 

[Кахабер Киртава]

Кого за труды причислили к лику? Назовите... Интересно.

Google в помощь

 

[Олег Потапов]

Google в помощь

Ну ищи - отстаивай свою истину, христианин... Сказал - отвечай за свои слова! Почему я, - задавший тебе вопрос, должен сам искать на него ответ? Логика где?

Кого за жизнь,кого за страдания,кого за труды.....проснись наконец

Кого за труды причислили к лику? Назовите... Интересно.

 

[*Руслан*]

Кого за труды причислили к лику? Назовите... Интересно.

Всех святителей: Феофана Затворника, Иоанн Златоуст, Игнатий Брянчанинов и др., прочтите их труды, они достойны того

 

[Алексей1985]

Не быть святым в глазах людских - это не значит не быть святым пред Богом. Если гнали и убивали, но толкования их сохранились и приняты Церковью как святоотеческое предание, то как может христианин сомневаться в том, что признала Церковь?

Вот и нам не должно судить о человеке прежде суда Божьего, чтобы и нам не дай Бог оказаться в стане гонящих..
Церковь признала у святых отцов только согласие в догматах и только, всё остальное личное богословское мнение.

 

[Светлана Нико*]

Вот и Вы не судите о человеке прежде суда Божьего, чтобы Вам не дай Бог оказаться в стане гонящих..

И Вам того же желаю.

 

[Олег Потапов]

Всех святителей: Феофана Затворника, Иоанн Златоуст, Игнатий Брянчанинов и др., прочтите их труды, они достойны того

https://azbyka.ru/kanonizaciya

"...Православный христианин причисляется Церковью к лику святых после смерти. Наиболее распространены следующие условия канонизации: святость жизни, страдание за православную веру, дар творить чудеса при жизни и/или после смерти как свидетельство того, что через подвижника действует Божественная Благодать, точное соответствие веры подвижника православному вероучению, нетленность мощей. Народное почитание служит поводом для рассмотрения вопроса о канонизации церковными властями."

Где здесь труды? А?

 

[*Руслан*]

https://azbyka.ru/kanonizaciya

"...Православный христианин причисляется Церковью к лику святых после смерти. Наиболее распространены следующие условия канонизации: святость жизни, страдание за православную веру, дар творить чудеса при жизни и/или после смерти как свидетельство того, что через подвижника действует Божественная Благодать, точное соответствие веры подвижника православному вероучению, нетленность мощей. Народное почитание служит поводом для рассмотрения вопроса о канонизации церковными властями."

Где здесь труды? А?

А святость жизни не подразумевает труды во имя Христа и на благо спасения верующих?

 

[Кахабер Киртава]

https://azbyka.ru/kanonizaciya

"...Православный христианин причисляется Церковью к лику святых после смерти. Наиболее распространены следующие условия канонизации: святость жизни, страдание за православную веру, дар творить чудеса при жизни и/или после смерти как свидетельство того, что через подвижника действует Божественная Благодать, точное соответствие веры подвижника православному вероучению, нетленность мощей. Народное почитание служит поводом для рассмотрения вопроса о канонизации церковными властями."

Где здесь труды? А?

Где логика твоя?если у отца была благочестивая святая жизнь и при этом писал,его труды не святы?как он жил свято если писал ,,греховно,,?также как грешник из себя греховному учит ,так святои святости учит.а если святои живет святой жизнью то и учение его свято.

 

[Алексей1985]

Приведите конкретные примеры, Ваше высказывание без подтверждения всего лишь пустая болтовня.

А Вы что же не знаете споров согласий святых отцов по тем или иным богословским вопросам, впервые о таких спорах слышите? Если да, то перед Вами не паханное поле познания.
Ну вот к примеру.
О происхождении душ отдельных людей.
По - мнению одних учителей и Отцов Церкви – Климента Александрийского, Иоанна Златоустаго, Ефрема Сирина, Феодирита, каждая душа отдельно творится Богом и соединяется с телом на сороковой день рождения тела.

По мнению других учителей и Отцов Церкви – Григория Богослова, Григория Нисского, Тертуллиана, Макария, Анастасия пресвитера, обе субстанции одновременно получают своё начало и душа и тело и совершенствуются: душа творится от душ родителей, как тело от тел родителей.

Как же проверить истинность утверждения того или иного согласия, не говоря уже об отдельном мнении того или иного святого отца, если не пророками, Христом и апостолами?

 

[Алексей1985]

Ну а чудеса они творили при жизни чьей силою

А кто именно из них творил чудеса, поименно перечислите, Иоанн Златоуст какими чудесами знаменит, а Максим Грек, а Максим Исповедник, а Василий Великий, а Анастасий Великий, а Кирилл Иерусалимскийимён можно перечислять множество.