- Интересующийся
А о том, как спорил Феофан Затворник с другим святым читать, а если читать то чьё мнение из двух спорящих причислить к истине в последней инстанции?
О Боге Отце, Боге Сыне, Боге Духе Святом.
- Автор темы Алексей1985
- Дата начала
- Статус
- Крещён в Православии
Вы на одном месте топчетесь. Стоит Вам из Евангелия привести пример - сразу кричите не толковать.
В Библии есть примеры, где человек то с Богом, то не с Богом, потом опять с Богом. Например Давид, Валаам...
Иисус Иуду Искариота в ученики выбрал и тот был с Ним, потом предал, потом раскаялся.
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
а потом - понял, что согрешил
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
И состояние святости - это временное состояние. Жизнь человека - это борьба с дьяволом за жизнь вечную. Не может быть человек 100% святым. 100% святой - Иисус. И тело Его исчезло. Также и у Матери исчезло. Вот это - святость.
- Интересующийся
Вот это как раз и подразумевает, бо прославившие прежде гонимых и убиваемых толкователей Библии с гонимыми и убиваемыми в одно время не жили и святость их дел проверить не могли, но слово гонимых и убиенных говорило за них более, если бы они явили и сами дела. Это не значит что они были без греха, а значит то, что их святые рассуждения над Писанием говорили и о их преданности Слову и круглосуточном возрастании в Боге.
- Интересующийся
Спасибо. Давайте этого и держаться.
- Крещён в Православии
Да и сами отцы в своих трудах вызывают вопросы.
Иоанн Златоуст и духовное тело:
В толковании на апостолов духовное тело есть.
В труде "О посте" духовное тело есть.
А в труде "О воскресении" понятия духовного тела вообще нет...
Отцов - за жизнь причисляли к лику. И достойна жизнь их была. Но распространять святость отца на святость труда - никто не говорил так делать. Если отец о жизни своей писал - то да, труд свят, так как за жизнь причислен. Но если толковал Писания... Где здесь связь между жизнью и тем, что на бумаге написано?
Вспомните Ветхий Завет - есть там такое, чтобы пророк пророка толковал?
Последнее редактирование:
- Интересующийся
И тем не менее Церковь прославляла гонимых и убиенных за толкование Библии уже задолго после из смерти, и выносила мнение о их святости именно по письменным их трудам, ну и за гонения конечно и за убийство их.
- Православный христианин
А как его жизнь стала святой если не жил по Писанию?а раз святым стал живя по Писанию,значет понимал Писание,а раз понимал Писание мог и толковать его.
- Крещён в Православии
Какие это труды, например?
- Крещён в Православии
Как там любите писать - не дерзай толковать сам...
Что же получается - одни понимали и толковали, а другие только пользоваться могут уже истолкованным?
Почему тогда нет 100% однозначных ответов у Церкви на многие вопросы? Ведь так много толкований.
Например - религия и наука, религия и домашние животные, религия и армия, религия и государство, религия и мертвые (хоронят своих мертвецов), религия и загробная жизнь.
Все как-то размыто. При этом говорят - стоп, больше толковать никому нельзя... Как-то странно получается - как у фарисеев почти:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
- Интересующийся
Например труды всех гонимых и убиенных за веру Православную, перечисляю св. Иоанн Златоуст, Максим Грек, Максим Исповедник, это кто пришёл на память, могу запросить интертернет и прибавить к этим именам ещё с дюжину.
- Крещён в Православии
Можете не смотреть. Важен факт, о котором пишете:
Это я слышу в первый раз - чтобы за толкование прославляли.
Всех вышеперечисленных (троих) отцов точно не за толкование Библии изгнали...
- Интересующийся
А за что гнали св. Ионна Златоустаго, разве не за его понимания Писания, с чего у них со св. Кириллом Александрийским не заладилось, причина этого не лада должны быть?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Суд, составленный из иерархов, справедливо обличаемых ранее Златоустом, постановил низложить святого Иоанна и за оскорбление императрицы предать казни. Император Аркадий заменил казнь изгнанием.
https://azbyka.ru/days/sv-ioann-zlatoust
- Интересующийся
А про это как?
Александрийский патриарх превратился из обвиняемого в обвинителя, представив и изгнанных монахов, и Иоанна Златоуста как сторонников известной ереси, основанной на трудах Оригена.
С
Светлана Нико*
Guest
Вы говорите о тех мнениях свв.Отцов, которые НЕ приняты Церковью. Я же говорю о том, что нам можно и дОлжно опираться на святоотеческие писания, принятые Православной Церковью как истинные.
- Интересующийся
Бесприкословны только и исключительно догматы, и то только для православных, всё остальное относительно спорно и обсуждаемо.
Последнее редактирование:
С
Светлана Нико*
Guest
Так Вы проспорите сам с собой всю жизнь и не заметите, как она быстро пролетит. Желаю Вам уже определиться и перейти из "интересующихся" в группу с более четким пониманием смысла своей земной жизни.
- Интересующийся
Не с собой, а с тем, что истиной не является.
- Православный христианин
Мне уже невыносимо читать ерес этого человека,оскорбления Церкви,недоверие св отцам,ап Петру.оставим его на едине с самим с собой и не дадим питатся его страстям.пусть сам с собой разбирается,раз Церковь не слышит.
- Статус