О Боге Отце, Боге Сыне, Боге Духе Святом.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Вот, это главное, Вы
Ной не проповедовал. Ной строил ковчег.
Проповедовал. Своим праведным образом жизни. Это самая мощная проповедь. Делами. 2 Пет 2, 5:и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
 
Православный христианин
Православный христианин
На указанную неточность - вышел я сам. Но и до меня ее находили.

СОШЕСТВИЕ В АД (2) (1 Пет. 3:18б-20; 4,6 (продолжение))   Учение о сошествии в Гадес основано на двух выражениях, взятых из этого отрывка. В них говорится о том, что Иисус сошел проповедовать находящимся в темнице духам (3,19) и о том, что мертвым было благовествуемо (3,6). Мыслящие люди и богословы всегда по-разному относились к этой теории.
    1. Одни хотели бы, чтобы ее вообще не было. Это отношение игнорирования, и они пытаются подтвердить свою точку зрения двумя способами:
   а) Петр говорит, что Иисус, сошед, проповедовал духам, находящимся в темнице мертвых, некогда непокорным в дни Ноя, во время строения ковчега. Некоторые утверждают, что из этого будто вытекает, что Иисус проповедовал там в эпоху самого Ноя, что Он еще задолго до своих страданий взывал к грешникам, современникам Ноя. Это давало сторонникам игнорирования возможность совершенно покончить с самой идеей сошествия в Гадес. Многие ученые приняли эту теорию, но мы не считаем, что слова Петра имели такое значение.
б) В переводе Моффата видим нечто совершенно иное: «Во плоти Он (Христос) был умерщвлен, но Он воскрес в духе. Енох также ходил в духе и проповедовал находящимся в темнице духам, которые были непокорны, когда долготерпение Божие ожидало их, во время строительства ковчега в дни Ноя». Откуда же взял Моффат такой перевод?
   Имя Еноха никогда не встречается ни в одном греческом тексте. Но при изучении текстов греческих авторов ученые иногда прибегают к так называемому методу исправления текста. Они полагают, что в тексте есть искаженные места и предлагают изменить некоторые слова или добавить новые. Рендл Хэррис предположил, что в этом отрывке при переписывании Первого послания Петра было пропущено слово Енох и что, поэтому, его следует восстановить.
...
Таким образом, по иудейской легенде, Енох действительно ходил в Гадес и проповедовал судьбу падшим ангелам.

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/kommentarii-k-novomu-zavetu/7_3

По крайне мере я не один такой "еретик"...
Мы видимо говорим с вами о разных духах. Я о Святом Духе, третьем Лице, Троицы, а вы все о своих, падших. Кто про что, а вшивый про баню. И вы бы поменьше иудейских легенд читали.
 
Православный христианин
Православный христианин
В переводе Моффата видим нечто совершенно иное

По крайне мере я не один такой "еретик"...
Моффат - проповедник методистской церкви. Методи́зм (англ. Methodism; официально Методистская церковь) — протестантская конфессия, распространенная главным образом в США, Великобритании. Возникла в XVIII веке, отделившись от англиканской церкви с требованием последовательного и методичного соблюдения евангельских предписаний. Методисты проповедуют религиозное смирение и кротость. Движение методизма возникло в лоне Англиканской церкви и окончательно отделилось от неё в конце XVIII века. Методистские общины используют в своём богослужении различные литургические формы, начиная от так называемых «высоких форм», унаследованных от Англиканской церкви, и заканчивая характерным для протестантизма простым богослужением, не признающим литургических обрядов.
ПС - методисты знамениты женским священством.
Так что если разделяете взгляды еретика - методиста, то простите, как вас назвать?
 
Интересующийся
Уверовать или нет - свободный выбор человека. Бог уверовать никого не принуждает.
Я понятия бы не имел как, но Писание прямо говорит - вера от Бога и это один из даров Духа Святого, вспомните о Божьей благодати призывающей, очищающей, освящающей, оправдывающей Собою.
 
Православный христианин
Я понятия бы не имел как, но Писание прямо говорит - вера от Бога и это один из даров Духа Святого.
Верить и уверовать - разные понятия. Что мешает мусульманам уверовать во Христа Спасителя и отказаться от Мухаммада лжепророка? неужели Бог?
 
Интересующийся
Верить и уверовать - разные понятия. Что мешает мусульманам уверовать во Христа Спасителя и отказаться от Мухаммада лжепророка? неужели Бог?
Я скажу более того, что мешает инославным отречься от своей веры и принять Православие? Правильно - заблуждения веры. Впрочем о православных католики я думают полагаю так же.
 
Православный христианин
Тогда объясните связь этого


50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Я так понимаю - это произошло моментально. Святые - это праведники? Правильно понимаю?
Кому тогда Иисус проповедовал в темнице и кого вывел из ада, если гробы отверзлись и тела усопших святых воскресли?
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
_________________
Читаем http://bible.optina.ru/new:mf:27:45#svt_ioann_zlatoust
Ст. 45-54 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он. И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить; а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий

Вот то знамение, которое Он прежде обещал просившим! Род лукав и прелюбодей, - так говорил Он, - знамения ищет, и знамение не дастся ему, токмо знамение Ионы пророка (Матф. XII, 39; Лук. XI, 26), - то есть крест, смерть, гроб и воскресение. И опять, иным образом указывая на силу креста, говорил: егда вознесете Сына человеческаго, тогда познаете, яко Аз есмь(Иоан. VIII, 28), - то есть, когда распнете Меня, и подумаете, что уже победили Меня, тогда-то особенно узнаете Мою силу. Действительно, после того как Он был распят, их город истреблен, иудейство кончилось, гражданское бытие и свобода их исчезли; напротив евангельская проповедь процвела и простерлась до пределов вселенной: земля и море, обитаемые и необитаемые страны, повсюду возвещают силу слова Христова. Итак, вот что говорит Он, и вот что случилось во время распятия на кресте! И это тем более удивительно, что случилось в то время, как Он пригвожден был ко кресту, а не тогда, когда ходил по земле. Но не это одно дивно; дивно то, что знамение, которого они искали, было и с неба, и явилось во всей вселенной, чего прежде никогда не случалось, разве только в Египте, когда надлежало совершить пасху, поскольку то было образом настоящих событий. Заметь и то, когда это происходит: в полдень, когда по всей вселенной был день, дабы знали все обитатели земли. Этого достаточно было, чтобы обратить их к истине, не только в виду величия чуда, но и в силу его благовременности. В самом деле, оно совершается уже после всех дел безумия их, после беззаконного издевательства, когда они уже оставили свое неистовство, когда перестали насмехаться, когда насытились бесстыдными ругательствами, и высказали все, что хотели: только после всего этого показал Он тьму, чтобы по крайней мере теперь они укротили гнев свой, и извлекли себе пользу из чуда. Совершать такие знамения на кресте было гораздо удивительнее, нежели сойти с креста. Если они думали, что эти чудеса совершал Он, то необходимо надлежало верить и трепетать; а если думали, что не Он, но Отец, - и тогда им надлежало придти в сокрушение, так как мрак этот свидетельствовал о том, что Отец прогневан был их преступлением. А что это не было затмение, а гнев и негодование, это видно, кроме того, и из самого времени: тьма продолжалась три часа. Затмение совершается в несколько минут, как это известно тем, кто наблюдал это явление; таково и в наше время случилось затмение. Отчего же, скажешь, не пришли в изумление все, и не признали Христа Богом? Оттого, что тогда род человеческий погружен был в беспечность и нечестие; чудо, это было одно, и едва явилось, вскоре окончилось; а ни у кого не было ревности изыскать причины его; явные беззакония находили себе извинение и в обычаях. Не хотели и знать, что за причина этого явления, а думали, что оно было следствием или затмения, или другой какой естественной причины. И что дивиться внешним, которые ничего не знали, и по своей великой беспечности не старались узнать причины события, когда жившие в самой Иудее, после стольких чудес, продолжали поносить Иисуса, хотя им явно было, что Он это сделал? Для того Он и говорит после этого чуда: Или, Или, лима савахфани, чтобы они знали, что Он еще жив, и что Он совершил его, и таким образом укротили бы свою ярость. Из этого они могли видеть, как Он даже до последнего издыхания чтит Отца, и не есть богопротивник. Он взывает пророческим голосом, свидетельствуя до последнего часа о истине ветхого завета, и не только пророческим, но и еврейским, чтобы им было понятно и внятно. Во всем этом показывал Он Свое единомыслие с Отцом Своим. Но заметь и здесь их дерзость, необузданность и безумие. Они подумали, говорит евангелист, что Он зовет Илию, - и тотчас напоили Его оцтом. А другой, подошедши, пронзил копьем бок Его. Что может быть нечестивее этого, что звероподобнее? До того простерли свое неистовство, что и над бездыханными останками ругаются. Но смотри, как Он и их нечестие обращает к нашему спасению. За ударом истекли источники спасения нашего. Иисус же, возопив гласом велиим, испусти дух (ст. 50). Вот то, о чем Он говорил: область имам положити душу Мою, и область имам паки прияти ю. Аз полагаю ю о Себе (Иоан. X, 18). Для того Он и возопил, чтобы показать, что дело совершается по Его воле. Марк говорит: яко дивися Пилат, аще уже умре (ст. 44, 45), и что сотник особенно потому уверовал, что Иисус умер с знамениями власти. Голос этот раздрал завесу, отверз гробы и сделал храм пустым. И это учинил Он не для того, чтобы обесчестить храм (мог ли сделать это Тот, Кто говорил: не творите дому Отца Моего дому купленаго - Иоан. II, 16), но показывал этим, что они недостойны пребывания в нем; подобно тому как когда Он предал его и вавилонянам. Кроме того настоящее событие было еще и предречением будущего запустения и перемены на лучшее и высшее и знамением Его могущества.

Вместе с тем и в последовавших за тем событиях Христос показал Свою силу, именно в воскресении мертвых, в омрачении света, в перемене стихий. Во время Елиссея один мертвец, коснувшись мертвеца, воскрес. Теперь голос воздвиг мертвецов, тогда как тело пригвождено было ко кресту. Впрочем, первое было прообразом настоящих событий; для того оно и происходило, чтобы верили настоящему. И не только возбуждаются мертвые, но и камни расседаются, и земля трясется, чтобы познали, что Он мог и их и омрачить, и расторгнуть. Тот, Кто расторгнул камни и омрачил вселенную, тем более мог сделать то же над ними, если бы захотел. Но Он не восхотел этого; излив гнев Свой на стихии, Он желал спасти их кротостью. Но они не оставили своего неистовства. Такова зависть, такова ненависть: не легко укротить ее! И при всех таковых явлениях бесстыдство их было одинаково. Впоследствии же, когда, не смотря на то, что положена была печать на гробе, приставлена воинская стража, Он воскрес, и они услышали об этом от самих стражей, обольстили и других деньгами, и хотели скрыть свидетельство о воскресении. Итак, не удивляйся тому, что они и тогда так бесчестно поступали: так они раз навсегда расположились во всем поступать бесстыдно! Смотри только, сколько знамений Он сотворил, то на небе, то на земле, то в самом храме. Этим Он частью показывал Свое негодование, частью то, что и недоступное сделается теперь доступным, и что небо отверзется и откроется истинное святое святых. Они говорили: аще царь Израилев есть, да снидет ныне со креста; а Он показывает им, что Он есть Царь всей вселенной. Они говорили: разоряяй церковь сию, и треми деньми созидаяй ю; а Он указывает, что их храм совершенно запустеет. Далее, они говорили: иныя спасе, Себе ли не может спасти? Он же, пребывая на кресте, с избытком показывает им Свою силу над телами рабов Своих. Подлинно, если великое дело выйти из гроба четверодневному Лазарю, то гораздо важнее всем давно усопшим внезапно явиться живыми, что было знамением будущего воскресения. Многа бо, говорится, телеса усопших святых восташа, и внидоша во святый град, и явишася мнозем (ст. 52, 53). Чтобы это событие не сочли призрачным, воскресшие являются многим в городе. Тогда и сотник прославил Бога, говоря: воистинну человек сей праведен бе. Народи же, приходящии на позор сей, биюще в перси своя, вовращахуся (ст. 54). Такова сила Распятого, что после таких насмешек и ругательств, и сотник, и народ пришли в умиление! Некоторые говорят, что этот сотник, укрепившись после того в вере, совершил мученический подвиг.

Беседы на Евангелие от Матфея.
 
Православный христианин
Я скажу более того, что мешает инославным отречься от своей веры и принять Православие? Правильно - заблуждения веры. Впрочем о православных католики я думают полагаю так же.
Т.е. все таки не Бог им мешает уверовать?
 
Православный христианин
Веру в Бога даёт Бог, но и сатана с антихристом не дремлет...
Т.е. этот дар доступен всем, а не избранным, так? Понимаете в чем дело, праотцы знали Бога лично, Адам общался с Ним напрямую, Моисей вообще Бога видел. Откровение дает нам всем возможность узнать Бога. Но узнать не значит уверовать. Все люди раньше были единобожниками, все знали Единого Бога, только потом стали многобожниками, появилось язычество. Иудеи имея Откровение от Моисея - регулярно впадали в язычество в самом мерзком его проявлении. Зная Бога, они служили идолам.
 
Православный христианин
Всем без исключения кого Бог предызбрал. Не я это утвердил, а Евангелие.
Господь любит каждого человека, без исключения. Он желает, чтобы все спаслись и вошли в вечную жизнь, в Его радость.

И мы не должны желать гибели даже самому лютому беззаконнику, но следовать Сказавшему:

«живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иез. 33, 11). http://verapravoslavnaya.ru/?Bog_lyubit_kazhdogo
 
Интересующийся
Господь любит каждого человека, без исключения. Он желает, чтобы все спаслись и вошли в вечную жизнь, в Его радость.

И мы не должны желать гибели даже самому лютому беззаконнику, но следовать Сказавшему:

«живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иез. 33, 11).
Истинно так.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Показательно, это правда, показывает насколько немощна человеческая падшая природа. которая подвержена немощам, болезням и самой смерти.
Тело человека потеряло бессмертие но обретет его позже, а пока болезни ему даются как врачевательство души от которой зависит вечная участь тела.
Один святой старец горько плакал в своей кельи, когда у него спросили почему он так горько плачет, он молвил" Меня уже год как не посещал Господь..." его спросили почему он так решил, старец ответил, что он уже год как ничем не хворал...
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Тело человека потеряло бессмертие но обретет его позже, а пока болезни ему даются как врачевательство души от которой зависит вечная участь тела.
Один святой старец горько плакал в своей кельи, когда у него спросили почему он так горько плачет, он молвил" Меня уже год как не посещал Господь..." его спросили почему он так решил, старец ответил, что он уже год как ничем не хворал...
А когда старец ежедневно читал молитву "и не не введи нас во искушение" (испытание), но избавь нас от лукавого, то понимал ли он смысл того, о чём молится, как Вы думаете? Ведь слёзы о том, что Бог не искушает старца противоречат его же молитве "и не введи нас во искушение".
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху