- Православный христианин
Да, но воли на грех у Господа нет. Ибо Бог Благ. А первый диавол согрешил.
О Боге Отце, Боге Сыне, Боге Духе Святом.
- Автор темы Алексей1985
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Отмщение - есть возаяние за зло. Отмщение - благо. Но только из руце Божией.
- Интересующийся
И я про тоже, Бог по Справедливости Своей воздает злом за зло и Милостью за милость. Только в этом случае мне Бог понятен и исповедим.
- Интересующийся
Один из двух глаз выбит праведно, разве Вы этого не знаете?
И хотя ответное и праведное зло всё едино зло, выбитый праведно глаз врага Божьего, но злое это не судится, тем более если зло в наказание или испытание от Бога.
- Православный христианин
Бог не воздает злом... Зло созданное человеком, Господь использует во благо. Вы же утверждаете что Бог творит нравственное зло. Вопрос - угодны ли Богу убийцы, можеложники, воры и растлители? Бог их заставляет грешить?
- Православный христианин
Еще раз - Бог заставил Чикатило терзать детей и женщин?
- Интересующийся
Попустил, "ибо всех Бог заключил в грех(непослушание) что бы всех и помиловать" ап.Павел.
- Интересующийся
Если исключительно добром и милостью, то ад пуст, и геена огненная только выдумки, бо Бог оказывается не может воздать злому по злу его, но только и исключительно милостью и блаженством?
- Православный христианин
Нет, вы ответьте на вопрос - заставил или нет? Был ли выбор у убийцы - совершить убийство или нет?
- Православный христианин
Геенна - то место - куда мы сами идем. Бог не отправляет нас на мучения. Мучения мы выбираем сами. Мучение в данном смысле - отсутствие Бога. Грешник не сможет войти в рай не потому что Бог не пустит. Сам не войдет - ибо не выдержит Благодати, которая попалит грешника. В аду ему будет лучше, чем в раю. Там нет Бога - которому противится грешник при земной жизни.
- Интересующийся
По его греховному состоянию выбора у него не было никакого, бо служитель греха, а Бог ему был не ведом.
С
Светлана Нико*
Guest
Из слов св.Иоанна Златоуста на книгу Иова:
«Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать» (Иов.2:10)? О, благородная душа! В этом сказывается величие его духа. Не знал Иов, что он совершает подвиг добродетели; не знал, что он приобретает себе венец своим терпением. Он думал, что обыкновенное несчастье послано ему Богом; он считал это злом, но и за зло не вознес на Бога хулы. Если же, считая свои несчастья за зло, он так мужественно переносил их, то разве не высказал бы он еще большего мужества, зная о том, какой венец приобретает? Но почему Бог не предупредил его заранее? Почему не сказал: вот что тебе готовится: диавол вооружается против тебя, хочет напасть на тебя; приготовься, соберись с силами, чтобы не смутилось твое сердце, не поколебалась твоя душа, не омрачился твой ум. Мужайся и не думай, что Бог не может возвестить борцу о борьбе. Петру говорит же Господь: «Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу» (Лк. 22:31). Апостолам предрекает искушения, а Иову не предсказал ни искушения, ни борьбы.«Неужели неправда у Бога? Никак» (Римл.9:14). Одних Он подкрепляет, других предоставляет собственным силам. Почему не сказал он Иову того, что сказал апостолам? Знал Бог злобу диавола, знал его зависть, знал его коварство, угрожавшее добродетели. Если бы сказал Бог Иову: вооружись терпением и укрепляйся; если претерпишь до конца, Я вдвойне возвращу тебе все, что ты имеешь в настоящее время, и ты унаследуешь Царство Небесное, получишь венец бессмертия, твоя слава и похвалы тебе наполнят всю вселенную, – если бы так предупредил Бог Иова, праведник подвизался бы, но диавол воспользовался бы этим предлогом и, когда подвижник одержал бы затем победу, он стал бы говорить Богу: разве даром он подвизался? Ты обещал ему бессмертие, обещал царство, обещал венцы. Если уж за то, что Иов пользовался временными благами, диавол выставлял его как наемника, а не как праведника, то когда он получил бы обещание вечных благ, не гораздо ли большим предлогом к обвинению послужило бы это для диавола? Но Господь скрывает венцы, чтобы обнаружить подвиги, скрывает награду, чтобы показать борца. Почему же в таком случае, говорят, не было скрыто и от апостолов? Ведь если не было открыто Иову (о предстоявших ему несчастьях), то по тем же самым причинам не следовало ли умолчать об этом и по отношению к апостолам? Иов был одинок в своем подвиге, он трудился для себя, боролся за самого себя; апостолы же были проповедниками для всей земли, учителями вселенной. От них Господь мог скрыть, но это угрожало вредными последствиями для всего мира. Мог Павел подвизаться без обещания венцов; мог Петр сохранить мужество без этого обещания; могли апостолы, не получивши обещания благ, бороться за добродетель. Но не везде Павел, не везде Петр. Души многих изнемогают в борьбе, сердца колеблются. Если теперь, когда проповедуется Царство Небесное, будущие блага, сожительство с ангелами, райские наслаждения, многие презирают обещанные блага, прилепляясь к временному, то когда бы об этом совершенно было умолчано, кто стал бы стремиться к благочестию?"
Вопросы, подобные Вашему можно задавать только, если "забудешь" о жизни вечной, а будешь видеть перед собой только эту, временную земную жизнь.
- Православный христианин
Толкования на Иак. 1:13
Свт. Кирилл Иерусалимский
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
Если когда в недуги впадем или скорби, или напасти, никто этого не приписывает Богу. Бог не искушает злом и Сам не искушает никого: каждый же из нас как пленник своих грехов затягиваем.
Гомилия на притчу о расслабленном.
Прп. Никодим Святогорец
Никтоже искушаемь да глаголет, яко от Бога искушаемь есмь(8)
Великая добродетель самоукорение, когда кто-нибудь укоряет самого себя. Она ходатайствует для человека большую пользу. Поэтому-то божественный Иаков здесь склоняет к этой добродетели каждого христианина, и выражает мысль следующим образом: брат мой христианин, когда ты находишься в искушении, будь очень внимателен чтобы не сказать – я искушаем Богом.
Во-первых, так говоря произносишь хулу, Бога делаешь виновником искушений и уподобляешься праотцу Адаму, который как только преступил заповедь Божию, не укорил самого себя как виновника преступления, но переложил вину на Бога сказав «жена, юже дал еси со мною, та ми даде от древа, и ядох» (Быт. 3:12).
Во-вторых, говоря «я искушаем Богом» этими словами показываешь гордость и не можешь ни смириться, ни покаяться, но даже и не сможешь претерпеть искушение, которое испытываешь, безропотно и с благодарением. Не терпя же, испытываешь двойное мучение, как говорит святой Исаак: «Всякая скорбь, не соединённая с терпением, служит к сугубому мучению».
Что же должно тебе делать? Должно тебе всегда укорять и обвинять самого себя, что ты есть виновник всех искушений, как сластолюбивых и вольных, так и тех, от которых злостраждешь, т.е. невольных. Потому что, если бы ты не согрешил, Бог бы не попустил придти на тебя искушениям. Самоукорением же сим смиряешься, каешься и терпишь искушения с благодарностью. И этим благодарением преклоняешь Бога или удалить совершенно от тебя искушения в которых находишься или облегчить их. Как и Павел сказал «аще быхом себе разсуждали, не быхом осуждени были» (1 Кор. 11:31).
И великий Антоний сказал о самоукорении «это есть великое делание человека, чтобы своё прегрешение приписывать себе перед Богом, и ожидать искушения до последнего издыхания». Сказал и авва Пимен «укоряющий самого себя, если и встретит что скорбное, будь то потеря, или бесчестие, или какая иная скорбь, считает себя достойным случившегося и никогда не смущается» (из Патерика).
Бог бо несть искуситель злым, не искушает же Той никогоже(9)
Бог, говорит Феофилакт с Икумением, не искушается ни от какого зла, как сказал один от внешних: «что божественно и блаженно, то само ничего не делает, ни другим не даёт дела. Всё это свойственно естеству смертному земному, в котором усматриваются изменение и переменчивость, эти первичные свойства нашей природы» (Секст Эмпирик кн. 3, гл. 24).
Иными словами, блаженный и нетленный Бог не только Сам не имеет ни искушений, ни возмущений, но и не ввергает в них никого. Потому что искушения следуют за тленной и земной природой людей, которая склонна к изменениям и приложениям и к прочему, что обладает и господствует над тленной природой человека.
Святой Митрофан, толкуя это изречение говорит, что Бог есть Само Благо по природе и не искушает никого и никогда, тем более не склоняет к злым помыслам, словам и делам. Да не будет! И это невозможно, поскольку «не может древо добро плоды злы творити» как сказал Господь (Матф. 7:18). Сказал также один мудрец: «если рождаемые у них благи, то и они, а если они благи, то и рождаемые». Это означает, что благой Создатель благими создаёт создания и наоборот, создания благие созданы благим Создателем. Поскольку же Бог есть благой Создатель, не только никакого зла, но всё благо вкладывает в создания.
Может, некоторые недоумевают, почему написано, что Бог искушал Авраама? Отвечает тот же Митрофан, что Он не искушал его злом, чтобы привести к злому концу, как это делают искушающие враги – демоны или люди, которые изыскивают способы, как искушениями отлучить человека от Бога, но Он искушал его во благо и ко благому концу, как Друг его, чтобы ещё больше соединить его с Собою и показать светлейшим. Это в буквальном смысле нельзя даже назвать искушением, хотя Писание и ставит здесь это слово, нарушая обычные понятия. Испытывал же его зная, что он послушается Его повеления умертвить своего сына, дабы явился послушен от дел и воспринял исключительную славу во все роды.
Искусителем же в основном называется дьявол, как написано «И приступль к Нему искуситель» (Матф. 4:3) и каждый человек подражающий дьяволу, потому что враг от ненависти искушает людей, и страждет пока не втолкнёт во зло, чтобы потом стараться отлучить их от Бога и погубить.
Толкование на Соборное Послание Иакова брата Господня.
Блаж. Феофилакт Болгарский
Никтоже искушаемь да глаголет, яко от Бога искушаемь есмь: Бог бо несть искуситель злым, не искушает же Той никогоже
Если искушения двоякого рода, то почему апостол поставляет теперь всякое искушение вне воли Божией? Но примечай: он не сказал: «искушенный», но – «искушаемый». Кто через грех и невоздержную жизнь сам изобретает себе искушения и как бы в постоянной буре погружается в опасности, тот говорит апостол, искушается не от Бога, но от собственной похоти. Ибо кто победил нашедшее искушение и сделался тверже, тот уже нелегко поддается искушениям, особенно находящим от него самого, потому что на свободе от искушений постоянно склоняется к жизни более любомудрой.
Бог бо несть искуситель злым, не искушает же Той никогоже
Бог не искушается злом, как сказано: «Что Божественно и блаженно, то ни само ничего не делает, ни другим не дает дела». Все это свойственно естеству смертному и земному, в котором усматриваются изменение и переменчивость, эти первичные свойства нашей природы. Похоть же и грех и рождающаяся от нее смерть для души стали как бы ступенями погибели человеческой. Ибо похоть, найдя место пристанища, соделала грех, который родил смерть, и только искоренив оный через покаяние мы полагаем начало другой нашей жизни.
Толкование на соборное послание апостола Иакова.
Блаж. Августин
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
Здесь искушением он называет дурное искушение, которым каждый прельщается – и порабощается дьяволом. Именно его он здесь называет искушением, ибо есть еще иное искушение, которое называется испытанием. Об этом искушении сказано в Писании: искушает вас Господь, чтобы узнать, любите ли вы Его (Втор 13:3).
Проповеди.
Блаж. Петр Хрисолог
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
Говорят, что Бог испытывает, когда Он оставляет непреклонно следующих в путы искушений. Так Адам стал жертвой козней искусителя, как только отказался от предписаний своего Создателя.
Собрание проповедей.
Беда Достопочтенный
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
До сих пор Иаков говорил о внешних искушениях, которые приходят к нам с попущения Господа для испытания нашей веры. Теперь он заводит речь об испытаниях внутренних, которые мы претерпеваем как по вине дьявола, так и по слабости нашей природы. И начинает он с опровержения ошибочного мнения, согласно которому Бог, внушающий нам добрые помыслы, вкладывает в нашу душу также и дурные. Поэтому мы и читаем: В искушении никто не говори: Бог меня искушает.
О семи Кафолических посланиях.
Андрей Монах
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
Это о том, что искушающий Бог испытывает для пользы, а не для того, чтобы причинить зло. Но иное – со стороны дьявола. Ведь он искушает, чтобы умертвить повинующихся ему.
Фрагменты.
Свт. Кирилл Иерусалимский
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
Если когда в недуги впадем или скорби, или напасти, никто этого не приписывает Богу. Бог не искушает злом и Сам не искушает никого: каждый же из нас как пленник своих грехов затягиваем.
Гомилия на притчу о расслабленном.
Прп. Никодим Святогорец
Никтоже искушаемь да глаголет, яко от Бога искушаемь есмь(8)
Великая добродетель самоукорение, когда кто-нибудь укоряет самого себя. Она ходатайствует для человека большую пользу. Поэтому-то божественный Иаков здесь склоняет к этой добродетели каждого христианина, и выражает мысль следующим образом: брат мой христианин, когда ты находишься в искушении, будь очень внимателен чтобы не сказать – я искушаем Богом.
Во-первых, так говоря произносишь хулу, Бога делаешь виновником искушений и уподобляешься праотцу Адаму, который как только преступил заповедь Божию, не укорил самого себя как виновника преступления, но переложил вину на Бога сказав «жена, юже дал еси со мною, та ми даде от древа, и ядох» (Быт. 3:12).
Во-вторых, говоря «я искушаем Богом» этими словами показываешь гордость и не можешь ни смириться, ни покаяться, но даже и не сможешь претерпеть искушение, которое испытываешь, безропотно и с благодарением. Не терпя же, испытываешь двойное мучение, как говорит святой Исаак: «Всякая скорбь, не соединённая с терпением, служит к сугубому мучению».
Что же должно тебе делать? Должно тебе всегда укорять и обвинять самого себя, что ты есть виновник всех искушений, как сластолюбивых и вольных, так и тех, от которых злостраждешь, т.е. невольных. Потому что, если бы ты не согрешил, Бог бы не попустил придти на тебя искушениям. Самоукорением же сим смиряешься, каешься и терпишь искушения с благодарностью. И этим благодарением преклоняешь Бога или удалить совершенно от тебя искушения в которых находишься или облегчить их. Как и Павел сказал «аще быхом себе разсуждали, не быхом осуждени были» (1 Кор. 11:31).
И великий Антоний сказал о самоукорении «это есть великое делание человека, чтобы своё прегрешение приписывать себе перед Богом, и ожидать искушения до последнего издыхания». Сказал и авва Пимен «укоряющий самого себя, если и встретит что скорбное, будь то потеря, или бесчестие, или какая иная скорбь, считает себя достойным случившегося и никогда не смущается» (из Патерика).
Бог бо несть искуситель злым, не искушает же Той никогоже(9)
Бог, говорит Феофилакт с Икумением, не искушается ни от какого зла, как сказал один от внешних: «что божественно и блаженно, то само ничего не делает, ни другим не даёт дела. Всё это свойственно естеству смертному земному, в котором усматриваются изменение и переменчивость, эти первичные свойства нашей природы» (Секст Эмпирик кн. 3, гл. 24).
Иными словами, блаженный и нетленный Бог не только Сам не имеет ни искушений, ни возмущений, но и не ввергает в них никого. Потому что искушения следуют за тленной и земной природой людей, которая склонна к изменениям и приложениям и к прочему, что обладает и господствует над тленной природой человека.
Святой Митрофан, толкуя это изречение говорит, что Бог есть Само Благо по природе и не искушает никого и никогда, тем более не склоняет к злым помыслам, словам и делам. Да не будет! И это невозможно, поскольку «не может древо добро плоды злы творити» как сказал Господь (Матф. 7:18). Сказал также один мудрец: «если рождаемые у них благи, то и они, а если они благи, то и рождаемые». Это означает, что благой Создатель благими создаёт создания и наоборот, создания благие созданы благим Создателем. Поскольку же Бог есть благой Создатель, не только никакого зла, но всё благо вкладывает в создания.
Может, некоторые недоумевают, почему написано, что Бог искушал Авраама? Отвечает тот же Митрофан, что Он не искушал его злом, чтобы привести к злому концу, как это делают искушающие враги – демоны или люди, которые изыскивают способы, как искушениями отлучить человека от Бога, но Он искушал его во благо и ко благому концу, как Друг его, чтобы ещё больше соединить его с Собою и показать светлейшим. Это в буквальном смысле нельзя даже назвать искушением, хотя Писание и ставит здесь это слово, нарушая обычные понятия. Испытывал же его зная, что он послушается Его повеления умертвить своего сына, дабы явился послушен от дел и воспринял исключительную славу во все роды.
Искусителем же в основном называется дьявол, как написано «И приступль к Нему искуситель» (Матф. 4:3) и каждый человек подражающий дьяволу, потому что враг от ненависти искушает людей, и страждет пока не втолкнёт во зло, чтобы потом стараться отлучить их от Бога и погубить.
Толкование на Соборное Послание Иакова брата Господня.
Блаж. Феофилакт Болгарский
Никтоже искушаемь да глаголет, яко от Бога искушаемь есмь: Бог бо несть искуситель злым, не искушает же Той никогоже
Если искушения двоякого рода, то почему апостол поставляет теперь всякое искушение вне воли Божией? Но примечай: он не сказал: «искушенный», но – «искушаемый». Кто через грех и невоздержную жизнь сам изобретает себе искушения и как бы в постоянной буре погружается в опасности, тот говорит апостол, искушается не от Бога, но от собственной похоти. Ибо кто победил нашедшее искушение и сделался тверже, тот уже нелегко поддается искушениям, особенно находящим от него самого, потому что на свободе от искушений постоянно склоняется к жизни более любомудрой.
Бог бо несть искуситель злым, не искушает же Той никогоже
Бог не искушается злом, как сказано: «Что Божественно и блаженно, то ни само ничего не делает, ни другим не дает дела». Все это свойственно естеству смертному и земному, в котором усматриваются изменение и переменчивость, эти первичные свойства нашей природы. Похоть же и грех и рождающаяся от нее смерть для души стали как бы ступенями погибели человеческой. Ибо похоть, найдя место пристанища, соделала грех, который родил смерть, и только искоренив оный через покаяние мы полагаем начало другой нашей жизни.
Толкование на соборное послание апостола Иакова.
Блаж. Августин
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
Здесь искушением он называет дурное искушение, которым каждый прельщается – и порабощается дьяволом. Именно его он здесь называет искушением, ибо есть еще иное искушение, которое называется испытанием. Об этом искушении сказано в Писании: искушает вас Господь, чтобы узнать, любите ли вы Его (Втор 13:3).
Проповеди.
Блаж. Петр Хрисолог
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
Говорят, что Бог испытывает, когда Он оставляет непреклонно следующих в путы искушений. Так Адам стал жертвой козней искусителя, как только отказался от предписаний своего Создателя.
Собрание проповедей.
Беда Достопочтенный
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
До сих пор Иаков говорил о внешних искушениях, которые приходят к нам с попущения Господа для испытания нашей веры. Теперь он заводит речь об испытаниях внутренних, которые мы претерпеваем как по вине дьявола, так и по слабости нашей природы. И начинает он с опровержения ошибочного мнения, согласно которому Бог, внушающий нам добрые помыслы, вкладывает в нашу душу также и дурные. Поэтому мы и читаем: В искушении никто не говори: Бог меня искушает.
О семи Кафолических посланиях.
Андрей Монах
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
Это о том, что искушающий Бог испытывает для пользы, а не для того, чтобы причинить зло. Но иное – со стороны дьявола. Ведь он искушает, чтобы умертвить повинующихся ему.
Фрагменты.
- Православный христианин
Т.е. Бог изначально определил несчастного к погибели в аду?
- Интересующийся
Идём то сами, получая воздаяние от Бога за наше злое и злым, бо доброе от Бога есть милость и блаженство.
- Православный христианин
Ваши воззрения были анафемствованы Томосом против Бога Мухаммада. Именно ислам ретранслирует ваши взгляды на Бога как на творца зла.
С
Светлана Нико*
Guest
Преподобный Иоанн Дамаскин начинает «Точное изложение православной веры» главой «О том, что Божество непостижимо»:
Бога не видел никто никогла: Елиноролный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин 1, 18). Итак, Божество неизреченно и непостижимо, ибо никто не знает Отца, кроме Сына, ни Сына, кроме Отца (см.: Мф 11, 27). Также и Дух Святой ведает Божие, подобно тому как дух человеческий знает то, что в человеке (см.: 1 Кор 2, 11). Кроме же Самого первого и блаженного Существа, никто никогда не познал Бога, разве только тот, кому Он Сам открыл, — никто не только из людей, но даже и из премирных Сил, из самих, говорю, Херувимов и Серафимов.
А Вы так самоуверенно заявляете, что "Бог, если Он будет поступать так, как для Вас логично, будет Вам понятен и исповедим. Это Вы что-то не той мерой меряете...
- Православный христианин
Воздаяние от Бога - добро для нас ибо отворачивает от зла и прилагает к раскаянию.
- Православный христианин
Вам противоречит житие св. Марии Египетской))))) У нее тоже не было выбора, прелюбодействуя с 12 лет?
- Интересующийся
С какой целью Бог искушает человека это другой вопрос, следующий за тем искушает. испытывает ли Бог злом, то есть бедствиями вообще?
Читаем у святого.
1Пет.4:19. Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.
Словом «воля Божия» апостол показывает или то, что страдания наши бывают не без промысла Божия, но посылаются от Него в качестве испытания, или то, что, страдая за волю Его, мы Ему же должны предоставлять и окончание страданий.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-apostola-petra/4
преподобный Исаак Сирина
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
Те искушения-испытания, которые от Бога, посылаются с целью уврачевания недугов души; они полезны находящимся на любой стадии духовного роста
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений (429)
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/duhovnyj-mir-prepodobnogo-isaaka-sirina/4
- Статус