Метод вообще - то же самое, что и способ вообще. Можно в определенном контексте назвать и Причастие методом пребывания в церкви. Однако во фразе "Вот Имярек нашего времени - он метод применил и стал огого" речь идет не о методе вообще, а о методе, упоминавшемся в предыдущих предложениях, тот конкретный метод Иисусовой молитвы, который настойчиво предлагается мирянам некоторыми энтузиастами.
О любви ко всему творению
- Автор темы Евгений Павленко
- Дата начала
- Православный христианин
Да, не обязательно именно Иисусовой молитвы, но обязательно молитвы в более общем смысле. С учетом этих выказываний прп. Исаака, свт. Феофана и о. Гавриила, само состояние благодати есть состояние пребывания в Боге, что неотделимо от непрерывной памяти Божией и непрерывной молитвы. Внутренняя молитва не обязательно сопровождается проговариванием каких-то молитвенных фраз. Другими словами, невозможно стяжать Святого Духа и пребывать в Боге не зная об этом и не пребывая при этом в состоянии непрерывной памяти Божией и непрерывной внутренней молитвы.
- Православный христианин
Я уже много раз говорил, но давайте договоримся: никто никому здесь ничего не навязывает, умное делание для мирян - это чисто добровольный выбор. Св. отцы к нему всего лишь только призывают и говорят, что для мирян он возможен.
Только не доходить бы до того, что случилось с моим знакомым, кторый стал приписывать себе самодвижущуюся сердечную и самоназначился в крутые подвижники и нехорошее понеслось.
- Прочее
Причастие к Иисусу Христу не сравнимо ни с чем.
Как выбирают? Приходит комивояжер и начинает - купи да купи средство от муравьев, возьми и возьми, выбери. Ему и говоришь: хорошее средство? Ну тогда покажи - вот петрович ли, сергеевна ли, средством воспользовались и результаты хороши. Где, где такие? В пустыне? А мы не в пустыне. А где не в пустыне результаты показать? Не видно. А таких которые стали применять и отравились - видно. Тогда значит, говоришь комивояжеру, не беру твое средство. Не покупаю. Я уж сам как приспособился, тоже средства одобрены минздравом.
- Православный христианин
Да, к сожалению бывают и производственные травмы, обычно из-за отсутствия смирения. Для этого и рекомендуют руководство непрельщеного духовника (а ведь бывают и прельщеные). Творить умное делание без смирения - прелесть почти гарантирована. См. здесь
Мы верим не комивояжерам. Мы верим Спасителю и св. отцам. Св. отцы рекомендовали умное делание всем, но предупреждали об опасностях и объясняли как их избегать. Дальше дело за нами - как мы этими рекомендациями и предупреждениями воспользуемся.
Можно выбрать не ездить на машине, это безопаснее, но далеко не уйдешь. Можно выбрать ездить, но осторожно и соблюдая правила движения. А можно выбрать ездить пренебрегая правилами, что скорее всего приведет к аварии.
Последнее редактирование:
А про духовников еще свт. Игнатий писал, что их настолько мало, что можно сказать нету. Даже предлагал вместо них "жительство по советам". Это тогда - а теперь и подавно.
Да уж. Если же нам говорят - для мирян еще вот какая штучка, фишечка - садись на скамеечку, возьми четочки - мы тогда сразу: а ты покажи петровича и сергеевну, у которых именно это хорошие плоды дало. Лучше такие плоды увидеть, чем рекламу услышать. Ибо мы видели тех, у кого подобное пошло не хорошо, а плохо.
- Православный христианин
Да, но для того чтобы заметить явную прелесть как у вашего знакомого, не нужен опытный в умном делании духовник. Почти любой приходской батюшка не искушенный в исихазме может эти косяки сразу увидеть, это же обычно видно невооруженным глазом.
Это рассуждение атеистов - "нам не нужна ваша реклама Царства Божия, покажите нам что мертыве воскресают, тогда мы вам поверим". Но еще раз говорю, мы верим св. отцам которые говорят что это возможно для мирян. И потом, как вы собираетесь измерять плоды и меру благодатности человека? Насколько мне известно, харизмометр благодати пока не изобрели
Последнее редактирование:
Ну как же, вы говорите "рекомендуют непрельщенного духовника". А свт. Игнатий еще в 19 веке пишет, что таких не найти, и при прп. Симеоне было уже не найти, и при прп. Ниле Сорском было не найти, поэтому "жительство по совету" изобрели... А так-то некоторым сразу видно, что не получится этого - ведь там для монахов, а тут не монахи в монахов поиграть хотят. (Ну к примеру как играющие в монахов применят наставление: "Оказывай настоятелю и прочему монастырскому начальству нелицемерное и нечеловекоугодливое послушание, послушание, чуждое лести и ласкательства, послушание ради Бога")
Ну да, как же, не берут билет - отключим газ, объявим атеистом. А что же писавшие что возможны монашеские дела для мирян сами мирянами не остались? Возможно писали, а как оно выглядит? Вот просишь показать пример современного мирянина, который бы понравившимися вам необычайными методами - не показывают. Как вот он, этот возможный, решил вопрос о "непрельщенном духовнике"? Если он только в мире возможного - то не известно. Не знаете как, а призываете. Ну чего тогда за некие методы агитируете. Хотите - делайте сами, будете потом приводить себя в пример того, как всё получилось.
- Православный христианин
Если с рассуждением читать св. отцов и понимать, что применимо только к монашеской жизни, а что можно применить и в мирской, то можно во всем разобраться если есть желание. Послушание - это чисто монашеская практика, к мирянам она не относится и для умного делания не является необходимой.
Не агитируем, а предлагаем, и не мы, а св. отцы. Не хотите - не делайте. А мы хотим и делаем. Договорились?
Но можно сказать и так: попробуйте стяжать благодати Св. Духа без умной молитвы, и если получится, потом будете приводить себя в пример того, как все получилось и без молитвы. А мы уж пожалуй лучше будем придерживаться советов св. отцов.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Нет, они говорили что опытного благодатного духовника не найти. А непрельщеных духовников много - это большинство приходских батюшек (иначе мы заявляем, что большинство священства - прельщеные). То есть тут речь идет о разных вещах. Одно дело - найти имеющего опыт умного делания и опыт благодати духовника для духовного руководства, это действительно трудно, но это не обязательно. Другое дело - попросить обычного приходского священника у которого исповедываемся - "батюшка, можно я буду творить Иисусову молитву руководствуясь текстами св. отцов, а вы просто наблюдайте за мной чтобы я не попал в прелесть".
- Православный христианин
Вот кстати советы свт. Феофана из писем к мирянам. Вообще всю книжку рекомендую, мне кстати ее дал мой приходской священник.
Отношения наши к Богу все знаменуются молитвой. Все дело, стало быть, в молитве. На нее и налегайте. Молитва не то одно, чтоб стоять на молитве. Держать ум и сердце обращенными к Богу и устремленными – есть уже молитва, в каком бы положении кто ни был. Правило молитвенное – своим чередом, а это молитвенное состояние – своим. Путь к нему – навыкновение всегда памятовать о Боге и о последнем часе, с Судом вслед за ним. Вот наладьтесь так, и все пойдет добре. Это будет: внутри всякий шаг Богу посвящать. А шаги по заповедям направлять надо. Заповеди же знаете. Вот и все! Каждый случай можно подвести под заповедь и внутренне посвятить Богу свое в нем действование. Так будет вся жизнь посвящаться Богу. Еще же что требуется? Ничего. Видите, как просто.
Как научиться молиться - святитель Феофан Затворник - читать, скачать
Труд «Как научиться молиться» святителя Феофана Затворника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.azbyka.ru
Начали коротенькими молитовками молиться и бросили. Если б не бросали – дело прошло бы уж далеко; а теперь опять снова начинать предлежит. Молитва настоящая та есть, которая прямо из сердца исходит и к Богу восходит. И никакая другая молитва не есть молитва, если она не такова. Об этом и должна быть вся у нас забота в деле молитвы. Но обычно ум наш загроможден множеством не Божеских помышлений, воля – многими житейскими заботами, сердце – сочувствиями и услаждениями земными; почему тотчас к Богу возноситься для нас то же, что из трясины выкарабкиваться. – Маленькие молитовки – очень пригодное к тому средство, или пособие. Они приучают ум держаться на одном; понемногу сочувствие на свою сторону перетягивают и от забот отвлекают. Это действие сильнее и скорее проявляется, если не на правиле только, но и в другие часы – просматривать их со вниманием. – Конечный плод – образование чувства к Богу, которое неразлучно с непрестанной молитвой, или есть одно и то же с ней. – Тут бывает живой союз с Богом – цель духовной жизни.
Как научиться молиться - святитель Феофан Затворник - читать, скачать
Труд «Как научиться молиться» святителя Феофана Затворника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Навыкайте ходить в присутствии Божием, то есть непрестанно памятовать о Боге вездесущем и всевидящем, и так держать себя в мыслях, чувствах и делах, как следует это пред очами Божиими. И это одно имейте занятие, пока сознание ваше не сольется с мыслью о Боге. Если в этом успеете, тогда не потребуются для вас никакие сторонние наставления. Придет страх Божий и все начнет устраивать.
Как научиться молиться - святитель Феофан Затворник - читать, скачать
Труд «Как научиться молиться» святителя Феофана Затворника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Вы писали, что становитесь на молитву, начинаете творить молитву Иисусову – и бросаете, считая себя недостойной стоять умно пред Господом. Я тут не пойму, в чем дело. Надобно не только когда на молитве стоим, но и всегда пред Господом ходить так, как бы в глаза Ему смотря или под очами Его находясь. Ибо так это и есть. А вы вон как… Только что мысль станет пред Господа – вы бежать.
Если бы Господь запретил являться пред Себя, конечно, в вашем действии было бы нечто дельное; но когда Господь Сам есть приближаяйся (См.: Плач. 3, 57), от всех требует приближения к Себе (См.: Иак.4:8), то какой смысл в вашем действовании? Это вы во второй раз пишете. Извольте бросить это, а стараться приобретать навык неотходно стоять пред Господом. Как проснетесь, до того как заснете и во все время со страхом и трепетом и со всем вниманием и к себе, и к Господу.
Как научиться молиться - святитель Феофан Затворник - читать, скачать
Труд «Как научиться молиться» святителя Феофана Затворника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Память о Боге Бог Сам прививает к душе. Но для этого душа сама себя должна потомить и потрудить. Трудитесь, всеусильно нудя себя на непрестанное памятование Бога. И Бог, видя, как усердно вы желаете сего, даст вам память о Себе. Краткие молитовки очень пригодны к делу в нашем собственном труде о памятовании Бога. Молитовки – какие хотите: «Господи, помилуй! – Господи Иисусе Христе, помилуй мя! – Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя!» и другие. Всякая идет. Какая больше вам по душе, ту и употребляйте.
Как научиться молиться - святитель Феофан Затворник - читать, скачать
Труд «Как научиться молиться» святителя Феофана Затворника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
- Православный христианин
Очень даже хорошо выглядит, есть отличная серия книг об этом написанная мирянином. Это настолько исчерпывающий обзор для мирян нашего времени, что необходимость что-то еще на эту тему мирянам писать просто отпала.
Николай Михайлович Новиков
Молитва Иисусова. Опыт двух тысячелетий
Последнее редактирование:
Когда человек изобилует плодами духа то это видно, и возникает желание у него поучиться, пример с него взять. А если он не вдохновляет своим примером, пусть еще поработает над собой.И потом, как вы собираетесь измерять плоды и меру благодатности человека? Насколько мне известно, харизмометр благодати пока не изобрели
Для мирян? А я спрашивал не сто раз услышать для мирян а один раз увидеть самих этих мирян - собственно такого мирянина, с которого предлагается брать пример. С этого Николая Михайловича предлагается брать пример?
Николай Михайлович Новиков
Жизнеописание Николая Михайловича Новикова. Также вашему вниманию предлагаются труды и сочинения автора, все или многие из которых можно скачать в форматах для электронных книг: epub, pdf.
azbyka.ru
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Биография внизу страницы по ссылкеДля мирян? А я спрашивал не сто раз услышать для мирян а один раз увидеть самих этих мирян - собственно такого мирянина, с которого предлагается брать пример. С этого Николая Михайловича предлагается брать пример?
А биография его какая?Николай Михайлович Новиков
Жизнеописание Николая Михайловича Новикова. Также вашему вниманию предлагаются труды и сочинения автора, все или многие из которых можно скачать в форматах для электронных книг: epub, pdf.
- Православный христианин
В православной церкви существует только один способ заверения святости - посмертная канонизация
- Православный христианин
Короче, все очень просто. В этой и в параллельной теме приведена масса цитат из Св. Писания и св. отцов которые советуют всем христианам часто, желательно непрестанно, молиться, включая мирян. Никто к этому никого не обязывает, это дело чисто добровольное. Не хотите - не надо, но оставьте в покое тех, кто идет по этому пути, а сами идите пожалуйста другими путями. Никто из св. отцов никогда не запрещал мирянам непрестанно молиться и не говорил, что умное делание возможно только для монахов. Те, кто этим интересуется, имеют право иметь отдельную ветку на форуме чтобы обсудить разные связанные с этим вопросы. Никто тут никого никуда не агитирует.
Да, есть мнения среди православных что якобы в миру заниматься умным деланием нельзя. И что, мало-ли какие мнения бывают среди православных? Иногда такие "мнения" услышишь, что волосы на голове шевелятся
Да, есть мнения среди православных что якобы в миру заниматься умным деланием нельзя. И что, мало-ли какие мнения бывают среди православных? Иногда такие "мнения" услышишь, что волосы на голове шевелятся
Последнее редактирование:
- Православный христианин