Автор темы не желает моего присутствия в ней. Как впрочем и нежелание многих других форумчан о моем пребывании на форуме тоже.
Дорогой Вячеслав, очень странно Вы ведете диалог. Как ребенок, честное слово ))
То-есть Дарвин был прав? Вы батюшка эволюционист? А теорию большого взрыва, и развития от малого к большему тоже приемлете? Следовательно у человека и обезьяны один предок? Значит не Господь создал человека по Образу Своему, а земля по приказу Бога? а Бог ничего не создавал, а только уже " усовершенствовал" созданное землёй? И следовательно любое животное созданое землёй, как и " заготовка человека" тоже по Образу Бога? Ну вот, и конец религиям подходит, свершилось.
Как? у всех живых существ на Земле одинаковый генетический код? И одинаковые биологические составляющие? И это делает нам родственными, обезьян, свиней, собак, и. проч.и проч. Вы это хотите сказать вместе с Лазарем? Тогда Вам как минимум придётся подтвердить наличие одинакового кода для всех генетического, отсутствие переходных форм, и подтверждённые опыты по превращению неживого в живое.
Дорогой Алексей, даже ежу понятно, что в чем-то Дарвин был прав, а в чем-то нет.
Вячеслав, я очень Вас уважаю и ценю Ваше мнение, и очень желаю именно Вашего участия в любой моей теме. Но, пожалуйста, отвечайте и спрашивайте только и исключительно ПО ТЕМЕ. Не уходите в сторону, следите за своими высказываниями в этом плане и не поддерживайте ответами тех, кто уводит от темы. Этим Вы сделаете ДОБРОЕ дело не только мне, но и модераторам. Ведь это ПРАВИЛА форума.
А что ещё Вы в разряд фантастических былин заносите Лазарь?
azbyka.ru
Ваша " творческая направленная эволюция " уничтожает и обескровливает всё Св.Писание, неужели Вы этого не понимаете? А самое главное уничтожает один из основополагающих и созидающих посылов в христианстве, " Смерть возникла в результате грехопадения человека". Именно та смерть которую победил Иисус Христос распятый и воскресший. " Смерть где твоё жало". Это о той смерти которую Вы упразняете " как творческую, направленную эволюцию".
Дорогой Лазарь!
Здесь два взаимоисключающие понятия.
Это Вы сейчас о чём говорите Вячеслав?
Нет, не уничтожает...тут уже говорили, что слово смерть можно относить только к человеку т.к. животные не умирают, они задействованы в круговороте пищевых цепочек...иначе с тем же успехом можно говорить, что вода умирает и становится паром или льдом, потом пар\лёд умирает и становится водой\паром... Пока человек был послушен Богу в исполнении заповедей о рае и древе он был безсмертен... потому и смерть вошла, что нарушил, а до этого смерти у человека не было.
Человек сильно от животного отличается? Эволюционисты утверждают, что нет... я считаю, что сильно. Вот это отличие и сотворил Бог...из животного в человека сотворил Бог , а само животное от земли...надеюсь далее разжёвывать не надо и цепочка смыслов ясна.Дорогой Лазарь!
Вы говорите, что в шестой день Господь не творит ( бара), но это не так!
Мы читаем:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:27-28)
Вы считаете, в переводе ошибка? Думается, что нет.
Человек сотворен особым способом. Святые отцы прежде всего отмечают, что творению его предшествовал Божественный совет между всеми Лицами Пресвятой Троицы: сотворим человека. Человек выделен из всего тварного мира и тем, как его творит Господь. Хотя его телесный состав был взят из земли, Господь не повелевает земле произвести человека (как это было с другими тварями), а Сам творит его непосредственно. Псалмопевец говорит, обращаясь к Творцу: Руки Твои сотворили меня и устроили меня (Пс 118, 73).
Здесь вопрос не в "руках" Бога, а в особом внимании Бога к творению ( именно бара) совершенно нового существа
И нельзя согласится с Вашими словами:
Здесь два взаимоисключающие понятия.
По-моему , в Вас борется ученый с верующим?
Зачем, говорить про периоды СВОБОДНОГО развития материи, если эту материю сотворил Сам Бог?
Не свободное развитие, а по закону Бога! А раз так, то какая же свобода?
Думается, если. как Вы сказали, нет согласия отцов по данному вопросу, то и не надо вносить научного обоснования и гипотезы ТЭ в этапы Божественного сотворения человека .
Насильно мил не будешь!
Видимо так и было задумано!
То есть мог? Но задумал долго и длинно вести человека...тогда почему точно так же не задумал долго и длинно вести землю к человеку?
azbyka.ru
Ничего не понял! Что такое такое долго и длинно у Бога? Попробуйте ответить? Для Бога вне времени нет долго! И это первое. Второе, что значит вести землю к человеку? Кто для кого? Человек для земли или земля для человека? Мы знаем, что человек - венец творения Бога, верно? А раз так, то и вопроса - нет! И последнее, что такое свобода воли человека? Без этой свободы - нет любви , а есть инстинкт. Животное заботиться о потомстве, по своему любит детенышей, но после взросление- забывает про них. Бог хочет чтобы мы любили Его, но любили искренне, не по принуждению. И история с Адамом подтверждает, что Бог сотворил хорошо. Верно? Адам мог выбрать своей волей идти за дьяволом или за Богом. Человек выбрал первое, значит подтвердил, что есть свобода воли. А истинную Любовь Бог показал человеку Сам, когда отдал Своего Сына мучительную смерть. То есть, показал человеку ( нам с Вами) , какую Любовь, Он ждёт от человека! Так что, все идет так, как и замыслил Творец, наш Господь! Но его творчество не запрограммировано в некой чипе)))) , а есть процесс творческий, божественный.
Григорий Нисский писал так: «И рече Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию: и да обладает рыбами морскими, и зверми земными и птицами небесными, и скотами и всею землею»(Быт. 1, 26). Какое чудо! Устрояется солнце, и никакого не предшествует совета, также и небо, хотя нет ничего ему равного в сотворенном, и такое чудо созидается единым речением, о том же, из чего и как, и о чем-либо ином, этому подобном, не сказано ни слова. Так и все, взятое порознь, – эфир, звезды, наполняющий середину воздух, море, земля, животные, растения – все приводится в бытие словом. К одному только устроению человека Творец Вселенной приступает как бы с рассмотрительностью, чтобы и вещество приуготовить для его состава, и образ его уподобить первообразной некоей красоте, и предназначить цель, для которой будет он существовать, и создать естество соответственное ему, приличное его деятельности, пригодное для предложенной цели. (святитель Григорий Нисский Об устроении человека). Думается Моисей в Бытие и свв отцы сказали достаточно, чтобы понять, что творение человека было актом сотворения( бара) , а не свободного развития земли ( использования животных).
Да что-вы говорите Шурик. Выкрутились. Животные не умирают, и не страдают, не чувствуют боли, не тоскуют, не защищают детишек? То-есть и этот недо-человек до того как, Господь вдунул в его Дух, то-же ничего не чувствовал и развивался путём рождения и смерти? Вод и пар боли не чувствуют, и нервов не имеют, зачем Вы сравниваете химический элемент с живым организмом?