О слове Аллах

Россия
Православный христианин
Ну вот и мосты навели общими усилиями :)

Мы же здесь говорим о ложном духовном пути,заложенным в мусульмантсво.Тут никакого союза не может быть на основе Духа.
Красота.
И ходите всю жизнь, грехи станут реже, и стыд сильнее.
Нет такая вера не точит Камень.Точит, точнее уводит от него, ложное учение о природе Камня.Мне видится в окончании тропоса бытия, для некоторых последователей номинализма Беренгария Турского, после смерти встретится не со Христом, а с частичкой хлебушка и ложечкой вина.И с ними остаться в вечности навсегда.Во что верили как говориться, с тем и живите.
???
И проповедовал Иисус Христос в Нагорной проповеди, как иногда пишут, не чувство собственного
достоинства, а достоинство в Боге, выраженное в смирении перед Ним и братьями, в любви к Богу
и к ближним.
Да исполнится достоинством Божиим каждый христианин!
После уверования – «Сотворите же достойные плоды покаяния…» (Лк. 3:8) – Господь будет Сам
определять, кто достоин Его, а кто – нет.
Когда христианин отвечает требованиям Божиим, то он поступает достойно Бога; когда не отвечает,
тогда грешит перед Богом в чём-то, сомневается, маловер. Отсюда и предатели, и малодушные,
горюющие, живущие со страхом.
 
Последнее редактирование модератором:
Los Angeles, CA
мусульманин (суннит)
Эта изначальная тема так разрослась, что ее пора переименовать или даже сделать отдельным разделом форума :)
 
Крещён в Православии
Эта изначальная тема так разрослась, что ее пора переименовать или даже сделать отдельным разделом форума
На самом деле смысл всех рассуждений в данной теме не в том, чтоб найти правильное значение слову "Аллах".
А в том - означает ли это слово, произносимое мусульманами, того Бога в Которого верят, например, христиане.

Другими словами - может ли христианин считать за Бога того, кто, по мнению произносящих слово "Аллах" вместо слова "Бог", наделяется чертами не обозначенными в Ветхом и Новом Заветах. А это уже большая тема.
 
Православный христианин
Православный христианин
И назовёте ли Вы иудеев и мусульман - язычниками, подобно индусам?

Иудеи и мусульмане действительно язычники как и индуисты. Язычество - это просто ложная вера, а совсем необязательно многобожие.
Вы сами видите разницу между индуистским абсолютом и едиными богами иудаизма и ислама ?

Иудеи, христиане и мусульмане верят в Единого Бога.

Вот только ни иудеи, ни мусульмане не скажут вам, что Единый Бог - это Иисус Христос, Слово Отчее, не признают Приснодеву Марию Богородицей и не будут ходить в церковь молиться и участвовать в Святых Таинствах.

Христиане признают Ветхий Завет, мусульмане признают в определённом смысле и Ветхий и Новый.

Мусульмане отрицают Новый Завет. Ветхий Завет они также практически не признают, взяв оттуда только небольшую часть и исказив её.
 
Православный христианин
Иудеи и мусульмане действительно язычники как и индуисты. Язычество - это просто ложная вера, а совсем необязательно многобожие.
Вы сами видите разницу между индуистским абсолютом и едиными богами иудаизма и ислама ?
Денис, благодарю за реплику, чтобы не множить слова, кратко изложу свои резоны: Пятикнижие (Тора) - священная книга для иудеев, христиан и мусульман, Новый Завет (все четыре Евангелия) входят в священные тексты христиан и приверженцев ислама. Где Вы найдёте язычников, которые бы чтили Илью пророка? Единобожие и даже своя троица (тримурти) есть в индуизме, но Тора - там не священная книга.
Язычество - это просто ложная вера,
Смотрите, как просто Вы постулируете - "ложная вера" = язычество, легко, но не изящно :) Папизм (ложная вера) тоже подпадает под определение "язычество" ... :)
 
Православный христианин
Иудеи и мусульмане не поверили в Триединство Бога, это да. Ну что ж, это их проблемы, но это никак не отменяет их Единобожия.

Просто единобожие без исповедания Триединства Бога и Боговоплощения обычная языческая вера.
Зачем вообще нужно такое одноипостасное единобожие ? Можно с таким же успехом молиться Перуну или Одину.
Преподобный Максим Исповедник сравнил одноипостасное единобожие с языческим многобожием и безбожием.

"Также [во Христе Иисусе] «нет уже иудея, ни язычника» – [этими словами] обозначается различный, или, точнее сказать, противоположный образ мышления о Боге. Ибо один [образ мышления о Боге], именно эллинский, несмысленно вводит [идею] многоначалия, разделяет единое Начало на противоположные действия и силы, измышляет многобожное почитание, которое, по причине множества поклоняемых [богов], вносит раздоры и позорит себя разными способами поклонения. А другой, то есть иудейский образ мыслей о Боге, хотя и [учит] об одном Начале, но [представляет Его] узким, несовершенным и почти несуществующим, лишенным Слова и Жизни – и через эту противоположную крайность впадает в равное с предыдущим учением зло, то есть в безбожие. Ибо он ограничивает одним только Лицом единое Начало, существующее или [совсем] без Слова и Духа, или Словом и Духом обладающее как свойствами. [Это учение] не замечает, что Бог, лишенный [Слова и Духа], уже не есть Бог. Ибо не будет Богом тот, кто наделен [Словом и Духом] как случайными свойствами по сопричастности, подобно разумным [тварным существам], состоящим [под законами] рождения. Оба эти [учения о Боге] отсутствуют во Христе, ибо [в Нем существуют] единственное учение истинного благочестия и незыблемый закон таинственного богословия, отвергающие растяжение Божества в первом учении и не принимающие сокращение Его во втором. Ведь Божество не должно представляться, в силу Своего естественного множества, находящимся во внутреннем раздоре [с Самим Собой] – что есть эллинское [заблуждение]; не должно Оно представляться, по причине единоипостасности, подверженным страданиям, будучи лишено Слова и Духа или одаренное Словом и Духом, как случайными свойствами, – это есть иудейское [заблуждение]".
 
Православный христианин
А к мусульманам у меня претензий особых нет. Мы ж Единобожники. Это главное.

Единобожие не является критерием истины. Единобожие без веры во Христа как Бога-Творца Воплотившегося от Девы, за нас Умершего и Воскресшего бесполезная, языческая вера. Да и просто неинтересная.
Лучшей заменой такому одноипостасному единобожию будет буддизм или даосизм.

Мы и мусульмане скажем то же самое вам по поводу Христа.

О Христе Богочеловеке говорили пророки, засвидетельствовали 83 апостола, Его признали Богородица и жёны-мироносицы. О Магомете же не говорил никто. Никакие пророки после Богочеловека-Мессии не нужны. Последний пророк Иоанн Креститель.
 
Православный христианин
О Христе Богочеловеке говорили пророки, засвидетельствовали 83 апостола, Его признали Богородица и жёны-мироносицы. О Магомете же не говорил никто. Никакие пророки после Богочеловека-Мессии не нужны. Последний пророк Иоанн Креститель.
Церковь не разделяет Вашей убеждённости в полной мере, вот извод Варсонуфия Великого и Иоанна пророка
1612214804578.png
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Пятикнижие (Тора) - священная книга для иудеев, христиан и мусульман, Новый Завет (все четыре Евангелия) входят в священные тексты христиан и приверженцев ислама.
Какое ложное утверждение. Всем очевидно что у христиан, иудеев и мусульман-разная теологическая концепция к Пятикнижию.

Церковь не разделяет Вашей убеждённости в полной мере,
Вы уже за Церковь отвечаете?
Евангелие, Мф. 11-11, где говорится про Иоанна Крестителя. Что он есть последний пророк.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Церковь не разделяет Вашей убеждённости в полной мере, вот извод Варсонуфия Великого и Иоанна пророка
Дед, разве Варсонуфий Великий и Иоанн пророк учили о новом Мессии, который явится вместо Христа?
Изучи для начала, кто были пророками?
«…За 4 века до пришествия Мессии пророчество умолкло.
Последним пророком, оставившим писания, был Малахия, после чего истинное пророчество исчезло, а на великом пророческом седалище Моисея сели книжники и фарисеи…»
Читать подробнее

«…О цели пророческого служения
Цель пророческого служения была троякая: религиозная, нравственная и политическая.
1. Пророки, прежде всего, призваны были поддерживать в народе веру в Единого Бога и грядущего Мессию и приготовлять его к принятию последнего. Соответственно этому назначению пророки устно и письменно старались удержать народ от идолопоклонства, указывали на ложность его. Они также указывали, что для угождения Богу не достаточно лишь внешних обрядных действий, но необходимо сердечное исполнение Закона Божия и вера в Мессию.
2
. Нравственная цель пророческого служения заключается в том, что пророки следили за чистотой жизни Израиля, обличали грех во всей его неприглядности, призывали к покаянию, разъясняли Закон Моисеев. Лучшим средством к достижению успеха в этой области служения был их собственный пример самоотверженной богоугодной жизни.
3. Пророки не оставляли без внимания и политическую сторону народной жизни. Они старались раскрыть евреям, что у них Царь Сам Иегова и что они в политической жизни не должны ничего делать без Его позволения. По тесной связи евреев с язычниками пророческое служение касалось и язычества. Промыслительно влияние пророков распространялось на язычников, так как язычники тоже должны были войти в царство Мессии. Пророки обличали язычников за вражду к народу Божию и обращали на путь истинный, предсказывая, что и они получат обещанное спасение, если будут того достойны.
Читать подробнее

«…Главный предмет пророчеств
Центральное место в пророческом служении занимает проповедь о грядущем Мессии. Личность и деятельность Мессии отражены в пророчествах с удивительной подробностью и точностью. Так пророки предсказали, что Мессия родится от Девы (Исаия), что Он родится в Вифлееме (Михей), что Он явится через 490 I лет после плена (Даниил), что Он произойдет из рода Давидова в то время, когда дом Давида будет изсечен до корня (Ис.), что Он заключит Новый Завет с иудеями и язычниками (Иеремия) что Он торжественным образом на осле вступит в Иерусалим (Захария), что Он войдет в новый 2-й храм, построенный после Вавилонского плена (Аггей), что Он пострадает, умрет (Ис.), воскреснет из мертвых (Осия) и создаст всемирное духовное царство, в которое войдут одни достойные (Ис.)…».
Читать подробнее
И явившийся Мессия Господь наш Иисус Христос, о котором и пророчествовали все ВЗ пророки, своими устами засвидетельствовал, что Иоанн Креститель последний пророк Божий.
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
Дед, Ты не веришь словам Господа?
И ты будешь после этого называть себя христианином?:(
 
Православный христианин
Есть такой не большой народ, как гагаузы. Это народ с тюркским языком, но всегда (вовсяком случае пару столетий) бывший православным народом и их молитвы к Богу содержат слово Алла (я слышал так Алла а джиклам). У меня мама на половину гагаузка и она меня научила в раннем детстве, нескольким молитвам и я их повторял про себя (будучи 100% русскоговорящим). Но у гагаузов правильное понимание Бога чем у исламистов. Так что ответ очевиден.
 
Православный христианин
Какое ложное утверждение. Всем очевидно что у христиан, иудеев и мусульман-разная теологическая концепция к Пятикнижию.


Вы уже за Церковь отвечаете?
Евангелие, Мф. 11-11, где говорится про Иоанна Крестителя. Что он есть последний пророк.
«…За 4 века до пришествия Мессии пророчество умолкло.
Последним пророком, оставившим писания, был Малахия, после чего истинное пророчество исчезло, а на великом пророческом седалище Моисея сели книжники и фарисеи…»
Ваша горячность, Сергий, извинительна, так как проистекает из малой осведомленности. О пророческом служении в ранней Церкви много литературы, читайте больше: первые христиане не были хуже Вас. Дам цитаты:

Институт древнехристианских пророков возник не вследствие подражания, а вследствие свободного творчества первохристианских общин.

Звание пророка существенным образом отличалось от званий апостолов и учителей церкви: это были разные должности, а не разные названия одних и тех же должностей.

Иерархически пророки следуют за апостолами. Это знак того, что это были очень важные лица. От пророков, при их служении церкви, также как и от апостолов, требовалось бескорыстие. В «Учении 12 апостолов» говорится: «Если пророк говорит: «дай мне денег или что-либо другое», не слушайте его» Оргиш В.П. Истоки христианства: культурно-исторический генезис. - Мн.: Наука и техника, 1981. - С. 208.

Об этом даровании и назначении пророков говорится в «Увещевании» Климента Александрийского: «Один помощник и защитник нам Господь, вещавший издревле через пророков, ныне же явно призывающий к спасению»330 Климент Александрийский. Увещевание к язычникам: Пер. с древнегреч. / Перевод, предисловие, комментарии А.Ю. Братухина: СПб.: РХГИ, 1998. - С. 21.

Лукиан замечает: «Пророкам позволяйте говорить благодарения, сколько они хотят»331 Беляев Л. Христианские древности: Введение в сравнительное изучение. - М.: Изд-во «Институт христианской культуры средневековья, 1998. - С. 314. 1.

Следовательно, пророки имели право активно участвовать в богослужениях, при этом им не нужно было произносить определенной богослужебной формулы благодарения, они могли произносить формулу благодарения собственного изобретения, какую хотели.

В «Учении 12 апостолов» говорится, что пророк должен «иметь нравы Господа»334 Лебедев А.П. Духовенство Древней Вселенской Церкви от времен апостольских до X века. - СПб.: Алетейя, 1997. - С. 42.4. Но автор не уточняет, какие именно нравы он имеет в виду.

В книге «Пастырь» Ерма отмечает, что «истинный пророк» отличается такими свойствами: он «спокоен, кроток и смирен»; «он удаляется от всякого зла и суетного желания века сего»; он так мало думает о своем достоинстве, что «ставит себя ниже всех»; от лица Духа Божия он ни с кем не говорит наедине, со своим пророческим словом «он проповедует не тогда, когда ему вздумается, но когда он чувствует, что требует Дух Святой, им управляющий»336 Там же. - С. 45.

Сергей, воинствующее невежество не является благочестием, последний источник ("Пастырь Ерма") читали на богослужениях раннехристианских церквей, при всём желании общины первых христиан нельзя назвать еретиками.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Сергей, воинствующее невежество не является благочестием, последний источник ("Пастырь Ерма") читали на богослужениях раннехристианских церквей, при всём желании общины первых христиан нельзя назвать еретиками.
Зачем Вы мирское толкование разных людей, да ещё Климента осуждённого за отклонение от Истины, ставите выше слов Христа.
Совершенно не к месту и у них и у Вас, упоминается Пастырь Ерма. Это аллегорическое произведение, вызывающей ненужную мечтательность. Посему и было исключено.
 
Православный христианин
«…За 4 века до пришествия Мессии пророчество умолкло.
Последним пророком, оставившим писания, был Малахия, после чего истинное пророчество исчезло, а на великом пророческом седалище Моисея сели книжники и фарисеи…»

В «Учении 12 апостолов» говорится, что пророк должен «иметь нравы Господа»334 Лебедев А.П. Духовенство Древней Вселенской Церкви от времен апостольских до X века. - СПб.: Алетейя, 1997. - С. 42.4. Но автор не уточняет, какие именно нравы он имеет в виду.
Сергий, «Учение 12 апостолов», надеюсь, в мечтательности не обвините? Там тоже говорится о пророческом служении людей, ходивших между общинами верных в Римской империи, возглавлявших богослужения, употреблявших формулы благодарения "по наитию Духа Святого", а не по писаным текстам, принятым в общине.
 
Православный христианин
Ваша горячность, Сергий, извинительна, так как проистекает из малой осведомленности.
Дед, твое желание выставить свое невежество выше слов самого Господа, в который раз доказывает, что ты не христианин в соответствии с учением Христа.
 
Православный христианин
Сергий, «Учение 12 апостолов», надеюсь, в мечтательности не обвините? Там тоже говорится о пророческом служении людей, ходивших между общинами верных в Римской империи, возглавлявших богослужения, употреблявших формулы благодарения "по наитию Духа Святого", а не по писаным текстам, принятым в общине.
Дед, ты наверное не понимаешь, что не слово пророк является ошибкой, а то что ВЗ пророки учили о пришествии в мир Мессии, их то пророчество и закончилось на приходе истинного Мессии Господа нашего Иисуса Христа, а что и НЗ есть пророки, то ведь они не учат о пришествии другого Христа?
А лжепророк Мухаммед и попался на удочку сатаны, говоря что он пророк, т.е. истинный "мессия".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Дед, ты наверное не понимаешь, что не слово пророк является ошибкой, а то что ВЗ пророки учили о пришествии в мир Мессии, их то пророчество и закончилось на приходе истинного Мессии Господа нашего Иисуса Христа, а что и НЗ есть пророки, то ведь они не учат о пришествии другого Христа?
А лжепророк Мухаммед и попался на удочку сатаны, говоря что он пророк.
Дед это понимает, и Мухаммад не является пророком в нашей традиции, но есть уважение к 1,8 миллиардам людей, которые его почитают и "пилят" головы патентованным безбожникам во Франции, где это (безбожие) стало хорошим тоном у "образованных" людей.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
но есть уважение к 1,8 миллиардам людей,
А Вы я вижу любитель зла.Интересные метаморфозы в розовых рядах.А буддистов и кришнаитов, не уважаете?Нет?
Наверное Вы ожидаете автоматиески уважение к себе. Но как себя уважать, если ты неприличен?
 
агностик
но есть уважение к 1,8 миллиардам людей, которые его почитают и "пилят" головы патентованным безбожникам во Франции, где это (безбожие) стало хорошим тоном у "образованных" людей.
Минуточку, головы пилит маленькая кучка сумасшедших радикалов, какое к ним может быть уважение? Вряд ли стоит их приравнивать к остальным мусульманам, которым это кажется такой же дикостью, как и нам (надеюсь).
 
Сверху