Об истинном смирении, когда к нам приходит Господь Иисус Христос

[Татьяна - люблю Бога]

Нет, это другой - болел давно, проблемы с почками, если не ошибаюсь

Возможно. Смотрела ролик, где о.Сергий что-то рассказывал о сыне, но уже не помню точно.

 

[Михаил_М]

Принимается, Михаил. Страх страху рознь. Например Стах Божий не сковывает волю человека, а наоборот, закаляет ее.

Возможно. И во всем этом есть благо для человека.

 

[КириллМ]

Возможно, не настаиваю. Знаю, что сам о. Сергий ТАМ был и рассказывал об этом. Литургию смотрела. Прекрасный фильм. Это позиция человека, опытно испытавшего на себе то, о чем пишут святые. Какая разница за чаем или в фильме. Пережитое им, похоже и на мое, то, о чем уже писала, поэтому подтверждаю его правоту на 100%. Вопрос стоит глубже, дело в том, что устойчивого состояния смирения (до ада) добиваются годами. У меня же это возникало раза 3-4 короткими периодами. Но их уже ни с чем не спутаешь. Это совсем иное, чем, например, сейчас. Поэтому сразу осознаю, когда "говоришь сам с собой", а когда вера та, которая нам нужна.

Но к сказанному батюшкой хочу добавить, а то все как-то притихли, думая, что нужного состояния не достичь, а разговоры с самим собой - иллюзия веры - кому она нужна. Это не так. Спасительной является даже вера, далекая от совершенства. Главное - это внутреннее устремление к Богу (участие в таинствах и пр.). Это тоже ведет ко спасению - делать, что еще можем. Да, особых плодов Св. Духа не будет, но это не говорит о том, что наши труды напрасны. Капля покаянной слезы, один шажог в верном направлении Господь не оставит без внимания. Поэтому вера - это пусть разочарование в себе, но не в Боге, ибо уныние с отчаянием - это грех. У нас такой Господь!!! Поэтому, всегда радуйтесь!

Разница не за чаем или в фильме. Не каждый разговор в каждой ситуации уместен, вот что. О. Сергий держится молодцом, слава Богу, уверенно, и никакого побитособачия в нем нет. А как говорится, если пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной, Твой жезл и Твой посох - им послушен. А в детальный разбор наверное не теперь время вдаваться.

 

[_Ириней_]

А можно в кратце, тезисно хотя бы. Не могу посмотреть.

та же причина, ютуб не открывается

 

[_Ириней_]

Татьяна, а что Вы сами для себя главное вынесли из ролика? И что хотите нам сказать им?

Хотя бы пару слов.

PS: почему тема должна вызывать "возмущение и отрицание", как Вы думаете, почему Вам пришла такая мысль?

Присоединяюсь к Вашим вопросам, ролик просмотрел, ничего нового для себя не услышал и почему я должен чем - то возмущаться совершенно не понятно.

 

[Вячеслав60]

А как говорится, если пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной, Твой жезл и Твой посох - им послушен.

Кирилл. С уважением, к Вам. 22-й один из любимых моих псалмов. Потому хотелось бы уточнить, что значит.
Твой жезл и Твой посох - им послушен? Слово послушен. Верно ли здесь?

 

[ЭдуардВ98]

"Я знаю, что ничего не знаю" Сократ
- Это я о себе.

 

[Евгений Панин]

Если у кого-то видео не работает, послушайте в формате mp3. Записала, если не возникнут проблемы на Азбуке, откройте этот файл:

Посмотреть вложение 38430

Возникает очень серьезный вопрос.Как быть если дойдя до точки отчаяния не находишь опоры,особенно в виде опытного духовника!Остаешься один на один с этим своим отчаянием!Четко осознаешь что тебе вообще ничто и никто не может помочь кроме чуда Божьего!
По сути в такой момент ничего не остается как только взывать ко Господу!
Но даже и тут не все так просто!В такие моменты и молитва иногда как бы пресекается,не идет!Руки опускаются!
Иногда приходится просто ждать когда такое состояние пройдет что бы снова продолжать борьбу!

 

[ВладимирМирМир]

Возникает очень серьезный вопрос.Как быть если дойдя до точки отчаяния не находишь опоры,особенно в виде опытного духовника!Остаешься один на один с этим своим отчаянием!
По сути в такой момент ничего не остается как только взывать к Богу!
Но даже и тут не все так просто!В такие моменты и молитва иногда как бы пресекается,не идет!Руки опускаются!
Иногда приходится просто ждать когда такое состояние пройдет что бы снова продолжать борьбу!

Вот поэтому Господь и говорил, что в последние времена вера сильно ослабеет и будет рядом с теми кто даже лишь имя Его произнсёт.
Слабенькие мы все весьма, а когда всё ладится, то жужжим как шмели и часто забываем о Боге.

 

[Евгений Панин]

Вот поэтому Господь и говорил, что в последние времена вера сильно ослабеет и буду рядом с теми кто даже лишь имя Моё произнсёт.
Слабенькие мы все весьма, а когда всё ладится, то жужжим как шмели и часто забываем о Боге.

Да уж! Когда все благополучно,сыто и весело,какой уж тут Господь!Такова видимо наша природа!

 

[КириллМ]

Твой жезл и Твой посох - им послушен? Слово послушен. Верно ли здесь?

Слово послушен потому что овцы стада Его слушаются голоса Его (Ин.10:26-29). Проф. Лопухин толкует "«Жезл и Твой посох» - орудия, которыми пастухи защищают свои стада от хищных зверей. Господь оберегает меня своей силой, как пастух овец посохом." Когда же пасут, то и покоят на злачных пажитях.

 

[Вячеслав60]

Слово послушен потому что овцы стада Его слушаются голоса Его (Ин.10:26-29). Проф. Лопухин толкует "«Жезл и Твой посох» - орудия, которыми пастухи защищают свои стада от хищных зверей. Господь оберегает меня своей силой, как пастух овец посохом." Когда же пасут, то и покоят на злачных пажитях.

Принято). Меня что смутило то. Пробовал подобрать синонимы к вашему выражению "им послушен". Все они как-то не совсем устраивают. Тогда и подумал. Почему бы Кириллу не процитировать этот стих как есть. На церковнославянском "Та мя утешиста" или в синодальном переводе — "Они успокаивают меня". Ну да ладно. Главный смысл понятен.

 

[КириллМ]

Принято). Меня что смутило то. Пробовал подобрать синонимы к вашему выражению "им послушен". Все они как-то не совсем устраивают. Тогда и подумал. Почему бы Кириллу не процитировать этот стих как есть. На церковнославянском "Та мя утешиста" или в синодальном переводе — "Они успокаивают меня". Ну да ладно. Главный смысл понятен.

Написал не ради только процитировать, ни кавычек ни стиха не приводилось, но и чтобы указать связь цитируемого с рассматриваемым, поэтому цитирование было коннатационным.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Разница не за чаем или в фильме. Не каждый разговор в каждой ситуации уместен, вот что. О. Сергий держится молодцом, слава Богу, уверенно, и никакого побитособачия в нем нет. А как говорится, если пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной, Твой жезл и Твой посох - им послушен. А в детальный разбор наверное не теперь время вдаваться.

Далась вам эта "побитая собака". Кирилл, в той теме эта фраза взята в кавычки и еще добавлено "как". Оставьте ее в покое, так как у нас с вами придается разный смысл этому выражению . Поэтому, вы правы, выяснять тут нечего, коль разговор о разных вещах идет. Я про Фому, а вы про Ерёму.

 

[Елена Анатольевна]

Татьяна, спасибо за ссылки. Прослушала отца Сергия, надеюсь, с пользой для себя.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Возникает очень серьезный вопрос.Как быть если дойдя до точки отчаяния не находишь опоры,особенно в виде опытного духовника!Остаешься один на один с этим своим отчаянием!Четко осознаешь что тебе вообще ничто и никто не может помочь кроме чуда Божьего!
По сути в такой момент ничего не остается как только взывать ко Господу!
Но даже и тут не все так просто!В такие моменты и молитва иногда как бы пресекается,не идет!Руки опускаются!
Иногда приходится просто ждать когда такое состояние пройдет что бы снова продолжать борьбу!

Евгений, да, вы правы, частично. Так работает, если человек вовсе неверующий или накручивает себя искусственно. Скорби приведут к депрессии, и ситуация усугубится. Найти выход будет трудно, а то и вовсе до шизофрении дойти (кстати в монашестве такое случается). А сколько сейчас психически больных людей, которые не могут справиться с навалившимся стрессом. Поэтому устраивать театральную игру с воображением или насиловать психику не нужно от греха подальше.

Что же происходит с верующим, даже если он, вдруг, обнаружит, что и Бог его не слышит? Держать ум во аде, когда живешь в миру, да еще благополучно, практически невозможно. Гордость с прелестью препятствуют Св. Духу укорениться в душе, дабы проявилась эта Сила Божьей Благодати, и мы как бы топчемся на месте, никуда не двигаясь. Даже охладеваем к молитве и пр. вещам. Все это происходит, как правило, по промыслу Божию: скорби, болезни, тупиковые ситуации, да еще и Бог не отвечает.

Вот это состояние "один-на-один" переворачивает душу, вся спесь спадает, гордости нечем питаться, ибо все рухнуло и нет света в конце тоннеля. И тут понимаешь, что цена-то мне копейка в базарный день, я ничего не могу, опоры нет, я мыльный пузырь, мнящий себя пушечным ядром. Как только возникла мысль о себе, что я ничто (значит другие все лучше меня) в отличие от того кем был до этого момента, как наступает переломный момент. Если нет саможаления, ропота и пр., то буквально одной подобной мысли хватает, чтобы Господь явил Себя, Благодать начала действовать! Опустошенную душу наполняет радость, исчезает страх и отчаяние, все негативное разворачивается на 180 градусов. Просто следует чудо-за чудом... Так действует Благодать Св. Духа. Даже просить ничего не надо, Господь исполняет все Сам. Будешь только восхищаться и благодарить...

 

[Татьяна - люблю Бога]

Слово послушен потому что овцы стада Его слушаются голоса Его (Ин.10:26-29). Проф. Лопухин толкует "«Жезл и Твой посох» - орудия, которыми пастухи защищают свои стада от хищных зверей. Господь оберегает меня своей силой, как пастух овец посохом." Когда же пасут, то и покоят на злачных пажитях.

Кирилл, чтобы стать послушным, надо прежде отрешиться от себя, "своих хочу". А без смирения, когда Дух Божий только и может действовать, прийти к послушанию невозможно. Это следующая ступень веры. Ведь батюшка провел аналогию, что Моисей 40 лет был в пустыне, пока "непослушные" не скончались.

 

[КириллМ]

Кирилл, чтобы стать послушным, надо прежде отрешиться от себя, "своих хочу". А без смирения, когда Дух Божий только и может действовать, прийти к послушанию невозможно. Это следующая ступень веры. Ведь батюшка провел аналогию, что Моисей 40 лет был в пустыне, пока "непослушные" не скончались.

Татьяна, прежде отрешиться от ветхого. Пробудиться, прийти в себя, взять крест, выйти в Путь. А от своих хочу - вспомните хоть 6й вопросоответ, хоть про святых, пример св. Сисоя и так далее - это путь длинной в жизнь земную. И смирение тоже не ступень а путь. Нельзя сказать что вот кто-то 5 лет назад смирился, и теперь смиренный. Без прелести же не бывает, а раз есть прелесть, значит и не полное послушание, и раз неполное послушание, значит и смирение еще не полное. Ученики не выше своего Учителя, Который в земном пути Своем смирялся вплоть до смерти крестной.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Татьяна, прежде отрешиться от ветхого. Пробудиться, прийти в себя, взять крест, выйти в Путь. А от своих хочу - вспомните хоть 6й вопросоответ, хоть про святых, пример св. Сисоя и так далее - это путь длинной в жизнь земную. И смирение тоже не ступень а путь. Нельзя сказать что вот кто-то 5 лет назад смирился, и теперь смиренный. Без прелести же не бывает, а раз есть прелесть, значит и не полное послушание, и раз неполное послушание, значит и смирение еще не полное. Ученики не выше своего Учителя, Который в земном пути Своем смирялся вплоть до смерти крестной.

Согласна, это путь, выше и писала, что для укоренения, непадетельного состояния нужно идти долго, как святые. А у меня просто эпизоды и возвращение на круги своя. Для сказанного батюшкой, дабы дойти до адовой точки (края), где Христос, нужно еще созреть. Вот, казалось бы, знаю как, что-то уже испытала опытно, но "по заказу" это не срабатывает. К этому ведет Господь, если сочтет нужным. Не зря есть пословица - Пока гром не грянет... В комфорте, сытости, без скорбей достичь необходимого полного отрешения от себя, почти невозможно. Даже покаяться, увидеть свои грехи самостоятельно не можем. Если сможем, то и "ад по мне плачет" не за горами. И если смотреть с этой точки зрения, то наши враги - настоящие благодетели, ибо толкают нас к этой кромке ада.

 

[Николай М.Н]

Но к сказанному батюшкой хочу добавить, а то все как-то притихли, думая, что нужного состояния не достичь, а разговоры с самим собой - иллюзия веры - кому она нужна. Это не так. Спасительной является даже вера, далекая от совершенства. Главное - это внутреннее устремление к Богу (участие в таинствах и пр.). Это тоже ведет ко спасению - делать, что еще можем. Да, особых плодов Св. Духа не будет, но это не говорит о том, что наши труды напрасны. Капля покаянной слезы, один шажог в верном направлении Господь не оставит без внимания. Поэтому вера - это пусть разочарование в себе, но не в Боге, ибо уныние с отчаянием - это грех. У нас такой Господь!!! Поэтому, всегда радуйтесь!

"Всегда приятно поговорить с умным человеком!
Особенно, если этот человек - ты сам."

Пути Господни неисповедимы, и каждый приходит к Нему своим Путём (Христос есть Путь, но у каждого Он свой, свой Путь, свой Крест). В ролике нет ничего нового (о чем не говорилось ранее) и он не удручает, а наоборот одобряет того, кто столкнулся или может придти к таким состояниям.
И вообще, в мире не бывает ничего совершенно нового, например, если коммунисты перевернули христианство с ног на голову, они (Маркс, Энгельс, Ленин) что изобрели что то новое? Нет, даже пролетарский гимн :
Весь Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто-то был ничем, тот станет всем.
всего лишь перевёртыш религиозной мысли.
У нас много Святых прославленных Церковью и каждый достоин подражания, но не всякий способен взять на себя подвиг Юродства, Мученика, Страстотерпцев (это о мирянах), или стать Преподобным (для монашества), дорог много, но каждая проходит через ПОКАЯНИЕ и СМИРЕНИЕ, в этом действительно путь один.