Об участи не крещенных младенцев

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Верю, что многие уже молитвенно воздыхнули о р.Б. Татиане, нашей давней форумчанке. Если кто не успел, присоединяйтесь. Вот польза будет достоверная.

http://azbyka.ru/forum/threads/bolezn.16291/
 
Украина
Православный христианин
Тут наверное в этом вопросе о некрещённых младенцах даже у святых есть только предположения, потому что решает всё только Бог. Основной вывод у меня младенцев надо обязательно нести в храм и крестить и как можно раньше. Тут возникал вопрос о крещении без веры взрослого человека, ну это просто абсурд, Бог сердцеведец и знает кто с какимим мыслями приходит, да и священник при желании может выяснить очень много.

Что касается еретических мученников то наверное это отдельная тема. Во первых нужно знать что это сообщество еретическое и доказать это, а во вторых оно вроде православному и не к чему, так как по крайней мере мне понятно что это не члены Православной Церкви. Еретические же сообщества и так их причислили к лику своих святых, собственно говоря это дело этих сообществ.

Что касается действительно интересного сообщения Супер Модератора то вспоминаются слова Иоанна Златоустого о том что там где Христос там и он хотел бы быть. Возможно Бог освящает и неизреченным способом ведь Дух Святый пребывал и на Симеоне Богоприимце, на пророках, да возможно и на других праведниках не из за их только лишь обрезания и внешних действий, а из-за их чистой души и стремления соединиться с Ним. Сошествие во ад Господа возможно было не только проповедью в узком смысле слова, но и окончательным освящением уже ранее Богоизбранных душ.
 
Последнее редактирование:
Санкт Петербург
Православный христианин
Догматическое Богословие (учебник)
Протоиерей Олег Давыденков

1.5. Загробная участь младенцев
   В Священном Писании о загробной участи младенцев прямо не говорится. На этот вопрос отвечает церковное Предание: «Блаженна участь тех, которые омыты водою и Духом в крещении и приняли Святого Духа в миропомазании»1340. Крещеные младенцы наследуют Царство Небесное.
   Существует довольно распространенное мнение, что умершие в младенчестве сподобляются особой, наивысшей степени блаженства. Эта мысль ложная, оснований в святоотеческом учении она не имеет: блаженство умерших младенцев не может быть «выше» блаженства людей, достигающих его через свободное самоопределение и личный подвиг. Младенцы безгрешны, но их состояние не является совершенным, поскольку через собственную свободную волю они никаких добродетелей не стяжали.
   Относительно того, какова участь некрещеных младенцев, имеют место различные мнения. Некоторые свв. отцы, например свят. Григорий Нисский, считали, что души младенцев, похищаемых смертью, могут достигнуть полной меры блаженства1341. Однако это мнение не учитывает силы наследственного греха. Блаж. Августин занимал прямо противоположную позицию: по его словам, никакого вечного спасения некрещеным младенцам не обещается1342. В этом высказывании чувствуется некоторый формализм, и самый дух его мало согласуется с представлениями о милости и человеколюбии Творца.
   Наиболее точно церковное мнение по этому вопросу выражает свят. Григорий Богослов. Он пишет о тех, кто «не имеют возможности... принять дара (крещения), или может быть по малолетству, или по какому-то совершенно не зависящему от них стечению обстоятельств, по которому не сподобляются благодати, хотя бы сами того и желали... (Они) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны; потому что, хотя незапечатлены (крещением), однако же и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда»1343.
   Свят. Григорий предполагает, что младенцы находятся в каком-то третьем, неопределенном состоянии, которое отлично как от состояния осуждения, так и от состояния прославления. Догматически точно этот вопрос не решен, тем не менее Церковь не разделяет крайних мнений блаж. Августина, считавшего, что некрещеные младенцы неизбежно направляются в ад.
О загробной участи младенцев, не сподобившихся почему-либо св. крещения и мертворожденных, а также о том, какая должна быть за них молитва(Составлено по учению свв. Отцев и учителей Православной Церкви)
"По верованию Православной Церкви, умершие младенцы православных родителей, не сподобившиеся св. крещения, а равно и мертворожденные, у Человеколюбца Бога не будут забыты….Участь младенцев, умерших некрещеными, ни в каком случае нельзя назвать безнадежною. Св. Апостол Павел говорит о тех детях, у которых отец христианин, а мать некрещеная, что дети эти «святые суть»(1Кор. 7:14). Наши же мертворожденные младенцы имеют и родителей, и предков православных.Кроме того, дети эти в некотором роде уже освятились во время чревоношения их матерями; нося их в своей утробе, матери их каждодневно молились, часто читали или слушали Слово Божие и соединялись со Христом Господом в таинстве св. Причащения.…Как же можно думать, чтобы дети, плод от таких родителей, погибли навсегда?
А Господу Богу угодны и самые намерения наши, если они святы.—Еще слышим в Евангелии слова Самого Христа Спасителя: «В дому Отца Моего обители многи суть»(Ин. 14:2). Ужели в этих обителях не будет места для тех младенцев, которых родители были христиане, которых только не было возможности просветить св. крещением или которые, получив уже имена христианские, скончались перед самой купелию?
Св. Церковь положила 26-м правилом Карфагенскаго собора скончавшихся ни крестить, ни подавать им Божественных Таин; а в толковании на сие правило сказано: «Пресвитерское бо неразумие (если бы таковое было допущено) не поможет скончавшемуся, по смерти бо крещен быв от него, несть крещен».Остается только молитвенно воздыхать о таких младенцах к Богу в своих домашних молитвах.Для таковой цели можно порекомендовать молитву, находящуюся в синодике бывшего Новгородскаго и Петербургскаго митрополита Григория. Содержание ея следующее: «Помяни, Человеколюбче Господи, души отшедших раб Твоих — младенцев, кои во утробе православных их матерей умерли нечаянно от неведомых действий, или от труднаго рождения, или от некоей неосторожности, и потому не приняли святаго Таинства крещения!Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спасинеизреченною Твоею благодатию». (Душеп. Соб., стр.54).

Стефан Фаворский, архиепископ Вифлеемской обители: «Равно не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми и не успели быть окрещены; они не виноваты, что не получили св. крещения, а у Отца Небеснаго обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных родителей своих, хотя сами, по неисповедимым судьбам Божиим, и не получили св. крещения; так думать не противно религии. Молиться за них могут родители с верою в милосердие Божие; каждая мать, плачущая о таковых своих чадах, без сомнения, может вопиять к Человеколюбцу Господу следующими словами: «Господи, помилуй чад моих, умерших во утробе моей, за веру и слезы мои, ради милосердия Твоего. Господи, не лиши их света Божественнаго!» (Из Палест. листка Вифлеем. обители
)".
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Эта тема уже неоднократно обсуждалась. Так как обратиться к предыдущим обсуждениям многие не соизволят, то привожу мое мнение из предыдущих материалов.

«Некоторые не надеется на милость и всемогущество Бога, но воспевают только букву закона и, тем самым, отвергают любовь и милость Того, кто Сына Своего послал на Жертву ради спасения грешников. Они не ищут Утешителя, а ищут кого бы уличить в нарушении закона. Они стражи закона. Это страшное зло, когда нас лишают Утешителя. Господь учит, чтобы Его просили о спасении и помиловании, надеялись на Него, чтобы молитву о спасении усопших младенцев омыли слезами покаяния. А они оставляют их без попечения и заботы о них, в одиночестве, без молитв о их спасении. Бросают их на погибель. Не это ли преступление перед этими младенцами и грех перед Богом.

Давайте подумает, что мы можем сделать для некрещеных младенцев. Ведь без нас Он может и не проявить милосердия к ним, когда увидит, что мы своим судом под видом суда Божиего признали их вне жизни вечной и никто их не помянул. Надо не судить, а искать пути их спасения. И Церковью они даны. Это молитвы о упокоении, в том числе и некрещеных младенцев. Это и молитва святому мученику Уару, молитвы о убиенных в утробе, да и обычные домашние ежедневные молитвы о упокоении, в которых мы просим независимо от того крещеный или нет - «вечные муки избави, Небесному Царствию причастники учини». Да, Церковь не может молиться о упокоении некрещеных, так как они не члены Церкви. Но мы, их родители или другие родственники, имеем к ним отношение, так как связаны наследственностью и родственными связями. И Церковь не запрещает молиться в домашних (келейных) молитвах о упокоении некрещеных.Если молитвы о упокоении младенцев даны Церковью, то Церковь признает возможность того, что некрещеные младенцы могут быть в раю по нашим молитвам.

Молитва о спасении некрещеных младенцев, а тем более об убиенном в утробе младенце, должна быть подобна плачу Иеремея – «Я понесу крест, но смирением к воле Бога умолю Его спасти моего усопшего малыша. Прими мое покаяние и мои молитвы. Здесь кроме меня некому о нем позаботиться».
Юрий Шокин,20 мар 2015 #293

Я говорю не о том, чтобы просто молиться о упокоении. Я говорю о покаянии.Родители считали не нужным покрестить младенца и он умер. Родитель осознал свой грех по отношению к младенцу и захотел спасти его.Для этого он должен не просто молиться, а принести покаяние, должен стать членом Церкви, исповедаться, креститься, причащаться. Только покаяние родителя или ближайшего родственника может спасти некрещеного младенца.

Это относится не только к убиенным младенцам при аборте, но и к тем, кто умер не по вине родителей.Без нашего покаяния в грехах, Бог не примет такие молитвы. Надо не только молиться, но и вести совершенную православную жизнь. Поэтому не оставляйте в беде ваших усопших чад. Молитесь, посещайте храмы, будьте истинными христианами, чтобы молитвы ваши были приняты Богом. Не бросайте ваших чад на произвол судьбы, молите Бога о них. Бог милостив и не отринет молитвы об их спасении.
Юрий Шокин,24 мар 2015 #328

Надо принимать во внимание, что когда молимся о упокоении некрещеных взрослых, то прежде всего имеется в виду ослабление мучений их душ, захваченных бесами в пленение. Души же усопших некрещеных младенцев, в отличие от взрослых, не испытывают мучений и не будут испытывать их после Суда и воскресения. И поэтому в молитвах о упокоении младенцев молимся не об ослаблении их мучений (они не мучаются), а только об их спасении. Иначе и молиться для младенцев не о чем, кроме как о спасении. К тому же, для изменения посмертной участи младенцев нет такого препятствия, существующего у взрослых грешников, как необходимость покаяния. Младенцам грехи не вменяются и поэтому им не нужно покаяние. И это препятствие, что после смерти покаяние невозможно, к малышам не относится.
Юрий Шокин,21 мар 2015 #301

Пока мы живы существует духовная связь между нами и нашими усопшими детьми. Если молимся о некрещеном младенце, то это аналогично тому, что выступаем восприемниками, ходатаями, как члены Тела Христова. И по этому ходательству, как и при земном крещении, Христос может очиститиь некрещеных в земной жизни младенцев от первородного греха.
В молитвах о упокоении мы отвечаем за посмертную судьбу этого младенца. Но если мы не молимся о спасении некрещеных младенцев, так это тоже самое, что восприемники не заботятся о судьбе младенца и забывает о нем. В таком случае нас или восприемников может постигнуть та же посмертная участь, что и участь младенца.
Юрий Шокин,21 мар 2015 #306

Я предполагаю, что некрещеные младенцы до наступления Суда или при воскресении могут быть очищены от первородного греха, если за них будут молиться православные родственники. Христос победил и опозорил дьявола, разрушил ад, не вменяет младенцам никаких содеянных ими грехов. Покаяния младенцам не нужно. Что мешает Христу по нашим искренним молитвам очистить младенцев от первородного греха и не вменять его им? Если православные родители спасутся и будут в раю, то разве Христос лишит их общения с детьми, за которых они усиленно молились? А если не молиться о некрещеных младенцах, то скорее всего родители будут там, где эти младенцы, то есть за пределами рая.
Юрий Шокин, 25 мар 2015 #334
 
Крещён в Православии
Без комментариев.
Свт. Игнатий Брянчанинов:
"Истинная богоугодная вера, в которой нет никакой лести и обмана, заключается в исполнении заповедей Евангелия, в трудолюбивом и постоянном насаждении их в душе своей, в борьбе с разумом, с богопротивными ощущениями, движениями сердца и тела." (Аскетические опыты том 2)

"Без самоотвержения человек не способен к вере, его падший разум противоборствует вере, требуя дерзостно отчета у Бога в Его действиях и доказательств в открываемых Им человеку истинах..."(Аскетические опыты том 1)

"Кто же не верует в Сына Божия? — Не только тот, кто открыто, решительно отвергает Его, но и тот, кто, называясь христианином, проводит греховную жизнь, гоняется за плотскими наслаждениями, тот, у кого бог — чрево, тот, у кого бог — серебро и золото, тот, у кого бог — земная слава, тот, кто почтил земную мудрость, враждебную Богу, как бы бога." (там же).
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Тьма с лишним сообщений, а толку нет.

Для размышления: Адама, Еву и всех почивших до мироспасительного события [Воскресения Христова] во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа никто не крестил при их земной жизни. Мы же их видим на иконах с характерными для святых иконописными элементами. (*)

Важно Таинство Крещения? Безусловно. Есть у Господа возможность спасти неуспевших креститься? Есть. Знаем ли мы достоверно о реализации этой возможности? Достоверно - нет. Догматизировано это знание? Нет. Есть разномыслия? Есть.

Посему доказывать друг другу свою "правоту" ("модернистскую" ли, "консервативную" ли) - бессмысленно. Умирает человек при тебе, хочет принять Крещение? Окрести. Не успел? Убили во чреве дитя? Оставь на Суд и Милосердие Божие.

Что сверх этих размышлений- то неполезно (сами видите, как опаляетесь)

(*) Иов Многострадальный, память которого сегодня совершаем, был и вовсе язычником...

Есть версия, что Господь продолжает спускаться во ад для проповеди Царствия Небесного.

Евгений.Эка Вас занесло.Иов язычником не был никогда.Адам и Ева омылись Голгофской Кровью,(там был череп Адама.)в ВЗ,Ложе Авраамово вмещало всех кто мог узреть Бога и не испытывать мучений как гадаринские бесы.И они-то как раз и наполнили рай вслед за благоразумным разбойником,или лучше сказать вместе с ним.

Но здесь у Вас в этой теме хорошо.Вы помните мой давний диалог с Алехой по этой тематике.Так и здесь,только не птичкам исповедуются,и не от ручейка прищастие примлют.Но почти рядом,проблески гностицизма присутствуют.
А так какие молодцы Михаилы,Вячеслав и иже с ними.Читаешь их ответы и сердце услаждается.

Но я не только об этом.
"У миофизитов (в частности у коптов)-две природы во Христе, которые соединяются, они монофизитов (у которых божественная природа поглощает человеческую) осуждают как еретиков. У нас же православных две природы соотносятся: НЕСЛИЯННО, НЕРАЗДЕЛЬНО, НЕРАЗЛУЧНО."(522 пост.)
Это пишет женщина кардио-геолог,участница диалога.

И никто из модераторов в том числе и Вы,не поправили догматическую ошибку,не помогли так сказать заинтересованому человеку прояснить, что Халкидон стоит на четырех НЕ.
НЕ слитно.НЕ раздельно.НЕ разлучно.НЕ изменно.
И сюда нельзя ничего ни прибавлять ни убавлять.Это Христологический догмат.

Мне всегда модераторы виделись людьми,добровльно отдавшимися в жертву невежеству,дабы искоренить его под корень так сказать,своей любовью и самоотдачей.А это прежде всего базис знаний Соборных постановлений и решений, опора на Писание и Предание.Богатое Св.Отеческое наследие.Где же оно в этом случае?

Церковь всегда строго охраняла правильное учение о двух природах Господа Иисуса Христа, видя в нем необходимое условие веры, без которого невозможно спасение.
Почему и заблуждения в этой области опасны.Характерно что в тематике этой беседы выпавшее Неизменно,очерчивает понятие что так будет всегда.А ведь это очень важно,согласитесь.

Наша Церковь с 451 года и до сего дня,и в будущем, только в таком соединении во Христе-Богочеловеке,(трансцедентного Божественного и полностью человеческого),утверждает и будет утверждать как Истину не только догматическую но и нравственную.
Святые Отцы Вселенских Соборов никогда не переносили на всех людей учение, о соединении Божества и человечества во Христе.Что в этой ветке звучит как априорный базис.

Копты как раз,считали, что в Иисусе Христе начало плоти было поглощено началом Духовным, человеческое — Божественным, и потому признавали во Христе одну природу.

Посему они через благодать не могут видеть мир так,как видел его Христос и передал это видение через Апостолов-нам.И Отцы обозначили их учение еретическим не для того чтобы превозносится над ними,(как некоторые здесь утверждали)а для того чтобы помочь им,через раскрытие ошибок в вероисповедании привести к Истиному Богу.Это и назывется любовью.На которой стоит наша вера.
Христос не диалектичен.

Спаси Вас всех Господь.Всех Вам Благ.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Свт. Игнатий Брянчанинов:
"Истинная богоугодная вера, в которой нет никакой лести и обмана, заключается в исполнении заповедей Евангелия, в трудолюбивом и постоянном насаждении их в душе своей, в борьбе с разумом, с богопротивными ощущениями, движениями сердца и тела." (Аскетические опыты том 2)

"Без самоотвержения человек не способен к вере, его падший разум противоборствует вере, требуя дерзостно отчета у Бога в Его действиях и доказательств в открываемых Им человеку истинах..."(Аскетические опыты том 1)

"Кто же не верует в Сына Божия? — Не только тот, кто открыто, решительно отвергает Его, но и тот, кто, называясь христианином, проводит греховную жизнь, гоняется за плотскими наслаждениями, тот, у кого бог — чрево, тот, у кого бог — серебро и золото, тот, у кого бог — земная слава, тот, кто почтил земную мудрость, враждебную Богу, как бы бога." (там же).
Обратите внимание,здесь пишется о самосознании,осознающим само себя.
 
Украина
Православный христианин
Всё уже давно решил брат Юрий, а мы тут только напрасно копия в друг друга бросаем. Вопрос лежит в области милосердия Божиего, мы уже поняли Юрий. Так просто в качестве размышления дорогой думаю что если бы так было всё просто то Бог бы наверное и не устанавливал таинства крещения на Земле, крестил бы нас сам во утробе матерей и всё, зачем вообще нужно это восприемничество, таинства которые Он же Сам установил и производит в Церкви. Главное в крещении это то что души наши освящаются Духом Святым, и без этого освящения, очевидно всё таки необходимого на этой Земле, и наверное потому что мы здесь (по милости Божией )пребываем и телом и душой.

А когда разлучается душа с телом, то крестить как бы нас в целом до страшного суда уже не получится, и очевидно дать нам печать Святаго Духа уже невозможно. Вот без этой то печати добра и нет нам человекам входа. Почему мы и грусим что детки не смогли печати то обрести, но надеемся что Боженька милосердный.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Сказано: - «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники-Царства Божия не наследуют»(1Кор.6:9-11). Но это не значит, что все пути этим грешника в Царство Небесное закрыты. Нам известен разбойник, вор и хищник и, возможно даже убийца, но возлюбивший перед смертью ближнего своего и увидевший в Нем Бога. Он покаялся и вошел в рай, несмотря на то, что сказано, что воры и хищники Царства Божия не наследуют. Если вор, пьяница или блудник, то покайся, исполняй заповеди Божие и тогда открывается возможность наследования Царства Божиего.

Также и с крещением. Сказано: - «кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». Поэтому крестись сам и крести младенца. Если не успел покрестить младенца и он умер некрещеный, то это не значит, что все пути отрезаны. Надо искать их. И Церковью они даны – это покаяние родителей (родственников) и их домашние молитвы о младенце. Еще не состоялся Суд и у нас пока есть время попытаться что-то изменить в их посмертной судьбе.
Женщина сделала аборт, то есть совершила грех. Она убийца. Если она не покается, то не войдет в Царство Небесное. Чтобы иметь возможность спасти своего некрещеного младенца, ей необходимо самой креститься, исповедаться, поститься, причащаться и молиться о спасении младенца в слезном покаянии.

Догма «кто не родится от воды и Духа…» дается нам, чтобы мы сами крестились, крестили младенцев наших и проповедовали о том, что надо крестить малышей. Закон дан для того, чтобы мы знали, что необходимо делать, как спасаться, а не для суда нашего по этому закону. Нам открыто только то, что нужно знать для спасения.
Мы надеемся на милость Бога. Но разве мы можем надеяться на это, если признаем, что спасение некрещенных младенцев никак невозможно, потому что сказано "кто не родится от воды..."? А где надежда, там и вера. Они идут рядышком. А где вера, там и Христос с нами. Наш Спаситель, Утешение и Надежда.
Юрий Шокин,26 мар 2015 #345

Почему Вы решаете за Бога, что Христос не очистит их от первородного и родовых грехов, унаследованных от родителей, не освободит от власти дьявола после смерти младенцев, как освободил от власти дьявола Адама, Еву и Авраама? Некрещеный совершенный Адам так согрешил, что весь грех его распространился на все человечество. И то он в раю. А Вы отказываете в спасении некрещеным младенцам, которые не успели даже вздохнуть, понять, где они находятся, согрешить против Бога.
Если так Церковь решила (см.
Триодь Постная), что крещеные младенцы будут блаженствовать в раю, а некрещеные будут лишены рая, то вроде бы и незачем вообще молиться об усопших младенцах. Крещенные будут в раю и хорошо, успокоимся. А некрещеные будут в специальном месте ада (не в геенне), где нет мучений - что поделаешь, если не успели или не захотели вовремя покрестить. Это совершенно неправильно за Бога так решать.
Поэтому здесь можно рассудить так. Все эти понятия о состоянии душ младенцев после смерти мы отнесем только к времени ожидания Страшного Суда. А как будет судить Христос после Своего Второго пришествия мы не можем сказать, так как Он судит не только по справедливости, но и по милости.
Наверное, все те души (за исключением святых), которые после смерти ожидают Суда, испытывают или муки раскаяния за свои грехи, или получают блаженство за свою праведность. Всем преждевременно умершим младенцам до Суда не может быть дано ни блаженство, так как они сами в своей жизни не проявили волю к Богу, ни мук, так как они не совершили греха и им не за что раскаиваться. Их души будут пребывать в безучастном состоянии.
Суд еще не состоялся и положение младенцев до Суда неопределенно. Они ни в блаженстве, ни в мучениях. Куда склонится Суд по милости во времена Второго пришествия? Это зависит в первую очередь от родителей и их молитв и богоугодных дел, увеличивающих силу молитвы. Иначе зачем эти молитвы об умерших преждевременно младенцах нужны? Если родители будут в раю, то и младенцы с ними.
Юрий Шокин,19 дек 2014 #198

Наша душа как музыкальный инструмент, в которомпри крещении струны души настраиваются Святым Духом на резонанс восприятия голоса Бога. До крещения душа как расстроенный музыкальный инструмент, а после крещения струны души младенца настроены Святым духом на голос Бога, на восприятие призыва Его и всего божественного. Это и есть рождение заново. Раньше, до крещения, это был расстроенный инструмент, а теперь полностью настроенный, то есть обновленный.Вот что делает Святой Дух при крещении.
Теперь человеку остается прислушаться к своей душе, заглянуть внутрь и найти там Царство Небесное. Без православного воспитания и внутренней работы над собой мы не услышим голос Бога, даже если струны настроены в резонанс. Так как душа младенца настроена на голос Бога, то крещеный ребенок легче усваивает православное воспитание. С течением времени, если нет поддержания струн в резонансе, настройка нарушается и инструмент снова становится расстроенным. Также и душа чахнет, если нет духовной работы над собой.

Добавлю про важность восприемников. Мы все, члены православной Церкви, есть единое Тело Христово. Очень большое значение имеют молитвы друг о друге, в том числе, о младенцах. Пока младенец не крещеный, он не член Тела Христова. Поэтому надо как можно раньше крестить младенцев, чтобы он стал членом Церкви, чтобы прорастал в этом Теле, объединяющем через Тело Христа всех нас. Не только каждый входит в Тело Христово, но и каждый из нас находится через Тело Христа в другом. Мы объединяемся и проникаем друг в друга, связанные в Теле Христа общей Его кровью. Поэтому велика роль восприемников, которые будут вводить крещеного в православную веру.

Скажу про крещение и по-другому.Господь поселяется в сердце наше и ждет, когда мы проснемся. Это дается либо воспитанием, либо внутренней нашей работой. Когда мы просыпаемся, когда в нас совершается поиск Царствия Небесного, мы настраиваемся на голос Бога и слышим Его, и Он отзывается и звучит в струнах нашей души.
Юрий Шокин,12 янв 2015 #513

Неужели Жертва Христа ради спасения грешников была напрасна в отношении невинных младенцев, и Он хочет, но бессилен их спасти лишь просто потому, что они умерли прежде, чем пришел священник их покрестить? А сколько младенцев умирают некрещеными при родах или просто потому, что в той местности нет православного священника. Их тоже Христос бессилен спасти или может спасти как Бог, но откажет в милосердии?

«Поэтому святой Апостол Павел говорит: "не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога" (1 Коринф. 4:5)."
Юрий Шокин,16 янв 2015 #551
 
Украина
Православный христианин
В таинстве крещения благодать Святаго Духа сходит на такого человека как мы с Вами, живого с телом и душой. После разделения души и тела человек как бы сказать раздваивается. Тело в основном сгнивает и обращается в прах , а душа обретается в обществе духов, и желательно чтобы эти духи были ангелами. Поэтому то и крещение по смерти не возможно и сошествие Святаго Духа так же. Поэтому человеки которые не сподобились здесь Духа Святаго в иной месте кроме Земли обрести освящение от Него не могут, и следовательно пропуска не имеють.
 
г.Иваново
Православный христианин

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Евгений.Эка Вас занесло.Иов язычником не был никогда.Адам и Ева омылись Голгофской Кровью,(там был череп Адама.)в ВЗ,Ложе Авраамово вмещало всех кто мог узреть Бога и не испытывать мучений как гадаринские бесы.И они-то как раз и наполнили рай вслед за благоразумным разбойником,или лучше сказать вместе с ним.

Но здесь у Вас в этой теме хорошо.Вы помните мой давний диалог с Алехой по этой тематике.Так и здесь,только не птичкам исповедуются,и не от ручейка прищастие примлют.Но почти рядом,проблески гностицизма присутствуют.
А так какие молодцы Михаилы,Вячеслав и иже с ними.Читаешь их ответы и сердце услаждается.

Но я не только об этом.
"У миофизитов (в частности у коптов)-две природы во Христе, которые соединяются, они монофизитов (у которых божественная природа поглощает человеческую) осуждают как еретиков. У нас же православных две природы соотносятся: НЕСЛИЯННО, НЕРАЗДЕЛЬНО, НЕРАЗЛУЧНО."(522 пост.)
Это пишет женщина кардио-геолог,участница диалога.

И никто из модераторов в том числе и Вы,не поправили догматическую ошибку,не помогли так сказать заинтересованому человеку прояснить, что Халкидон стоит на четырех НЕ.
НЕ слитно.НЕ раздельно.НЕ разлучно.НЕ изменно.
И сюда нельзя ничего ни прибавлять ни убавлять.Это Христологический догмат.

Мне всегда модераторы виделись людьми,добровльно отдавшимися в жертву невежеству,дабы искоренить его под корень так сказать,своей любовью и самоотдачей.А это прежде всего базис знаний Соборных постановлений и решений, опора на Писание и Предание.Богатое Св.Отеческое наследие.Где же оно в этом случае?

Церковь всегда строго охраняла правильное учение о двух природах Господа Иисуса Христа, видя в нем необходимое условие веры, без которого невозможно спасение.
Почему и заблуждения в этой области опасны.Характерно что в тематике этой беседы выпавшее Неизменно,очерчивает понятие что так будет всегда.А ведь это очень важно,согласитесь.

Наша Церковь с 451 года и до сего дня,и в будущем, только в таком соединении во Христе-Богочеловеке,(трансцедентного Божественного и полностью человеческого),утверждает и будет утверждать как Истину не только догматическую но и нравственную.
Святые Отцы Вселенских Соборов никогда не переносили на всех людей учение, о соединении Божества и человечества во Христе.Что в этой ветке звучит как априорный базис.

Копты как раз,считали, что в Иисусе Христе начало плоти было поглощено началом Духовным, человеческое — Божественным, и потому признавали во Христе одну природу.

Посему они через благодать не могут видеть мир так,как видел его Христос и передал это видение через Апостолов-нам.И Отцы обозначили их учение еретическим не для того чтобы превозносится над ними,(как некоторые здесь утверждали)а для того чтобы помочь им,через раскрытие ошибок в вероисповедании привести к Истиному Богу.Это и назывется любовью.На которой стоит наша вера.
Христос не диалектичен.

Спаси Вас всех Господь.Всех Вам Благ.
Высказались?

А теперь внимайте:
1) я не читаю всех сообщений, так как такая возможность отсутствует (в последнее время одобрить новые профили и решить "жалобы" - все, на что есть время.) Если вы можете помочь - помогайте, а не упрекайте. Последнее - проще всего.
2) про Адама и Еву. Мне не нужно было расписывать про лоно Авраама и так далее. Поясняю свой тезис: их не крестили при жизни, но Господь нашёл возможность их спасти. Поэтому и для некрещёных младенцев путь не закрыт.
3) про Иова.... http://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/ob-afone-jazychniki-na-freskax.1363/
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху