По образу и подобию

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
(Свт. Игнатий Брянчанинов, «Смерть души»): «Образ и подобие Божие в человеке, по падении его, изменились. Подобие, состоявшее в совершенном отчуждении зла из качеств человека, познанием зла… уничтожилось; при уничтожении подобия образ исказился, соделался непотребным, но не уничтожился совершенно»
Значит до падения Подобие присутствовало, или таки нет?
 
Православный христианин

Наставления святого Макария Великого о христианской жизни, выбранные из его бесед


1. Светлое первобытное состояние
...

13. Человек был в чести и чистоте, был владыкою всего, начиная от неба и до дольнего, умел различать страсти, чужд был демонам, чист от греха или от пороков, – Божиим был подобием (26, 1).
ЗЫ: Первобытное состояние --- от творения до грехопадения.
 
Православный христианин
Добротолюбие, избранное для мирян
Преп. Никита Стифат – Ино – образ Божий и ино то, что усматривается в образе. Образ Божий – душа мысленная, ум и слово – единое и нераздельное естество, а усматриваемое в сем образе есть начальственность (самостоятельность), владычественность (независимость) и самовластность (свобода). Также ино слава ума и ино – достоинство его; ино то, что по образу, и ино, что по подобию. Слава ума есть возношение горе, приснодвижность к высшему, острозоркость, чистота, разумность, мудрость, бессмертие. Достоинство ума есть словесность, самостоятельность, владычественность, самовластие. То, что по образу, есть – иметь душу с умом и словом, личную, единосущную и нераздельную. Ум и слово принадлежат душе нетелесной, бессмертной, Божественной, мысленной – и все они единосущны, совечны, нераздельны между собою и раздельны быть не могут. То, что по подобию есть – праведность, истинность, благоутробие, сострадание и человеколюбие. В ком сии качества в действии суть и постоянно пребывают, в тех ясно зрится и что по образу и подобию. Богу, создавшему нас по образу и подобию Своему, ...
 
Не обманул! Но и не создал в "готовом варианте". Подобие Божие - всегда в потенциале. Синергия, соработничество Бога и Человека - вот что делает подобным Богу. Даже первозданный Адам стремился к богоуподоблению. Если бы он сразу был сотворен по подобию, то ошибки не сотворил. А так - лишь в потенциале.
Стоит заметить, что это только одно из мнений отцов Церкви, есть и второе мнение, как раз то что человек создан по образу и подобию Божию. Вопрос не догматического характера, потому допускаются оба мнения.
Адам, конечно, создан не совершенным изначально, под несовершенством я имею ввиду "любовь" если понимать что именно в любви есть подобие Божие, то наверное это мнение более логично обосновано.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
(Свт. Игнатий Брянчанинов, «Смерть души»): «Образ и подобие Божие в человеке, по падении его, изменились. Подобие, состоявшее в совершенном отчуждении зла из качеств человека, познанием зла… уничтожилось; при уничтожении подобия образ исказился, соделался непотребным, но не уничтожился совершенно»
Значит до падения Подобие присутствовало, или таки нет?
Стоит заметить, что это только одно из мнений отцов Церкви, есть и второе мнение, как раз то что человек создан по образу и подобию Божию. Вопрос не догматического характера, потому допускаются оба мнения.
Адам, конечно, создан не совершенным изначально, под несовершенством я имею ввиду "любовь" если понимать что именно в любви есть подобие Божие, то наверное это мнение более логично обосновано.
Это можно пояснить на понятии о подобных треугольниках. Например, в качестве образа имеется треугольник с тремя острыми углами.
1. Сравним квадрат с треугольником-образом. Квадрат не имеет подобия с ним.
2. Треугольник с двумя острыми и одним тупым углом подобен нашему образу, но это подобие не в полной мере (не по всем признакам).
3. Треугольник с другими тремя острыми углами имеет более полное подобие с образом. Но опять-таки это подобие не полное.
4. Полное подобие достигается, когда у обоих треугольников все углы соответственно равны, то есть все признаки совпадают, кроме размера сторон. Все такие треугольники различных размеров подобны образу в полной мере, хотя и отличаются друг от друга по размерам.

Подобие у Адама было, но не в полной мере, то есть не по всем свойствам Божьего образа. В частности у Адама не было подобия по основному свойству Бога – единству и любви между личностями, то есть того, что делало единой Святую Троицу, как одно целое. Если бы у него было подобие по любви, то он бы не согрешил.

Не было у созданного человека любви, которая рождается в человеке в результате отклика его на Божественную любовь. Не было любви, которая связывала бы человека в единое целое с Богом. И когда надо было действовать самостоятельно, человек, не имея единства с Богом, не имея потребности в Боге, развалился, разрушился и потерял многие свойства подобия, а степень оставшихся подобных свойств также значительно упала. Нарушилась цельность человека. Она перестала соответствовать тому образу, который заложен в человеке. Человек повредился и от подобия мало что осталось, хотя кое-что и осталось.

Можно сказать, что при создании человека Бог вначале принудительно удерживал человека в целостности. Но как только Он дал ему самостоятельность, отпустил руки, удерживающие человека от развала и разрушения, человек, не имею любви к Богу, стал разваливаться.

При воскресении праведных (святых) подобие будет по всем свойствам образа Бога, но в различной степени для отдельных свойств. Это можно опять-таки сравнить с тем, что образ-треугольник очень большой (Бог бесконечный), а подобные треугольники (святые) имеют размеры меньше - одни подобные треугольники маленькие, а другие побольше. Те, что побольше, более приближены к оригиналу, чем маленькие.

Также и святые. Они будут подобны образу Бога в полной мере (потому и не согрешат более), но в разной силе. Но никто из святых, хотя и будет подобен Богу в полной мере, но не достигнет его всемогущества, вездесущности, всемудрости и других бесконечных его свойств.
 
Православный христианин
1) Это можно пояснить на понятии о подобных треугольниках.
2) Подобие у Адама было, но не в полной мере, то есть не по всем свойствам Божьего образа.
3) В частности у Адама не было подобия по основному свойству Бога – единству и любви между личностями, то есть того, что делало единой Святую Троицу, как одно целое. Если бы у него было подобие по любви, то он бы не согрешил.
4) Но никто из святых, хотя и будет подобен Богу в полной мере, но не достигнет его всемогущества, вездесущности, всемудрости и других бесконечных его свойств.
1) Это Вам к Евклиду надо обращать.
2) Подобие по свойствам образа? Кто на ком стоял?
3) То есть Вы таки хотите сказать, что Бог --- это три личности?!? Или просто оговорились? Тогда Ваш пост не считается.
4) В полноту своей меры, естественно, не Божией же. Это очевидно.
 
Крещён в Православии
Стоит заметить, что это только одно из мнений отцов Церкви, есть и второе мнение, как раз то что человек создан по образу и подобию Божию
  • И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
  • И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (Быт. 1:26,27)
В этих важных словах второй строки (Быт. 1:27) ничего и не сказано что человек создан и "по подобию Нашему". Человек, наверное, подобие Божие сам стяжать должен был.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
В лицах, не в личностях же! ;)
А может быть в Ипостасях?

https://azbyka.ru/ipostas.
"Прежде всего, Великие Каппадокийцы последовательно разграничили смысл понятий «сущность» (природа, естество) и «ипостась». Следуя их пониманию, различие между сущностью и ипостасью есть различие между общим и особенным (частным).
«Во Св. Троице иное есть общее, а иное особенное: общее приписывается существу, а ипостась означает особенность каждого Лица», – учит св. Василий Великий. «Первое, – говорит также св. Григорий Богослов, – означает природу Божества, а последнее – личные свойства Трех». Св. Григорий Нисский разъяснял, что три Ипостаси относятся к отличному в Боге, а Бог есть имя единой и неразличимой сущности.

Отождествив Лицо и Ипостась, Великие Каппадокийцы ввели новое понятие – «личность», которого не знал языческий мир. Следуя их мысли, личность не является частью сущности или природы, не сводится к природному бытию, не мыслится в природных категориях. Божественные Лица, по словам ученика Великих Каппадокийцев свт.Амфилохия Иконийского, есть способ бытия Божественной природы. Это значит, что единый Бог христианства не является безличной сущностью философских спекуляций, не есть абстракция, лишенная живого личного отношения к человеку. Он имеет конкретное Личное (Ипостасное) существование, Его природа существует лично, она – живое личное бытие. При этом личное существование создавшего мир Бога превышает человеческий разум. Человеческий разум тварен, а создавший его Бог бесконечно превосходит тварное естество, раскрываясь человеку в непостижимом единстве нераздельных Божественных Лиц Троицы, Которая есть Начало всего, Творец мира
".
 
Последнее редактирование:
Санкт Петербург
Православный христианин
При этом нельзя смешивать понятие человеческой личности и Личности (Ипостаси) Трех в Святой Троице.

https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/svjataja-troitsa-paradigma-chelovecheskoj-lichnosti/
«Уподобляя Божественную кинонию (κοινωνία) общению трех человеческих личностей, Каппадокийские Отцы – всегда хранившие верность апофатическому богопознанию – одновременно настаивали на необходимости различения уровней по существу. Бог не является личностью – точнее, тремя личностями – в том же смысле, в каком личностями являемся мы. Однако это утверждение означает не то, что Бог менее личностей, чем мы, но, наоборот, что Он бесконечно более личностей. И в то же время мы, конечно же, не должны грубым и примитивным способом проецировать на нетварное Божество наше тварное понимание личного бытия. Аналогия – это не тождество.

На самом деле Каппадокийцы разными способами охраняли представление об уникальном характере Божественного единства, в особенности посредством учения об Отце как единственном источнике ипостасности внутри Троицы («монархия» [единоначалие] Отца), а также через особое акцентирование περιχώρησις`а (взаимопроникновения) трех личностей, их сопринадлежности и взаимного пребывания друг в друге; более же всего – посредством утверждения, что три ипостаси Троицы имеют одну энергию и одну волю (что никак невозможно применить к трем человеческим личностям)».
 
Человек, наверное, подобие Божие сам стяжать должен был.
"Наверное"," возможно" очень правильные слова в случае рассмотрения этой темы.
Возможно, творение человека по образу Бога как и творение человека по подобию Бога - это процесс творения Бога, а не труд человека, делающего себя подобным Богу.
Возможно...
Сначала Бог сотворил человека душею живою (это Адам в раю до вкушения плода познания добра и зла).
Потом Бог сотворил человека по образу Своему (это Адам после познания добра и зла. Адам получил духовный образ Бога. Человек живой стал духовным).
Дальше Бог сотворил человека по подобию Своему, удостоив его обитанием Святого Духа.
Но эти стадии развития и преображения человека не для каждого, живущего на земле.
Кто-то может прожить до глубокой старости душёю живою и умереть, как умирают все животные. А кто-то может к 30- ти годам стать совершенным подобием Божьим, получив дар Святого Духа.
 
Крещён в Православии
Но эти стадии развития и преображения человека не для каждого, живущего на земле.
Кто-то может прожить до глубокой старости душёю живою и умереть, как умирают все животные. А кто-то может к 30- ти годам стать совершенным подобием Божьим, получив дар Святого Духа.
На какой ступени или стадии Вы находитесь?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху