Почему Бог добрый?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Если БЫ была наука, которая состояла из одних аксиом - то это была бы не наука, а философия. Другая форма общественного сознания (уж не знаю - понимаете ли вы, что философия не является наукой). И если наука принимает за аксиому, что безмозглая материя сама себя усложнила и так появились люди - в такую аксиому верить НЕ обязательно. Я не верю в неё, например.
Но, когда в религии одни аксиомы и в этом отношении она мало чем отличается от философии - то почему бы не разобраться - где безумие - у эллинов или у православных.
Любая наука включает в себя веру без доказательств в качестве фундамента. Поэтому, если бы Вам проявить последовательность в рассуждениях, то по Вашему-же критерию любую науку Вам пришлось бы признать фундаментально глупой. Через каждые две точки можно провести прямую и только одну - бездоказательно приняли на веру, объявляйте тогда: глупой евклидову геометрию, глупым свой критерий, или себя слукавившим.

А где доказательство для Вашего требования предъявить для всего доказательства? Не предъявляете доказательства своего требования. Вы без доказательств верите, что для всего нужны доказательства. Следовательно, согласно Вашему критерию "верят без доказательств ТОЛЬКО глупые" выходит что Вы - глупы. Может быть дезавуируете свой указанный критерий, улучшите формулировку, или же будете упрямо настаивать, что все так и есть?
 
Православный христианин
Я то Не считаю Бога ни злодеем, ни мерзавцем, но ваша вера рисует именно такого Бога. - Вот я и пытаюсь понять - почему Вы это не понимаете
А я не понимаю, почему ты ставишь себя вровень с Богом? Прочти финал книги Иова и ПОДУМАЙ!
Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. (Иов.42:5-6)
 
Вот : http://didahe.ru/publ/chelovek_nauka_mysl/nauka_i_religija/svatye_o_forme_zemli/46-1-0-455 --------
можно констатировать, что древние толкователи стихов Пс. 23,2; 136,6 понимали эти стихи буквально, а именно, что Бог поставил землю в прямом смысле этого слова на водах, и удерживает ее над ними Своей силой, не давая потонуть
Вы не разбираетесь в истории вопроса: https://pravoslavie.ru/98122.html

верят без доказательств - ТОЛЬКО глупые. У Августина, кажись, есть призыв выключить разум, потому, что он мешает вере. Очень точно подмечено. Но - призыв стать глупыми.
Как там звучит теорема Гёделя о неполноте?)

Не припоминаю из истории Церкви, чтобы Православная Церковь брала на себя обязательства выразить своё мнение по этому вопросу.
Всё обстоит несколько хуже: РПЦ переводила и распространяла воззрения Коперника на вопрос в далёком 17 веке. Ключевым действительно же является тот факт, что вопрос об устройстве Вселенной не является частью православного учения.
 
Православный христианин
Всё обстоит несколько хуже: РПЦ переводила и распространяла воззрения Коперника на вопрос в далёком 17 веке.
Что плохого? Насколько помню ещё со школьной скамьи, больше некому было переписывать любые тексты, т.к. почти все обученные грамоте люди находились в монастырях. Католическая Церковь была вынуждена заявить об изменении своей позиции по учению Н.Коперника, т.к. ранее осудила его, а Православная церковь никогда и не осуждала его учения, и не принимала, т.к. не "заостряла" своего внимания на устройстве вселенной.
Ключевым действительно же является тот факт, что вопрос об устройстве Вселенной не является частью православного учения.
Согласен, но человеку же интересно что-то доказать нам -- пусть дерзает. Лично я пока ожидаю от него запрошенных точных цитат.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
я не понимаю как Вы читали цитату
прп Исаак Сирин пишет о мучимых именно в геенне

по Вашему мнению
по мнению прп Исаака Сирина

(и Вы не написали как понимаете "вечность", а это было основной темой поста)
Преп. Исаак Сирин пишет, что «геенское мучение есть раскаяние». Мне это непонятно.
Поэтому в предыдущем сообщении (#296) я и написал о том, что воскресшие грешники, о которых говорит преп. Исаак Сирин («ощутившие, что погрешили они против любви, ...печаль, поражающую сердце за грех против любви»), могут быть помилованы на Суде Христовом, если уверуют и раскаются, как уверовал и раскаялся благоразумный разбойник.
Такие, как я думаю, не попадут в геенну. Например, блудная грешница, о которой пишет Дорофей. Она «попала в притон, в школу мерзости и разврата, к учительнице лжи, соблазна и всех мерзостей, и сама охотно последовала примеру своей госпожи, и сделалась корыстью диавола, хотя бы могла лучше устроить свою жизнь, если бы попалась к лучшей наставнице. Но судьбы Твои, Боже, бездна многа»! (Митрополит Тобольский и всей Сибири Иоанн Максимович. "Илиотропион, или Сообразование с Божественной Волей"). А судьбы таковы, что в земной жизни ей не представилась возможность дойти до храма, как это случилось с Марией Египетской. И только при Втором пришествии Христа и всеобщем воскресении она познает жертвенную любовь Его. Из проповеди Христа перед Судом узнает благую весть о спасении, познает свою греховность и ощутит, что погрешила против любви. И если уверует в Христа и раскается в своих грехах, будучи не пленена блудной страстью и другими грехами, то обратится к Нему с покаянием, чтобы жить с Ним в любви и единении. И разве Христос отвергнет ее и направит в геенну? Ведь те же чувства мы испытываем перед исповедью. И в результате осознания нами греховности и нищеты духа Бог прощает грехи в покаянии перед Ним, если покаяние совершается в смирении и любви.

Итак, мне непонятно, почему преподобный Исаак пишет, что осознавшие свою греховность и раскаявшиеся грешники после того, как Христос изымет их души из ада для воскресения в теле, будут осуждены в геенну («геенское мучение есть раскаяние»)?
Чтобы понять, почему готовых покаяться воскресших грешников Исаак Сирин видит в геенне, попробуем обратиться к книге Внутреннее Царство (https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/vnutrennee-tsarstvo/12_5) митрополита Каллиста (Уэра). Он пишет: – «Если причина их страдания в том, чтобы они поняли, как печален их грех против любви, не означает ли это, что в них еще есть искры добра и способность к раскаянию, исцелению? Преподобный Исаак, со своей стороны, был совершенно уверен, что это именно так. Во второй части «Слов» (уже считавшихся утраченными, но в 1938 году вновь найденных Себастьяном Броком) он говорит о «чудесном исходе» который готовит Бог к концу истории. 407
Главным образом, по двум причинам Исаак уверен в своем ожидании «чудесного исхода». Первая: он более страстно, чем даже Ориген, отвергает всякие рассуждения о мстительности Бога. Он считает это богохульством: «Невозможно, чтобы в таком Источнике любви, в Океане преизбыточествующего блага могла оказаться месть!» Когда Бог к нам суров, когда Он открывает Себя, чтобы нас испытать, Его цель при этом не кара и месть, а исправление и предупреждение болезни:- «Бог вразумляет с любовию, а не отмщает (да не будет сего!); напротив того, имеет в виду, чтобы исцелил образ Его, и не хранит гнева до времени. Этот вид любви есть следствие правоты, и не уклоняется в страсть мщения»408.
Во второй части [«Слов»] Исаак настаивает на том, что «Бог не из тех, кто мстит за зло, Он зло исправляет ... Царство и Геенна – это материи, принадлежащие милосердию» (цитата, 409). Геенна есть не что иное, как место очищения, которое помогает исполниться Божьему плану – «чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим 2, 4)
».
Митрополит Каллист (Уэр) предполагает, что по мнению преподобного Исаака Сирина, раскаявшиеся грешники попадут в геенну для спасения их через наказания временными мучениями.

Здесь я, во-первых, не согласен, что таких, о которых говорит Исаак Сирин, Бог поместит в геенну для того, чтобы вразумить их дополнительными мучениями и очистить там от грехов. Ведь перед этим они уже помучились на земле, а затем их души познают мучительную духовную жизнь в аду. А, во-вторых, есть косвенные доказательства, что вторая часть «Слов» преподобного противоречит более ранним его высказываниям или она сильно искажена другими «соавторами», которые приписывают свои мнения авторству Исаака Сирина.

Геенна, как я думаю, это место для тех, кто по пристрастию к греху не захочет выполнять заповеди Христовы и будет роптать на Бога. Они побегут от Него прочь. Окажутся в геенне именно те, кто не раскается по своей гордости, ненависти, жестокосердию, зависти, себялюбию. Они будут тяготеть к своеволию и жизни не ради Бога, а ради себя.
Как люди становятся рабами греха
? «всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» (Иоан.8:34-36). Кто, зная заповеди Христа, не выполняет их, не растет в духовном развитии, а падая, не обращается в молитве к Богу, не исповедуется и не причащается, постепенно становится пленником греха, неспособными к покаянию.
Прощение грехов будет невозможно для тех, кто по укоренению в земной жизни в грехах, злобном неверии и богоборчестве становится неспособным к покаянию. Бог отделит их от святых и изолирует в геенне от Царства Небесного. И они будут пребывать там в борьбе за власть в вечной вражде, зависти и ненависти друг к другу, лишенные благодати Божией и покоя.
Митрополит Каллист (Уэр), объясняя кто и почему окажется в геенне, пишет: – «Божья любовь, – пишет Владимир Лосский, – будет невыносимо мучительна для тех, у кого нет внутренней потребности в ней»404. Выходит, те, кто в аду, сами себя поработили и заточили в тюрьму. Наконец, вот что пишет К. С. Льюис: «Существует лишь два типа людей... те, кто говорит Богу: «Да будет воля Твоя», и те, кому Бог в конце концов отвечает: «Да будет твоя воля». Все, кто в аду, выбирают последнее. Без этого личного выбора ада не было бы... Двери ада закрыты изнутри»405. (https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/vnutrennee-tsarstvo/12_5).
Геенна будет закрыта по желанию самозаточивших себя в ней грешников, которым Бог мешает жить так, как они хотят. А так как геенна будет закрыта для Божией благодати, то спасение этих грешников из нее будет невозможным.

Возможно, что в геенне окажутся и раскаявшиеся в грехах грешники, которые, осознав, что отвергли Божью любовь, поступили против истины, предпочтут спрятаться от любви Божией и по стыду своему воспротивятся исповеди перед Христом. Именно так и поступил Иуда, когда осознав свою вину, бежал от Христа по отсутствию смирения и веры в беспредельную милость Божию, которая помогает забыть все грехи и избавиться от чувства виновности и стыда.
Но, может быть, и такие раскаявшиеся, как Иуда, придут к покаянию перед Христом на Суде Его. И Христос их простит, ибо не ведали, что творили. А по воскресении своем они узнают и поймут больше, чем знали прежде. Митрополит Антоний Сурожский: ‒ «И вечная судьба Иуды тоже покрыта для нас тайной; мы можем только представить себе, что, когда Христос сошел во ад и победил ад, Иуда и Христос снова встретились лицом к лицу. К чему привела эта встреча, мы гадать не можем. Но мы можем ставить перед собой вопросы о нашей собственной верности или наших изменах. Предательство Иуды было вызвано его привязанностью к вещам земли, его политическими планами, его желанием обогатиться; в конечном итоге – его непониманием Христа и путей Божиих» (Проповеди, https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Surozhskij/propovedi/10#sel=104:163,104:240).

Свт. Игнатий (Брянчанинов, на толкование стиха «Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас» (Иоан.9:39-41) пишет: – «Видение гордых есть ужасная слепота; а невидение смиренных есть способность к видению Истины. …Приняли Господа смиренные, и просветились Божественным Светом; отвергли его гордецы, довольные собою, и еще более омрачились отвержением и хулою Бога».
Сщмч. Онуфрий (Гагалюк) – «Кто это невидящие и кто – видящие? Видящие – это те, кто считает себя вполне счастливыми без Христа, кто не нуждается в Христовом учении и благодати. Такой остается со своим убогим духовным богатством, не видя и не зная Христа Бога, не поминая Его: это кроты, зарывшиеся в свою землю, и думающие, что кроме земли нет уже ничего. А невидящие – это те, кто сознает свое ничтожество без Бога, кто жаждет истины, стремится ее постичь, кто понимает, какая разница существует между ограниченным человеческим учением и Божественным, абсолютным; такой человек узрит свет Христов, и пред ним откроются вечные горизонты, он станет зрячим духовно» (https://bible.optina.ru/new:in:09:39).
А гордые кроты, желающие жить без Бога после воскресения своего, останутся пребывать вне Царствия Небесного и вне блаженной жизни в единстве с Ним.

***
А что касается Вашего вопроса про вечность, то ничего толкового по этому вопросу в этой теме не могу сказать. Мне непонятно, как Вы связываете понятие вечности с понятиями благости и доброты Бога, рассматриваемыми в этой теме.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
А что касается Вашего вопроса про вечность, то ничего толкового по этому вопросу в этой теме не могу сказать. Мне непонятно, как Вы связываете понятие вечности с понятиями благости и доброты Бога, рассматриваемыми в этой теме.
речь о том как понимать вечную погибель, как "бесконечную" или как "длительное/неопределенное время"

"которые подвергнутся наказанию, вечной (αἰώνιον) погибели, от лица Господа и от славы могущества Его," (2Фес.1:9)

я считаю что совсем не факт понимание как бесконечную погибель, или бесконечные мучения
---------------
И они будут пребывать там в борьбе за власть в вечной вражде, зависти и ненависти друг к другу, лишенные благодати Божией и покоя.
"лишены покоя" – согласен, "лишены благодати" – не согласен
----------------------
я немного запутался читая Ваш пост, может быть Вы, для начала, просто, без лишнего обоснования с цитатами (и их лучше закавычивать и писать отдельным абзацем), пропишете шаг за шагом послесмертие, например +/- так:

1 смерть (разлучение души с телом)

2 40-ой день, далее
2.1 ад
2.2 Царствие Божие

3. всеобщее воскрешение и суд
3.1 с 2.2 вопросов нет, все оk
3.2 из 2.1 два варианта -
3.1.1 Царствие Божие
3.2.2 геенна
("… сам спасется, но та́к, как бы из огня." (1Кор.3:15), пока не рассматриваем)
Согласны?

я пишу про "вечность" 3.2.2 геенна

(да, если/когда ответите чиркните в личку, тогда мне обязательно придет сообщение, я чудом увидел Ваш ответ на мой пост)
 
Крещён в Православии
Преп. Исаак Сирин пишет, что «геенское мучение есть раскаяние». Мне это непонятно.

"семён семёныч" :), похоже таки въехал ап чем суть ))
"Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, геенское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоевает своими утехами."
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/18#sel=17:1,17:107
++ Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой.++

на суде все, вообще все (!) встретятся лицом к Лицу с Господом и познают – зачем человек вообще есть (смысл жизни), почему именно смерть Христа стала спасением для всех (момент смерти, почему разоралась завеса в храме и т.д.), от чего/кого спасение, познают всю глубину милости и любви Божией, уже не как через "темное стекло", а во всей полноте ясности, и познают каковы они сами на самом деле, …
нечестивые и апологеты справедливости, те, кто не имеет собственного действительного опыта прощения врагов, не смогут и предположить что возможно их прощение и сами будут мучится обличением своей совести и раскаянием о прежде прожитой жизни и приобретенных греховных навыках
 
Крещён в Православии
Нечестивый бежит, когда никто не гонится за ним; а праведник смел, как лев. (Притч.28:1)

Иоанн Златоуст, свт.​

Как же бежит нечестивый, когда его никто не гонит? Внутри имеет он гонящего - обличителя, а именно совесть, и носит он его повсюду; и как невозможно ему убежать от самого себя, так не может и от внутреннего своего гонителя, но куда бы ни ушел, везде терпит удары и получает неизлечимые раны. Не таков праведный.
Гомилии «О статуях, к народу антиохийскому»

Толковая Библия А.П. Лопухина​

Во главе изображения нечестивого и праведного ставится противоположное душевное состояние того и другого: совесть нечестивого всегда мучит его, преследует при отсутствии всякой внешней опасности (ст. 1а, сн. Лев XXVI:36; Втор XXVIII:25).
 
2 40-ой день, далее
2.1 ад
2.2 Царствие Божие
Ориентируясь на современное изложение православного взгляда на мироздание, я бы заметил, что:
2.1 шеол
2.2 предверие рая

А
3. всеобщее воскрешение и суд
3.1 с 2.2 вопросов нет, все оk
3.2 из 2.1 два варианта -
3.1.1 Царствие Божие
3.2.2 геенна
("… сам спасется, но та́к, как бы из огня." (1Кор.3:15), пока не рассматриваем)
3.1.1 видимо должно быть 3.2.1
И Царствие Божие — рай
 
Крещён в Православии
Ориентируясь на современное изложение православного взгляда на мироздание, я бы заметил, что:
2.1 шеол
2.2 предверие рая

А

3.1.1 видимо должно быть 3.2.1
И Царствие Божие — рай
Ориентируясь на современное изложение православного взгляда на мироздание, я бы заметил, что:
ну это только изложение взгляда свящ Николая, да, он пытается дать понимание метафизики, навскидку:
- странно, я всегда думал что падение сатаны как раз и было по сотворении человека, цитирую – "Как это так! я, планетарный ангел херувимского чина, должен служить этой облезлой бывшей обезьяне, …", а не до сотворения;
- все что/кто приведено/приведен в бытие изменяемо, находиться в движении, время есть характеристика изменения находящихся в движении/изменении
…
"в греческом переводе Танаха, в местах, где в еврейских текстах использовано слово шеол, употреблён термин «Ад»."
2.2 предверие рая
почему преддверие (?), уже рай, рай как внутреннее состояние тех, кто достиг Царства Небесного (Божьего), под раем можно понимать и самого первозданного человека (прп Максим Исповедник), мне это как-то ближе и понятнее
3.1.1 видимо должно быть 3.2.1
да, конечно ), очепятка )
 
Санкт Петербург
Православный христианин
речь о том как понимать вечную погибель, как "бесконечную" или как "длительное/неопределенное время"

"которые подвергнутся наказанию, вечной (αἰώνιον) погибели, от лица Господа и от славы могущества Его," (2Фес.1:9)

я считаю что совсем не факт понимание как бесконечную погибель, или бесконечные мучения
---------------
Понятие вечности тесно связано с понятиями Бога и бессмертия. Только Бог по сущности вечен и бессмертен (неизменен). Все остальное, что имеет начало и изменение, можно назвать вечным и бессмертным лишь по причастности к нетварным Божественным энергиям.
Св. Ириней Лионский: – «Только один Бог, Господь всего, не имеет ни начала, ни конца, истинно и всегда тот же и неизменяемый. Но все, от Него происшедшие (существа), которые были сотворены и творятся, получают начало своего рождения и по этому самому ниже Творца своего, поколику не безначальны, но пребывают и продолжают свое существование в течение длинного ряда веков по воле Творца Бога, так что Он дарует им и то, чтобы они произошли вначале, и то, чтобы существовали после... Все сотворенное имеет начало своего происхождения, но продолжает свое существование доколе Богу угодно, чтобы это было и продолжалось... Отец всего дает и то, чтобы спасаемые пребывали в век века. Ибо жизнь не от нас и не от нашей природы, но даруется по благодати Божией» (Пять книг против ересей. Кн.2. Гл.34,2–4 // Сочинения. Спб., 1900. https://azbyka.ru/otechnik/Vadim_Le...heskoj-prirode-gospoda-nashego-iisusa-hrista/).
Итак, вечность какого либо объекта, как можно понять из сказанного св. Иринеем Лионским, это сохранение основных отличительных (характерных) свойств его бесконечно длительное время по причастности к нетварным Божественным энергиям.
"лишены покоя" – согласен, "лишены благодати" – не согласен
----------------------
Как видим из вышеизложенного про вечность, святые обычно пишут, что жизнь человека поддерживается исключительно благодатными энергиями Божьими. Но иногда они пишут и о том, что Бог может лишать человека благодати.
Св. Кирилл Александрийский:– «Когда же за преступление подвергался наказанию, тогда, справедливо слыша: «земля еси и в землю отыдеши» (Быт. 3:19), лишен был благодати, – и от земного тела отступил дух жизни, то есть Дух Говорящего: «Аз есмь жизнь» (Ин. 14:6), и животное (человек) подпадает смерти по одной только плоти, при сохранении бессмертия души, так как к одной только плоти и сказано было: «земля еси и в землю отыдеши»
(https://bible.optina.ru/new:in:01:14#svt_kirill_aleksandrijskij).

Понятие благодати можно понимать в широком и в узких смыслах. Когда говорят о лишении благодати, то обычно имеют в виду лишение благодати блаженства (радости) или временного лишения благодати спасения и познания истины.
Благодать блаженства (всегда радуйтесь) обычно приходит тогда, когда живем по деятельной вере во Христа по заповедям Его. Отступление от жизни во Христе лишает блаженства Христова, вызывает беспокойство и уныние. Ведь благодать и истина происходят от Христа:
– «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца (Ин 1:14). «Закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли через Иисуса Христа» (Ин 1:17).
В соответствии с этими стихами Евангелие мы говорим о призывающей к спасению благодати и просвещающей светом истине.

Итак, по поводу высказывания преп. Исаака Сирина «Мучимые в геенне поражаются бичом любви» я писал в теме (Почему в Евангелие и в высказываниях св. отцов Христос…):
– «Мучения отвергнутых грешников будут обусловлены не гневов Его, а светом и любовью Божией. Бог Своим светом и любовью присутствует во всем Своем Творении (в Царстве по сотворению). И даже в геенне Бог никого не оставит без жизненной силы любви Своей.
Но греховная чернота грешника, поглощая свет Божий, препятствует проникновению благодатной энергии в душу его. Энергия любви Божией, призывающая к покаянию, пытается уничтожить грех, сжечь его. Поглощение энергии света любви Божией чернотой греха воспринимается грешником как действие обжигающего огня и гнева Божьего...
Когда грешник настолько укоренен в грехах, что становится неспособным к покаянию, то грехи его не уничтожаются и горят неугасимым пламенем, а в душе его совсем отсутствует свет Божий и благодатное действие его. (Это подобно тому, как отсутствует свет внутри абсолютно черного тела. Например, графит только нагревается под действием энергии света, но свет внутрь его не проникает). Вследствие укоренения в грехах такие грешники не могут быть допущены в Царство Небесное и поэтому будут извергнуты в геенну, где лава любви Божией, нисходящей на отверженных грешников, будет восприниматься ими как огненная лава гнева Божия и мщения Его
».
Но потом этот вариант меня не удовлетворял, потому что все-таки виновником вечных мучений грешников в геенне становился Бог. Поэтому в данной теме появился другой вариант (#418), в котором благодать Божия не мучит грешников и Бог не виновник вечных мучений в геенне.

Рассмотрим, как проявится любовь Божия в геенне и как будет там действовать на воскресших грешников Его благодать. Ответ на этот вопрос зависит в первую очередь от ответа на вопрос о возможности спасения их из геенны.

1. Итак, предположим, как учит православная Церковь, что спасения укорененных в грехах воскресших грешников, осужденных в геенну, не будет (вечные мучения).
а) – Тогда несомненно, что грешники в геенне будут лишены благодати блаженства.
в) – Далее. Если надежды на спасение воскресших грешников из геенны нет, то нет смысла мучить этих грешников призывающей к спасению благодатью Божией и просвещать их светом истины, действующими на них так мучительно, что они закрывают свою душу от спасительной благодати, призывающей выполнять волю Божию, и от яркого света, выявляющего и выставляющего напоказ их грехи.
Это не приведет их к спасению, а только вызовет бессмысленные мучения, отторжение и увеличит ненависть к Нему. Но любовь Божия не может бессмысленно мучить.

Поэтому лучшим проявлением любви к грешникам, неспособным к покаянию по укоренению в грехе, в этом случае будет, по моему мнению, оставить их в геенне без призывающей к спасению благодати и света истины. Жизнь их, лишенная благодатного состояния, будет поддерживаться Богом по любви к Своему Творению нетварными энергиями Его. Пусть эти грешники, отторгающие своими грехами благодать Божию, живут так, как хотят – каждый по своей воле. Но эта жизнь по сравнению с блаженной жизнью по воле Божией будет жизнью в вечных мучениях.

2. Другое дело, если есть надежда на спасение воскресших грешников из геенны. А любовь всегда надеется на спасение. «Любовь долготерпит, … не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,, … всего надеется» (1Кор.13:4-7). Тогда Бог в надежде на покаяние осужденных в геенну грешников, не оставит их без призывающей благодати и света истины, допуская временное усиление их мучений. Конечно, хочется надеяться на спасение всех. Но это противоречит каноническому православному учению.

3. Поэтому в соответствии с православным учением можно остановиться на том, что по Суду Божиему Христос
«упразднит всякое начальство и всякую власть и силу» (1Кор.15:24) и, когда возможности спасения людей будут исчерпаны, произойдет разделение Творения Бога (Царства по сотворению) на Царство Небесное (Царство по усвоению) и геенну, в которую Христос «низложит всех врагов» (1Кор.15:25), а именно, низложит в геенну сатану и бесов его, а также грешников, ненавидящих и хулящих Бога (Матф.12:31,32).
Еп. Михаил (Лузин): – «Хула их на Духа означает не только отрицание очевидных откровений действий Духа Святого, но злобное оскорбление Духа, когда Его действия приписываются демону, что свидетельствует о крайнем неверии и ожесточении сердца... Не простится этот грех потому, что нравственное состояние, какое он предполагает и в котором может найти себе место этот грех грехов, таково, что человек теряет нравственную способность к восприятию действий Св. Духа; это состояние таково же, как состояние демонов нераскаянных».
Таких уже не спасти.

Что же будет после Суда Христова с призывающей к спасению благодатью Его?
Свт. Феофан Затворник: – «В конце веков восстанет антихрист, совместить имеющий в себе всю сатанинскую и бесовскую силу. Его Господь убиет духом уст Своих, и тем во главу поразит сатану и все полчища его. Вслед за тем последует воскресение мертвых, которое есть упразднение смерти, или окончательная над нею победа. Остается еще грех. И он, в лице грешников, будет упразднен окончательным решением: отъидите от Мене проклятии в огнь вечный, уготованный диаволу и аггелом его. Царство Божие очистится от всего противного и богоборного.
… Когда все это предназначенное совершится в царстве благодати, тогда Господь Иисус Христос предаст царство Богу и Отцу, то есть тогда Он отдаст то, что получил по воскресении. Этим выражается, что царство благодати кончится, и начнется царство славы. Царство сие есть царство Пресвятой Троицы, в коем и Сыну такая же часть принадлежит, как и Отцу и Духу Святому.
…К этому прибавить только можно: когда все предназначенные к сему царству войдут в него, тогда и конец царствованию Христову яко Искупителя и Спасителя. Искупительных и спасительных сил Его приложение прекратится: будет только непрерывное и нескончаемое действие их в спасенных уже и прославленных
» (https://bible.optina.ru/new:1kor:15:24#svt_feofan_zatvornik).

Таким образом, по мнению, пожалуй, большинства святых отцов, после Суда Христа действие призывающей к спасению благодати Божией закончится и, соответственно, спасения грешников из геенны не будет.
Но по любви Божией им будет дарована, как я думаю, такая жизнь, которую они выберут – жизнь по своеволию и без богообщения, что собственно и есть жизнь в вечных мучениях по сравнению с блаженной жизнью во Христе.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Я думаю, Бог добрый, потому что даже через самые страшные муки и страдания, которые Он попускает, лежит дорога к спасению души. Все, что ни происходит с нами, идёт исключительно во благо.
 
Православный христианин
Я думаю, Бог добрый, потому что даже через самые страшные муки и страдания, которые Он попускает, лежит дорога к спасению души. Все, что ни происходит с нами, идёт исключительно во благо.
Илия, мне представляется сложнее дело: для душ абортируемых было бы лучше родиться, получить крещение, а потом - принять смерть тела...
 
Оренбург
Православный христианин
Илия, мне представляется сложнее дело: для душ абортируемых было бы лучше родиться, получить крещение, а потом - принять смерть тела...
Что за формализм? Профессор Осипов говорил, что души всех младенцев идут к Богу.
 
Крещён в Православии
Когда такое случается, а это часто бывает, к сожалению, Бог наверное знает об этом, но попускает. И думаю, не просто же так. Возможно, если бы тот или иной человек родился, а не умер в утробе матери, он вырос бы маньяком и садистом, или ещё что хуже. Возможно, таким образом Бог оберегает мир от возможного зла. Наверное, это жёстко сказано, но почему-то пришло в голову. В любом случае, думаю, у Него есть на то причины, чтобы это происходило.
 
Православный христианин
Души младенцев несомненно идут в Рай.
Что за формализм? Профессор Осипов говорил, что души всех младенцев идут к Богу.
Ну, если Осипов ...
Святые отцы и учители Церкви

Преподобный Макарий Великий говорит об участи некрещеных младенцев следующее: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится наконец младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь — какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо беспорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму» (прп. Макарий Великий. Добротолюбие. Избранные поучения. М. 2002, с.45). «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1Ин.1:5).

Свт. Григорий Богослов в слове о крещении говорит: «Не сподобившиеся св. крещения по малолетству, младенцы не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены св. крещением, однако же, и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вред, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания».
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху