Почему так важно гражданину нашей страны быть православным?

Москва
Интересующийся
Татьяне С на пост №49

Цитата: Сообщение от Корней
Как человек с научно-атеистическим мировоззрением, не верю в душу в любой религиозной трактовке, а также в её бессмертие. Соответственно не вижу смысла беспокоиться о чём-то в «будущей» после смерти «жизни».
В таком случае, позвольте поинтересоваться, как Вы рассчитываете найти ответ на свой первоначальный вопрос у верующих?

Ответ постепенно должен «вырисоваться». Свою посылку дал в сообщении №80

Цитата: Сообщение от Корней
Сомневаюсь, что православным христианам «легко умирать», а вот с «тяжело жить» соглашусь, но может быть не всем?

Тем ,кто уверен, что смерть,это не конец, умирать гораздо приятнее, чем тем, кто не верит в это. В чем тут может быть сомнение? :)

Что-то на практике не видел и не слышал о «приятной смерти» у православных, и веселья у окружающих тоже. Думаю, у Вас лично есть элемент бравады или Вы слово неудачно употребили. Вы «заглядывали в глаза смерти»?.. Так вот, я допускаю спокойное её осознание в почтенном возрасте, принятие смерти как освобождение от мук болезни. Бывает, человек просто не успевает испугаться, а смерть наступила, и вера тут ни причём.
Сейчас будет голословно заявлять что-нибудь типа: «Посмотрю, что Вы заговорите, когда Вам в лоб упрётся ствол автомата». Сложно сказать, как поведёт себя человек в подобном случае. Ведь очень много зависит от всего, что было перед этим и конкретики ситуации.
Да и не факт, что оставшись в живых, он расскажет правду о том, что чувствовал.
Но страх очень необходим нам для выживания. Другое дело, как человек научился преодолевать свои страхи, или так и не научившись этому, он подавлен страхами до конца жизни.
 
оренбург
Православный христианин
Так и хочется ляпнуть: «Моя совесть чиста, я ею не пользуюсь» (шутка). Если серьёзно, то свои поступки соотношу в первую очередь с действующим законодательством, во вторую с закреплёнными всей системой воспитания принципами....
Знаете почему шутка так и вертится у вас на языке? Потому что ваша совесть вас действительно ни в чём(или очень малом) вас не осуждает... никого не убил, не грабитель, не развратник и т.д.
Но Христос говорит: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем, т.е. прелюбодей.
 
Москва
Интересующийся
Игорю Т на пост №52

Игорь, спасибо за участие.

Проповедовать среди меня совершенно бесполезно, также и я не собираюсь никого здесь разубеждать, призывать, понимая бесполезность подобного занятия.
В сообщении №80 обрисовал направление обсуждения, в котором хотелось бы продуктивно продвинуться. Не люблю бесцельных, а следовательно заведомо безрезультатных действий. Поэтому выработка рекомендаций, правил, может даже запретов, взаимоприемлемых для научных атеистов и православных христиан – вот конечная цель моего пребывания на форуме.

Что касается Льюиса.
Начал слушать предложенную аудиокнигу. Долго не выдержал. Когда построение основано на ложных суждениях (с точки зрения логики), все они тоже становятся ложными.
На примере приведённого Вами отрывка.

Клайв Стейплз Льюис в своей книге «Просто христианство» всё хорошо описывает. Стоит только внимательно почитать и немного подумать. Хорошая книга.
Книга плохая, даже вредная для христиан. Логически непротиворечиво думать нельзя, потому что всё рухнет. Обосную.


«Когда вы знаете, что больны, вы следуете советам доктора. Когда вы осознаете всю безысходность вашего положения, вы начнете понимать, о чем говорят христиане, потому что они предлагают объяснение нашим обстоятельствам: как это случилось, что мы одновременно ненавидим добро и любим его.

Логически непротиворечивых объяснений моим обстоятельствам в христианстве нет.

Они предлагают объяснение того, каким образом Бог может быть безличным разумом, стоящим за нравственным законом, и в то же самое время Личностью.

Для меня предлагаемые объяснения также логически противоречивы. За «нравственным законом» не стоит «безличный разум», а совсем другие вещи.

Они говорят вам, как невыполнимые для нас требования закона были выполнены за нас, как Бог Сам стал человеком, чтобы спасти человека от Божьего осуждения.

«Невыполнимые для нас требования закона»,– какой смысл в заведомо невыполнимых законах? Объяснение: «были выполнены за нас» – отлично, человек остался в стороне. Получилось: сам установил законы, сам выполнил. Не ересь ли?
Вторая часть цитаты вообще поражает «логикой». Судья совершил тоже преступление, что и подсудимый, чтобы спасти его от осуждения? Точно ересь! Оно и понятно, Льюис же принял христианство в виде англиканского протестантизма.

… и … у христиан порой возникают вопросы, ответов на которые, я думаю, у нас нет. Встречаются и такие, на которые я, скорее всего, никогда не получу ответа: даже если я задам их в лучшем мире, то, возможно (насколько я знаю), получу такой ответ, какой уже получил однажды другой, гораздо более великий вопрошатель: "Что тебе до этого? Следуй за Мной!" (Клайв Стейплз Льюис)

«Что тебе до этого? Следуй за Мной!»,– вот оно! См. начало сообщения. Думать нельзя! Спрашивать нельзя! Сомневаться нельзя! Всё научное мировоззрение построено на сомнениях, критичном отношении, прежде всего к самому содержанию науки. Чего желаю и в отношении моих высказываний.

Лучше бы Льюис продолжал писать замечательные сказки вроде "Хроник Нарнии".
 
Православный христианин
Ответ постепенно должен «вырисоваться». Свою посылку дал в сообщении №80

Простите, в сообщении №80 я не увидела объяснения. И простите нас, форумчан и верующих во Иисуса Христа людей, если мы чем-то невольно обидели Вас и дали повод неверно думать о христианстве вообще. Вообще, со сложными вопросами лучше не к людям, а напрямую к Богу обращаться. Это я серьезно...

Что-то на практике не видел и не слышал о «приятной смерти» у православных, и веселья у окружающих тоже. Думаю, у Вас лично есть элемент бравады или Вы слово неудачно употребили. Вы «заглядывали в глаза смерти»?.. Так вот, я допускаю спокойное её осознание в почтенном возрасте, принятие смерти как освобождение от мук болезни. Бывает, человек просто не успевает испугаться, а смерть наступила, и вера тут ни причём.

Если это важно для диалога, могу ответить, что да, заглядывала...
А вот о том, что я неточное слово употребила, конечно, соглашусь (но и это не бравада). Приятно умереть надо еще постараться :). Впрочем, знаете, святые отцы ведь действительно умирали приятно и даже с некоторым весельем. Будто на свидание с Любимым шли...
Кроме того... вот Вы пишете о спокойном отношении к смерти в почтенном возрасте. А почему Вы считаете, что понимать некоторые вещи возможно только в почтенном возрасте или в муках болезни (хотя, действительно, порой Господь награждает муками телесными ради излечения души... такое я на практике видела не однажды.. имеется в виду, реальное преображение души)? И молодых я видела, которые умирали легко, будучи готовыми к этому. Не говорю здесь о физической радости собственно в момент смерти. Миг перехода страшен может быть болью или, скажем, внезапной потерей ориентации в пространстве. Это растерянность и мука, да. Но душа-то! Душа радуется возвращению домой, где все и встретятся так или иначе.
А если и присутствует страх, так не о том... Страшно может быть в глаза Господу взглянуть, когда уже не останется ничем, чем можно прикрыться, пока мы живы. Страшно может быть оставить на земле тех, кто нуждается в нас. Но это не тот страх, о котором пишете Вы. И он одолевается все той же верой и упованием на Бога.
Из личного опыта могу вполне точно определить, что и к смерти близких стала относиться иначе. Многие верующие утверждают нечто похожее. Нет, и горе, и слезы остаются. Никуда от этого не деться, пока мы не святы и вера наша мала. Но есть что-то в вере, что не позволяет уже скатиться в бездну отчаяния, и (Вы конечно можете подобрать различные объяснения этому свойству, но стоит ли?) почти физическое ощущение того, что человек не исчез, а есть и будет всегда. Да что говорить... кто любит, тот все равно знает это, будь то "атеист" или язычник... Это в любой душе заложено.
И здесь уж, разумеется, право любого человека - поверить этому чувству или нет.
 
Православный христианин
Пост 68

В целом с «механизмом» соглашусь. Несколько ремарок относительно частностей.
Практика «строительства коммунизма» оказалась очень далека от самой идеи, а по некоторым направлениям извращена до обратного. Идея не «рухнула». Философскую теорию марксизма-ленинизма очень трудно не то что разрушить, а пошатнуть (см. мои сообщения в теме «Смысл жизни» в части касающейся смены теорий.
Хорошо. Постараемся быть более конкретными и внимательными к словам и пунктам. По крайней мере - в этом есть некоторая польза - обучение.
Обсуждать насчет устойчивости теории марксизма - ленинизма не будем. Вполне возможно, что с ней произойдет, то что Вы описали в области смены теорий в науке. И даже, кстати, не удивлюсь, что через некоторое время в нее могут вдохнуть жизнь новые революционеры. Если быть внимательными к словам, то стоит обратить внимание на Ваши слова про извращение идеи. Это совершенно верно подмечено. Сама теория может быть и вполне научно - обоснована, но при ее реализации происходит извращение, отступление, и в некоторых пунктах до обратного.
Тут возникает вопрос почему так? И есть ли шанс у человечества хоть когда - нибудь построить коммунизм - рай на земле? Если мы честно себе признаемся, что это утопия, то надо хотя бы попытаться ответить на вопрос - почему так?


Совершенно не против Вашего выбора, он же Ваш! Однако корни у Православия – иудейские в прямом смысле слов. Если говорить о русских, украинцах, белорусах то может быть такое утверждение и справедливо, а если о восточных славянах (то бишь вглубь веков так сказать)…
В культурах названных народов до сих пор со всех сторон «вылазят ушки» язычества, даже в самом Православии.
Обсуждать не вижу смысла про иудейские корни и про язычество - все это имеется.
Развивая мысли по вопросу, не является ли выбор Православия в данном случае лишним поводом внешним, как теперь принято говорить, «партнёрам» для дестабилизации обстановки в стране.
Если встать на Вашу точку зрения и смотреть на все идеи как на равноценные, то Вас можно понять. Итак, Вы стараетесь встать в точку отсчета, которая как бы вне всех систем, некую точку ноль - начала координат. Вы с этой точки смотрите и для Вас все равны: католики, мусульмане, буддисты, атеисты, православные, протестанты, иудеи, сектанты. Точно на такой же позиции стоит и государство. Поэтому в Конституции записано, что ни одна идеология не может быть принята в качестве государственной. И теперь идет борьба за людей. И Вы волнуетесь, что если одной из идеологий будут привилегии, то восстанут иные?
Не зря записано в Конституции РФ о том, что ни одна идеология не может быть принята в качестве государственной. Может, как в Конституции – лучше?
Совершенно не зря записано. Ничего не имею против конституции. Тем более в Евангелии написано: Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, 1-е послание Петра, 2:13
Здесь необходимо добавить, что самоопределение человека должно быть свободным
А для того, чтобы промывка мозгов любыми «претендентами» снижалась до минимума, вкладываться в науку и её популяризацию?
Не против науки, борьбы с безграмотностью, не против научного мировоззрения. Объяснила почему. Может аргументов оказалось недостаточно, но общее направление было вроде обозначено.
 
Православный христианин
№ 69

Не выдвигаю «обвинений» самим глубоко верующим людям. С их действительным количеством, названным, кстати, не в моих сообщениях, согласен полностью. Только дай команду… (я уже отвечал Евгению по этому поводу). С одной оговоркой, электрификация и жёсткая перестройка сельского хозяйства направлены были на индустриализацию, что и было достигнуто, в свою очередь позволило победить в Великой войне. А в случае с религизацией, да ещё теми людьми, которые будут её осуществлять – страшно представить… И совершенно верна Ваша ассоциация с репрессиями (гонения не совсем понятное для меня слово).
Тут спорно, но не хочется ввязываться в споры, все равно, как Вы говорите, каждый останется при своем мнении. Спорно, именно, если ставить оценку, была ли индустриализация тем, что дало победу в Великой Войне, ведь немцы были более нашей страны оснащены (и танки и самолеты). Может быть здесь на первом месте героический труд и подвиг наших соотечественников, их патриотизм, объединение усилий для достижения единой цели. То есть человеческий фактор я бы поставила на первое место, а уже на второе индустриализацию... Про религизацию - в том виде, в котором Вы ее видите - есть опасность. Не даром есть пословица - заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет... Думаю, одна из целей Вашего участия в православном форуме - это практически увидеть насколько местный форумчанин (представитель православного общества) будет Вас вербовать в свои ряды:), насколько терпелив к инакомыслящим...
ГОНЕ́НИЕ, -я, ср. (книжн.). Преследование с целью притеснения, угнетения, запрещения чего-либо http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-5794.htm

История не повторяется, попытка повтора превращается обычно в фарс, но сделать правильные выводы при достаточной широте и глубине исторических данных можно. Как любая наука, история обладает прогностической функцией. Есть ещё социология… Диалектический материализм - слишком всеохватывающе.
История не повторяется, а движется по спирали... или так: Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 1:9 Экклезиаст, 1 Или так: Да, будет воля Твоя!
Меня поражают мысли об «особости» той или иной религии.
Не такое уж «неведение азов Православия» у меня.
Всё зависит от точки стояния (если потребуются объяснения – готов).
Все еще думаю, как ответить. Вы говорите, что Вам тяжело, что мы разговариваем на разных языках. Поверьте сложно не только Вам...
 
Россия
Православный христианин
Игорю Т на пост №52
Что касается Льюиса.
Начал слушать предложенную аудиокнигу. Долго не выдержал. Когда построение основано на ложных суждениях (с точки зрения логики), все они тоже становятся ложными.
На примере приведённого Вами отрывка.
Логически непротиворечиво думать нельзя, потому что всё рухнет. Обосную.
Логически непротиворечивых объяснений моим обстоятельствам в христианстве нет.
Для меня предлагаемые объяснения также логически противоречивы. За «нравственным законом» не стоит «безличный разум», а совсем другие вещи.

За «нравственным законом» не стоит «безличный разум», а совсем другие вещи.
....................................................................
Это точно. За нравственностью сейчас стоит другая сила и очень научная.
Попробуем найти её логичность.
До государственного переворота в 1917 г., приблизительно в течение 1000 лет, Россия была православной страной. Основа православной веры сводится к тому что нужно жить по добру. Нужно строить основу своей жизни по добру, нужно строить семейную жизнь на добре и хорошем отношении к друг другу, и нужно строить общество на той же самой основе. На этих основах образовались русская культура и русский национальный характер. Так был воспитан русский человек и до сих пор у многих так и осталось; что самое главное - это чтобы человек был хорошим!
Все наши предки были православными. Все наши писатели, руководители, ученные, народ, государи, все это были православные люди. Ломоносов, Достоевский, Пушкин, Гоголь, Чайковский, Менделеев, Павлов, все это были православные!
Спрашивается кто же отнял от русского человека его благотворную веру, веру которая учит добру и святости, на которой выросла русская культура и которая воспитала русский народ? Кто имел право это сделать? Кто имел право от народа отнять его драгоценное сокровище и оплевать его. Во имя какого высокого идеала отнимали от русского народа его культуру и его историю? Во имя какого идеала были уничтожены миллионы людей: духовенство, интеллигенция, зажиточные крестьяне; а это только начало ужасного и тяжелого пути. Россия была отрезана от Бога, от всего мира и окружена ложью. Русский народ был обманут и ограблен. Так обхитрили и обдурили народ что он начал считать глубоко антинародную и антирусскую власть народной и русской, а служение антинародной власти, служение народу и России, а борьбу против антирусской власти, борьбой против русского народа. У русского народа отобрали не только Бога и веру, но и культуру, обычаи, историю, литературу, философию и даже язык, и все изменили или подвергли советизации. В результате, через 75 лет, крах и банкротство во всех областях: в экономической, политической, социальной, национальной, духовной и т. д.
Всем известно насколько жизнь сложная; и автоматика, и компьютеры, и национальные проблемы, и загрязнение и т. д., и т. д., и т. д. Для разрешения всех этих проблем требуется много времени, доброй воли, терпения, взаимопонимания и свободного обмена мнениями. А вот, русскому народу вдалбливалось что нет, это не так. Что приблизительно лет 150 тому назад жили три человека, которые придумали ответы на все жизненные вопросы во всем мире; на теперешние и на будущие: духовные, научные, экономические, социальные, политические и вообще на все и вся. И если вы не согласны с этим бредом, то вы предатель, враг народа и вас нужно перевоспитать, или посадить в ГУЛАГ, или расстрелять! Вся система была построена на этой лжи, которая глубоко вошла во всю жизнь и культуру страны... .
http://www.dorogadomoj.com/dr075kri.html
http://www.dorogadomoj.com/d782dva.html
http://www.dorogadomoj.com/dr74man.html
http://www.dorogadomoj.com/d07nek.html
я тоже считаю, что совсем не логично уничтожать миллионы людей ради людей. Изобретать оружие массового уничтожения и самим же искать от него защиты. Нелогично.
 
Православный христианин
Дополнение №69

Меня поражают мысли об «особости» той или иной религии.
Всё зависит от точки стояния (если потребуются объяснения – готов).
Можно попробую рассмотреть точку стояния. Дело в том, что здесь нужна аналогия, чтобы показать. Тогда по аналогии будет легче понять ответ на вопрос об "особости" религии. Итак, Вы имеете атеистическое мировоззрение (как следствие научного). Во первых: Ваше мировоззрение вступает в противоречие с любым учением в котором присутствует бог (боги) - то есть религией. Во вторых: если Вы опираясь на науку пришли к атеистическим взглядам и убеждениям, то в Вашей голове не может быть никакого плюрализма выводов, которые из научных фактов вытекают. То есть хочу сказать, что логика - есть логика, дважды два - всегда равно четыре. Упростим сделанный из рассуждения вывод: если строго следовать научным фактам, доказательствам, теориям, быть в здравом уме и при памяти, то единственно правильным вытекающим абсолютно строгим и логичным будет результат - это атеистическое мировоззрение. Тогда естественно все другие выводы (результаты -мировоззрения) будут ложными. Тогда любая религия - ложь. Значит Вы стоите на устойчивой платформе ИСТИНЫ. Это Ваша точка стояния(платформа стояния), а фундаментом является наука. Обозревая всех остальных вокруг, Вы видите всех не с атеистическим мировоззрением ошибающимися, находящимися во лжи. Рассуждать можно примерно так. Если человек хоть немного грамотный, но религиозный, то либо человек исказил себе в угоду научные факты, либо заблуждается ( не достаточно образован). С тем человеком, который сознательно искажает факты, и я лично, тоже не знаю как разговаривать. А тот человек, который заблуждается, этого человека возможно подучить - и ему все станет ясно - он будет вынужден отказаться от темных религиозных воззрений и принять атеистическое мировоззрение.
Таким образом, с вашей точки стояния (платформы) все религии - ложные, а следовательно равноправные в своих заблуждениях. А ложь всегда отстоит от истины, и не имеет значения больше лжи или меньше. Если бросить ложку дегтя в бочку меда, то всю бочку надо выбросить.
Если отодвинуть от себя на расстояние всех иных - то они равноценны в своей лжи, и не будет для такого человека иметь значение много у них там богов или один, и в чем разница между католической и православной церковью, или мусульманами, или язычниками и т. д.
Поэтому Вас поражает мысли об "особости" той или иной религии. Разве может ложь претендовать на трон ИСТИНЫ? Буду ждать Вашего ответа, и если здесь рассуждение логичное.... то Вы согласитесь.:eek: И должны тогда согласиться с вытекающим из этого рассуждения выводом: ИСТИНА - ОДНА!!?
 
Москва
Интересующийся
Ирине08 на пост №53

Итак в предыдущем своем комментарии, написала, что вера и сегодня остается интимным делом каждого. Теперь акцентирую внимание на словах про безразличность большинства населения, как к этому вопросу относится сосед. С одной стороны мы в нашу интимную зону никого не пустим, и соответственно сами не должны вмешиваться в интимную зону другого человека. Поэтому здесь правильнее будет говорить не о безразличие, а о тактичности. Однако если к тебе обратится человек с вопросом, то ты должен быть готов ответить вполне достойно и грамотно по поводу своей веры. Для этого необходим труд, соответствующая подготовка, обучение и это не только интеллектуальная компетентность, тут многое . Это достаточно ответственно, потому что за каждое сказанное слово несем ответственность. Это похоже на то, как если бы к тебе обратился иностранец, а ты посол своей страны, в одном своем лице представляешь всю страну. От твоего поведения, от сказанных тобою слов зависит какое впечатление сложится о всей стране у иностранца. Хотя это слабое сравнение, но простое и понятное. В свете этого комментария можно увидеть схожесть и отличие от той политики которую проводило советское правительство и тем отношением к данному вопросу, которое есть в Православии. А тот кто без Вашего разрешения полезет в Вашу интимную зону - не православный, можете спокойно иметь это в виду.

Конечно же для "грамоты" в любой области нужен не малый труд.

Православие, как и любая другая идеология в ранге государственной ещё как вмешивается в «интимную зону» человека. Исповедь – квинтэссенция такого вмешательства. Партсобрание и то было более лояльно, касалось не всего населения, а только партийных в этом отношении. Вопросы питания, сексуальной жизни, а в современных условиях политических предпочтений – очень важны для Православия.
 
Москва
Интересующийся
Юрию на пост №54
Очень хороший пост, со многим согласен. Только несколько комментариев и уточнений.


По Вашему мнению, религия есть источник различных столкновений и войн.
Но посмотрите сами на последние века. Разве отечественная война 1812 года есть религиозная война? А что явилось источником Первой Мировой войны – разве религия? Гитлер напал на нашу страну и другие страны – разве по религиозным соображениям? Так что, будь все безбожниками – все равно войны были и будут.

Религия может являться источником различных (но далеко не всех) столкновений.
Война есть продолжение политики иными, насильственными способами. Политика в свою очередь результат развития экономики, выражение в первую очередь экономических интересов правящего класса (слоя). Всё по В. И. Ленину.

Или возьмем потери населения внутри нашей страны. Гражданская война произошла в России не по религиозным мотивам. Религиозные разногласия не были и в основе уничтожения населения России Сталиным.
Поэтому называть религию причиной всех бед совершенно необоснованно. Наоборот, если не будет православия, то не будет и должного отпора тем, кто стремится к господству.

Гражданская война – закономерный результат революции, а глубинные мотивы кроются в экономике. Религиозные мотивы выражались только в том плане, что как и правящий класс, Церковь являлась одним из крупнейших капиталистов и помещиков одновременно в дореволюционной России.
Сталин не уничтожал население России.
Причиной всех бед религию не называю.
Православие никогда не было инициатором «должного отпора» тем, кто стремится к господству. «Любая власть от Бога!». Это непротивление происходит ровно до тех пор, пока те, кто стремится к господству не начинают развивать конкурирующую структуру.
Примеры.
Охранные грамоты Золотой орды всем служителям культа и на всё имущество Православной церкви (за любые поползновения наказание одно – смертная казнь). Православие удобно пользуется полученными преференциями ровно до тех пор, пока в четырнадцатом веке в Орде не принимается ислам.

Действия иерархов Православной церкви на оккупированных гитлеровской Германией территориях (тему не развиваю, источников предостаточно).

Не религия является источником войн, но политики используют религию в своих целях для разжигания конфликтов. Это можно видеть на примере ислама. В Коране есть много мест, призывающих к борьбе с неверными, но при этом установлены границы применения силы. Например: - «Сражайся за Господне дело Лишь с тем, кто борется с тобой, Дозволенного грань не преступай, - Аллах не любит тех, кто преступает (Пределы, установленные Им)» (Сура 2:190). Согласно Корану, убивать дозволительно только в войну и только воинов. Но в любом случае запрещено убивать мирных жителей и беззащитных иноверных. Многие мусульмане не знают Коран. Этим пользуются зарубежные силы, которые в своих корыстных интересах, натравливают российских людей друг на друга. Возможно, влиятельным финансовым кругам выгодно ослабить изнутри Россию, чтобы отделить Северный Кавказ и получить бесплатный доступ к его природным богатствам. Эти силы хотят на основе отдельных положений Корана поднять мусульманское население на борьбу с теми, кто борется против бандитов. Особенно восприимчивы те молодые люди, у которых есть пострадавшие от «зачисток» родственники. Им объясняют, что они ведут справедливую освободительную борьбу и местью за пострадавших родственников исполнят волю Аллаха. Террористы уничтожают мирных граждан России. Они называют себя шахидами – мучениками за веру. Но их «подвиги» во имя веры напрасны. Эти же убийцы, уничтожающие простых мирных людей в метро, есть не мученики за веру, а мученики ада. Они отступники и предатели дела Аллаха. Они позорят имя его и не будет им места в раю за их страшный грех. Они не мусульмане, а обычные террористы. Они куклы с бомбами в руках больших бандитов, любящих только свои кошельки и ненавидящих людей, в том числе и мусульман. Их просто используют, искажая сущность ислама.

Целиком соглашусь, за исключением того, что ислам очень мирная религия. В нём, как и в христианстве, огромное количество течений, он далеко не един, и не все мусульмане понимают Коран однозначно.

Вы хотите сделать все единым, чтобы не было конфликтов. Но большевики хотели сделать то же самое. Они хотели освободить все человечество (Павка Корчагин) и установить коммунизм во всем мире, то есть установить новый мировой порядок без Бога, где все согласованно ходят строем под руководством определенных начальников (партии), которые знают куда идти. Хотели, чтобы все плясали под одну дудку и жили дружно. Не получилось.

Это Вы хотите сделать всё единым, я лично за многообразие.
Большевики не хотели сделать «всё единым». Вопрос о Боге в новом мировом порядке был далеко не первым, и даже не вторым. Главный вопрос заключался в освобождении народов от эксплуатации в любом виде. Слишком упрощённо всё выглядит в этом отрывке Вашего сообщения.

Весь мир лежит во зле. Стремление к господству и контролю над миром отдельных группировок прикрывается призывами к свободе и вседозволенности, словами о мире. Развиваются секты сайентологии и дианетики, ориентирующие человека на стремление к успеху в этом мире, а на самом деле разрушающие нравственные устои и христианские ценности. Происходит подмена понятий добра и зла, осквернение души человека. Появляются тоталитарные секты-оборотни, маскирующие под христианство, например, секта Муна (третьего Адама), которую поддерживает М. Горбачев и многие из «перестройщиков» и современных «демократов». Тут же в России усилиями «демократов» нашла поддержку христианская секта «Свидетели Иегова» и др.

Зло – понятие относительное (применимо только к конкретным условиям).
Сайентология и дианетика в плане секты – это одно и тоже.
Про секту Муна надо поинтересоваться.
Свидетели Иеговы – раз пять общался с их миссионерами, слабенькие ребята, Библию хуже меня знают, в угол загоняются примерно за 10-15 минут, отходят от меня с очень недобрыми глазами, одна женщина даже прокляла – посмеялся.
Кстати о Зле. Один парень иеговист поймал «зависание». На мой вопрос, почему так много несправедливости в мире? Показал мне место в Библии – «миром правит Зло» и со словами: «Как вы думаете, почему Зло с большой буквы, это же Сатана!». «Зависание» вызвал мой ответ: «А я думал, что по вашей вере миром правит Бог!».

И сейчас православие хотят уничтожить, потому что оно мешает определенным кругам установить свой мировой порядок. Для уничтожения православия используется дискредитация, противопоставление достоинств других религий, искажение христианства или объединение всех религий. Причем, последнее является наиболее изощренным методом борьбы с православием, которое свято соблюдает свою чистоту с апостольских времен. Но им хочется через объединение разрушить устои православия. Через объединение религий хотят рассеять православие, размазать его, затащить грязь и фактически этим уничтожить православие. Но истина никогда не смешается с ложью, а Христос не подаст руку дьяволу.

По моим наблюдениям все религии подстраиваются под изменяющиеся условия. В Православии самое радикальное изменение – переход к Никонианству.

Православие единственная чистая вера, которая не подвергается всяким изменениям в угоду отдельным личностям. Это истинно апостольская вера. Поэтому православие и важно для России. Вокруг первозданной чистоты православия, как чистой религии, должно происходить единение, а не объединение. При этом следует знать, что православная Церковь не есть общественный институт, который примиряет людей всех религий. Единство понимается Церковью как целостность и соборность всех ее членов и неизменность в истине, установленной Христом и проповедуемой апостолами.

Не буду подвергать сомнению чистоту Православия. Но «изменения» - см. предыдущий комментарий. Кроме того, захотел Пётр I, и не стало патриарха, захотел Сталин – и появился патриарх.
Любая религия строится по чёткой идентификации «свой – чужой» со всеми вытекающими последствиями.
И кого «единить», если мне несколько участников форума говорят о не более 3% настоящих православных в стране (я бы поднял этот показатель в современной России до 4-6%)?

Что касается Вашей заботы обо всем человечестве, то на это святитель Игнатий пишет: «Спасай себя…Отступление попущено Богом. Не покусись остановить его немощною рукою своею. Устранись, сохранись от него сам, и этого с тебя достаточно».

Это и понятно, при условии «Любая власть от Бога» лучшее поведение – «устранись!».


Несмотря на мои может «жгучие» замечания и комментарии, в целом соглашусь с ходом мысли. Таким сообщением вполне можно завершать тему «конфликтология – религия» (см. следующее сообщение). Юрий, предлагаю по этому поводу своё рукопожатие.
 
Москва
Интересующийся
Промежуточный итог.

Первоначальный вопрос темы «Почему так важно гражданину нашей страны быть православным?» задвоился:
№1. Религии – повод для разрушения государства, а при определённых условиях и причина?
№2. Правила общения православных христиан и научных атеистов друг с другом.

На этом, наверное, можно завершать направление №1.
Обобщая мнения – особой полярности в этом вопросе не наблюдается даже во взглядах людей очень разных мировоззрений.

Розыгрыш «карты религий» осуществляют политики в угоду своим, зачастую грязным интересам. Сама религиозность может стать поводом для конфликтов любого уровня, в новой и новейшей истории очень редко может быть и причиной. Но «инициатива» не исходит от самих верующих.

Благодарю за участие всех, кто потратил своё время на эту тему, особенно Ирину и Юрия.

На те «неотвеченные» сообщения, которые относятся к теме №1, постараюсь отвечать уже очень обобщённо и коротко. Просто читателю ветки будет сложно сориентироваться даже в нумерации. Честно сказать неожиданным для меня явился мой личный интерес к затронутой теме и интерес форумчан.

Маленькое наблюдение: тема набрала 90 ответов и «перевалила» за 1600 просмотров за три недели (некоторым темам для таких показателей требуются годы). Прошу не проводить аналогий с «рейтингом», а расценивать лишь как показатель интереса.

Предлагаю сосредоточиться теперь на направлении №2.

Всё также последовательно буду стараться отвечать на все последующие сообщения.
 
оренбург
Православный христианин
Маленькое наблюдение: тема набрала 90 ответов и «перевалила» за 1600 просмотров за три недели (некоторым темам для таких показателей требуются годы). Прошу не проводить аналогий с «рейтингом», а расценивать лишь как показатель интереса.
.
Мне вот интересно: как скоро верующие поймут что диалог хоть с атеистом хоть с мусульманином, неприносящим истинного покаяния, вреден им и безполезен вам.:)

Что в принципе должны были давно определить модераторы(как христиане с некоторым опытом) и просто отключить неверующего для пользы церкви, исполняя:
"Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его."(2 Ин. 10;11)
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Мне вот интересно: как скоро верующие поймут что диалог хоть с атеистом хоть с мусульманином, неприносящим истинного покаяния, вреден им и безполезен вам.:)

Что в принципе должны были давно определить модераторы(как христиане с некоторым опытом) и просто отключить неверующего для пользы церкви, исполняя:
"Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его."(2 Ин. 10;11)

Для внутренего развития да,согласен с Вами Дмитрий,диалог пустой.Тем более что Корней склонен к мистическому сатанизму,видимо для напряжения.(Это лишь несколько связаных общим взглядов мыслей,не претендующих на полноту и полные личных оценок)
Но есть одно важное но.Он хорошо демонстрирует следующие вещи.

Он показывает,что для человека в сознании которого отсутствует душа,отношения с Богом рассматриваются в сфере интимной.Корней не раз употребляет это выражение.Но если для нас личность это есть Образ Божий (и здесь мы намного больше возвеличиваем человека) то он вольно или невольно называя такие отношения интимными,опускает во вторичном смысле,отношения с Богом ниже пояса.( А где же им у него находиться если нет души)

Удивительно ,но находятся нечуткие к таким инсинуациям и православные люди,(Кураев тоже использует такое выражение) и употребляя такое обозначение,превращают храм в интим-клуб.Пусть не специально,но всё же.

Далее хорошо показана идеология,имеющая внутреннее развитие,которая оправдывает классовую борьбу.Ведь имено такие люди расстреливали священников как бездельников,как ненужный класс общества,как тормоз,как обузу государства.
Вот он какой был,(и есть)человек,не имеющий ни души,ни веры в Бога.Да это очень познавательно и педагогично.Такой махровый богоненавистник.Посмотрите чего же он опасается,чего же он боится.
-1 Религия разрушит государство.(Возвращаемся во времена гражданской войны и 30-е годы.)Страх рождает второй вопрос.
-2 Правила общения православных христиан и научных атеистов друг с другом.

Казалось бы есть закон.Закон светского государства,которому подчиняются все.Независимо от вероисповедания.Что ещё?
Всё дело в том,что термин «светское государство» в представлении таких секуляристов означает государство атеистическое.А любая полемика с православием должна если уж и не караться государством,то и не поощеряться. Тут так прямо и вопят-"Не могу оставаться безучастным."

Посему и возникает интерес к созданию некоей экзотической концепции именуемой -Правилами общения.
Но ложные духовные ценности (опять же, с точки зрения Церкви) не могут быть ничем иным, кроме как антихристианскими, как бы они не назывались.Это противоречит словам Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа, который прямо учил о невозможности примирить истину Благой Вести и ложь «мiра».Т.е безбожный сатанизм,хочет договориться с христианами о правилах(!) узаканивающих его духовную неприязнь,ненависть к Богу,за рамками существующего законодательства.Этакий гуманистический концепт.

И на основании его,может на выборной основе,может нет,некоторые весьма продвинутые гуманным духом будут считать себя правыми нашептывать Богу на ушко-"Вот это православный,а вот этот нет."Забывая о том,что Церковь наша находится в вечности и она есть и вечный мир,и нескончаемая война.
Но это мы верующие её так воспринимаем.Для атеистов она видится в форме или виде некоей инфернальной тени сознания и в силу этого существование Церкви (и как она существует и для чего) является и ненужным и более того-парадоксальным.

Но как сказал Г.Честертон
"Христианский мир претерпел немало переворотов, и каждый приводил к тому, что христианство умирало. Оно умирало много раз и много раз воскресало — наш Господь знает, как выйти из могилы."
"...какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"
(2-е Кр.6:14-18)

Бог принял зрак раба.Бог вочеловечился.Принятие только одного этого факта (для иудея соблазн,для эллина (атеиста) безумие) требует переворота сознания.Как и принятие многих других парадоксов христианства.Любить врагов,стать последним,чтобы быть первым,не бояться потерять свою жизнь,чтобы снова обрести её и т.д.

Так какие правила,можно наложить ограничением на Заветы Бога?Ведь имено к нам,слабым и вполне малодушным приходил Христос.Боюсь что скатываясь в умопомрачительную бездну разсуждений о каких-то новых правилах общения,кто-то наверняка знает что в итоге усадит христианина,за диалог у разбитого корыта.
"Что есть истина?" вот последнее слово государства в лице Понтия Пилата высшей Истине.
 
Православный христианин
Промежуточный итог, уточнение

Первоначальный вопрос темы «Почему так важно гражданину нашей страны быть православным?» задвоился:
№1. Религии – повод для разрушения государства, а при определённых условиях и причина?
Это хорошо, что здесь выяснилось то, что «инициатива» не исходит от самих верующих.
Однако второй вопрос не имеет смысла обсуждать.
№2. Правила общения православных христиан и научных атеистов друг с другом.
Люди как люди, мы все разные, и общаемся между собой, в семье, на службе, в быту... какие еще нужны правила?
А вот этот вопрос -
Вопрос относится к поддержанию конфессионального многообразия???
Вот здесь не будет и не может быть никаких компромиссов. В вопросах веры будет твердость и уступок не будет. Правила общения четко прописаны в Новом Завете. Вот некоторые из них:
* С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. Апостола Павла 2-е послание к Тимофею, 2:25,2:26.

* Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся. Апостола Павла послание к Титу, 3:10
Поэтому выработка каких - либо правил не имеет смысла и не закончится ничем.
 
Последнее редактирование модератором:
Россия
Православный христианин
Конечная цель пребывания на форуме :))

Поэтому выработка рекомендаций, правил, может даже запретов, взаимоприемлемых для научных атеистов и православных христиан – вот конечная цель моего пребывания на форуме.

Логически непротиворечивых объяснений моим обстоятельствам в христианстве нет.
Уважаемый, Корней! Бог есть ЛЮБОВЬ. Цель любого христианина - стяжать в сердце Дух Святый (см. Мотовилова), а значит научиться любить так, как Бог любит МИР, и человеков в частности. Настоящего христианина, ("Православного", если хотите)вы можете узнать по преисполненности в его сердце любви. Поэтому, ваши стремления на форуме по определению по косвенным признакам, что есть религия "Православие" все время уходят в сторону от главного, от смысла жизни человека на Земле. Православие дает ответ на этот вопрос человеку, пытающемуся научиться любить, и, как, способ для этого, исполнять заповеди. Христианство утверждает о том, что природа человека глубоко ущербна и больна по своей сути, поэтому, когда вы пишете о несовершенстве нашей страны, социального строя, продажности чиновников, непотребности некоторых священнослужителей и т.п., это не ведет к пониманию ВЕРЫ. Христианство распространялось очень просто- от сердца к сердцу, не проповедями, а реальным чувством, которое рождалось при встрече с настоящими христианами, которые жили с Христом внутри.
 
Россия
Православный христианин
Корней, "относительность зла" (как вы написали) относительна. Добро либо есть, либо его нет.
Вообще-то, относительно добра тоже очень очевидна. Диалектика в том, что только Любовь абсолютна, и уже она распадается на добро и зло. То есть формула такова:

ЛЮБОВЬ=ДОБРО+ЗЛО
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Москва
Интересующийся
ВНЕ ОЧЕРЕДИ
Всем форумчанам в ответ на пост №94 Сергея Калайды.
Прежде, чем прочитать мой ответ, уважаемые форумчане, очень вас прошу внимательно прочитать материал (и комментарии к нему тоже) по ссылке ниже:

http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=3999


Могу предположить, что юридически Сергей и «чист», но кладбищенский бизнес – очень грязный бизнес, совладелец пресловутой SIA "FONDS PC", председатель Фонда возрождения Покровского кладбища (вот где лицемерие). Собирать деньги на восстановление кладбища и стремиться к его разрушению. «Фондовый» бизнес, как впрочем, всякий другой не отличается «чистотой». Председатель не забывает «отщипывать» себе «на пропитание» от поступающего финансового потока.
Как говорится, «на воре и шапка горит»?

Не является ли Православие для Сергея прикрытием его делишек на Покровском кладбище в Риге? Член консультативного совета по кладбищам при Рижской думе, он же совладелец кладбищенской земли, о-о-очень интересно…

Видимо поэтому он ссылается на светские законы, чего ещё, мол, нужно этому атеисту-сатанисту?

А мне и нужно, чтобы подобные «православные» знали, что моральное разоблачение неотвратимо (как говорил тов. Дзержинский: «то, что вы не сидите, не ваша заслуга, а наша недоработка») :).

Пару слов о моей «склонности к мистическому сатанизму».
Сергей перелистал огромное количество страниц на моём сайте (из более десяти тысяч), нашёл несколько десятков из них, посвящённых творчеству псевдо-сатанинской группы Black Sabbath (насколько я знаю, все участники группы – верующие Англиканской протестантской церкви люди, на сцену без крестов не выходят, во всяком случае первоначальный состав). По подобной логике и глубоко верующего православного Валерия Кипелова надо записывать в сатанисты за песни «Антихрист» и «Отшельник».

Ведь почему-то не назвал меня популяризатором, например, Григора Нарекаци, автора церковных гимнов (Слово к Богу, идущее из глубин сердца и Слово к Богоматери, идущее из глубин сердца), Месропа Маштоца, Костина Мирона объём соответствующих текстов на моём сайте значительно больше, чем упомянутой группы.

Как атеист, я не верю ни в сатану, ни в каких-либо бесов, чертей и т.п. и воспринимаю шоу подобных групп как клоунаду. Своё место эта группа нашла на моём сайте не за свои тексты (кстати, весьма примитивные), а за свой вклад в развитие рок-музыки, особые вокальные и инструментальные данные.

А вот Сергею надо задуматься, может он латентный сатанист на самом деле, раз с таким упорством приписывает подобное мне?
Я не упрекаю никого из собеседников за «переход на личность», потому как сам предложил это для пользы дела, но такого «перехода» не ожидал никак.

И этот, с позволения сказать бизнесмен, возомнил себе, что точно также может нарушать Правила форума как моральные устои Православия! (п.п. 6, 13, Раздел 3 Правил форума – клевета, осуждение модерации). Дмитрия М п.13 тоже касается.
Мне, например, достаточно было только намёка Евгения, после которого я сразу перестал указывать на грамматические ошибки участникам. Кроме того, в самом начале написал, что если по незнанию нарушу какие-либо правила, обижу кого-нибудь, пишите мне в «личку», сам попрошу администрацию удалить или исправить моё сообщение.

Та же история со словом «интимный», которое употребил в своих сообщениях 2 раза.
Я понимаю сложности с русским языком (хотя это кажется очередное «прикрытие», вырос то Сергей во вполне русском городе Находка). Видимо также озабочен сексуальным вопросом, как и сатанизмом.
Для подтверждения загляните в Википедию:
http://ru.wiktionary.org/wiki/%E8%ED%F2%E8%EC%ED%FB%E9
На каком там месте «ниже пояса»?
Мной лично, слово употреблялось в первом значении из приведённого толкования.
Со своим отношением к православному кладбищу, Сергей, это вы, скорее чем я, «готовы превратить храм в интим-клуб».

В каком это месте я «показываю идеологию, оправдывающую классовую борьбу». Мало того, что я противник всякой идеологии в ранге государственной, но и учение о классовой борьбе в современных условиях, по моему мнению, не актуально.
Но, как бизнесмену, стоит только услышать «классовая борьба» - всё, прощай разум.
Боюсь, что именно такие люди, бывшие до революции воцерковлёнными, ради «прогиба» пред власть предержащими расстреливали священников (сомневаюсь, что в подобных вещах участвовали учёные как я). Кстати «классом» никогда не являвшимися. Так применительно к кому надо говорить слова: «Вот он какой был, (и есть) человек, не имеющий ни души, ни веры в Бога»? К тому, кто прямо говорит о своём неверии, или к тому, кто притворяется верующим?
«Богоненавистником» быть не могу по мировоззрению. Как могу я ненавидеть того, кого, считаю, не существует?

Посмотрим, чего же я боюсь.
«Религия разрушит государство» - очередная клевета на меня, не писал я этого, а если уточнить, то есть пост, в котором прямо говорю: «я не против клерикализации государства» (искать пост нет времени).
Дальнейшие рассуждения о моих страхах бессмысленны в свете вышесказанного.

Светское государство в моём понимании означает ровно то, что написано в Конституции РФ (очередная клевета, Сергей снова и снова выдумывает за меня какой-то дикий вариант).
«А любая полемика с православием должна если уж и не караться государством, то и не поощряться» - вот уж интересно, а что же я здесь делаю?
Тут уж точно возопишь «Не могу оставаться безучастным!».

Все последующие рассуждения излагаются по тем же «принципам». Если хотите узнать как атеисту «видится Церковь», спросите у меня Сергей, а не отвечайте за меня! (Сергей: «Для атеистов она видится в форме или виде некоей инфернальной (слово то какое ввернул, можно же просто - "демонической") тени сознания и в силу этого существование Церкви (и как она существует и для чего) является и ненужным и более того - парадоксальным).
Так вот, как научный атеист отвечаю: не только Православная Церковь, а религия вообще – была, есть и будет, пока существует современная цивилизация!

Не нравится слово «правила» (я упомянул его как «рабочий» вариант), пусть будут рекомендации. Нет всех нюансов подобного общения ни в «светском» законе, ни в Законе Божьем (когда он писался, атеистов не существовало, а эллины, к вашему сведению, были политеистами). И никакого из этих законов «дополнять» я не собирался и не собираюсь.

Думаю, как раз в свете вышеизложенного, такие рекомендации необходимы.

Но, раз моё присутствие на форуме вызывает такое раздражение (для особо раздражительных есть п. 9, Раздел 3 Правил форума), то, о чём говорится в этой теме «пустословие», задержусь на пару постов, не более.

Извиняюсь за длинный пост и может повышенную эмоциональность.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Корней
Вы нашли себе утешение в сайтах,которые являются помойкой и льют грязь на всех тех,кто хоть каким либо образом связан с Православием.Не только на компромате (удивлен что Вы не дали ссылку на другие) поливаются и правящий митрополит Александр и другие священики,причём систематически.Но видимо Вас специфический душок такой информации,не отталкивает а наоборот влечёт.

Покровское кладбище в Риге,является именно православным.И имено его хотели превратить в городской парк,был разработан и утвержден проект.Этого не произошло.
Как и закончились ночные оргии сатанистов,перевернутым крестом и своим специфическим написанием трех 666,портившие не один православный памятник.Сейчас всё чисто и хорошо.Так что Вы за меня не волнутесь.Мной не раз лицом к лицу виделись эти полные злобой глаза,и разные глупые выкрики.

То,что Ваш сайт имеет н-е количество страниц,мной и неведомо.Но то,что имено Вы как администратор распространяете в русском переводе тексты весьма спецефического содержания,для меня говорит о многом.Как человек вживую сталкивавшийся с шабашом,понимаю пагубность подобной пропаганды.

"А музыканты из Black Sabbath, известные своей душевной щедростью, подвезли к гигантскому костру дьявольщины вагоны первоклассных дров..... Что только не происходит на сцене во время концертов групп черного метала. Окровавленные головы, распиленные кресты, расстрелы служителей церкви и самого Иисуса Христа...

—М. Пушкина, «Есть ли пространство за металической дверью?»,( «Трезвость и Культура» № 8-87)
это и есть особые вокальные и инструментальные данные ?

Далее Дмитрию был писан ответ,где касаемо этой темы,мной была сделана такая оговорка- Это лишь несколько связаных общим взглядов мыслей,не претендующих на полноту и полные личных оценок.Видите там были слова и о полноте и об личных оценках.И здесь я оказался прав,Вы всё полнее и полнее раскрываете глубину своего внутреннего мира.(Хотя это тоже только моя личная оценка)
Всё остальное Вами писаное только эмоции,присущие Вашей индивидуальности.В сути Вы так и не разобрались.А суть в том,что я и на уровне гос.власти и на уровне родствеников чьи предки покоятся на Покровком кладбище,защищал и буду защищать интересы Православия.С чем Вам советую смириться и терпеть.
 
Сверху