- Крещён в Православии
Антон, прошу Вас обозначить тезисно, что Вы хотите исследовать.
Почему у людей настолько разные желания, откуда они берутся?
- Автор темы Александр ААА1111
- Дата начала
- сомневающийся
- память верующих православных христиан, как Вячеслав, Сергей и др. участники темы, о том, что они запомнили и относительно понятия о предмете речи, как связь человека с Богом
- ранее и далее сообщаю, есть понятие из теории связи, как канал связи, есть возможность его применить, дабы решить задачу из 1 тезиса, или прямо указать такой канал связи, если он есть. Что это? - чаша причастия, книги, литературное сердце, старец, свечи м. б., или грузди, по Достоевскому, и т. п. Напр., средневековые католики вообразили: не все чаши годятся, захотели найти особую, как Святой грааль, снарядили зачем-то военный поход и т. д.
- догматически необходимость решить данный вопрос обозначена догматом освящения человека Божественной благодатью Святого Духа, как https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:38
- ранее и далее сообщаю, есть понятие из теории связи, как канал связи, есть возможность его применить, дабы решить задачу из 1 тезиса, или прямо указать такой канал связи, если он есть. Что это? - чаша причастия, книги, литературное сердце, старец, свечи м. б., или грузди, по Достоевскому, и т. п. Напр., средневековые католики вообразили: не все чаши годятся, захотели найти особую, как Святой грааль, снарядили зачем-то военный поход и т. д.
- догматически необходимость решить данный вопрос обозначена догматом освящения человека Божественной благодатью Святого Духа, как https://azbyka.ru/biblia/?Jn.7:38
- Крещён в Православии
Ну и как две абсолютно разные природы (человек и Бог) связаны в Иисусе Христе?
- Крещён в Православии
Я понимаю, что Вы не можете сформулировать свой посыл или тезис, который в последующем будете пытаться аргументировать.
- сомневающийся
Чтобы формулировать понятие о предмете речи, обозначить его в социальном смысле, словами-знаками, разумеется, необходимо такой предмет почувствовать, органами чувств, запомнить его. Запомнил догмат освящения человека Божественной благодатью, которую Иисус Христос обозначает в св. писании, как реки воды живой и Святой дух, они же, говорит, текут из чрева, верующих в Него. У некоторых участников темы есть подпись, как православные христиане, у них же интересуюсь, расскажите, как у вас и из чрева текут те реки, или Святой дух, или укажите канал связи человека с Богом. Тем более, догматически и логически: должны те реки у вас течь. Догматы православные для верующих обязательны к исполнению, слышал еще, необходимо к ним внимательное созерцательное отношение, проще говоря: их необходимо ощутить в жизни, не токмо наизусть выучить понятие, но и прочувствовать предмет речи
- Крещён в Православии
Демагогия на основе невежественного понимания православной веры.
- Крещён в Православии
Значения слова «связь», которые надо прочувствовать органами чувств и запомнить.
- совокупность учреждений, обслуживающих техническими средствами общение на расстоянии (почта, телеграф, телефон, радио)
Пример: Работники связи.
***
2. - часть строительной конструкции, соединяющая ее основные элементы Spec
***
3. - любовные отношения, сожительство
Пример: Любовная с. Быть в связи с кем-н.
***
4. - близкое знакомство с кем-нибудь, обеспечивающее поддержку, покровительство, выгоду
Пример: Иметь связи во влиятельных кругах. Большие связи.
***
5. - отношение взаимной зависимости, обусловленности, общности между чем-нибудь
Пример: С. теории и практики. Причинная с.
***
6. - тесное общение между кем-чем-нибудь
Пример: Дружеская с. Укреплять международные связи.
***
7. - сообщение с кем-чем-нибудь
Пример: Космическая с. Живая с. (через связнTх). Служба связи. Воздушная с. Междугородная телефонная с.
***
8. - сообщение с кем-чем-нибудь, а также средства, крые дают возможность сноситься, сообщаться
Пример: Космическая с. Живая с. (через связнTх). Служба связи. Воздушная с. Междугородная телефонная с.
- совокупность учреждений, обслуживающих техническими средствами общение на расстоянии (почта, телеграф, телефон, радио)
Пример: Работники связи.
***
2. - часть строительной конструкции, соединяющая ее основные элементы Spec
***
3. - любовные отношения, сожительство
Пример: Любовная с. Быть в связи с кем-н.
***
4. - близкое знакомство с кем-нибудь, обеспечивающее поддержку, покровительство, выгоду
Пример: Иметь связи во влиятельных кругах. Большие связи.
***
5. - отношение взаимной зависимости, обусловленности, общности между чем-нибудь
Пример: С. теории и практики. Причинная с.
***
6. - тесное общение между кем-чем-нибудь
Пример: Дружеская с. Укреплять международные связи.
***
7. - сообщение с кем-чем-нибудь
Пример: Космическая с. Живая с. (через связнTх). Служба связи. Воздушная с. Междугородная телефонная с.
***
8. - сообщение с кем-чем-нибудь, а также средства, крые дают возможность сноситься, сообщаться
Пример: Космическая с. Живая с. (через связнTх). Служба связи. Воздушная с. Междугородная телефонная с.
- сомневающийся
Не сочтите за дерзость, но междугородная и космическая не интересуют, прошу простить. Вот почему ранее сообщил, про математическую теорию связи и ее возможное применение в отношении воображаемых верующих. Напр., понятие обобщённой системы связи, состоящей из источника информации, передатчика, канала, приемника и пункта назначения. Тогда источник информации (о т. н. живой воде) есть Бог, передатчик, напр., апостол, канал под вопросом. Затем возможно рассм. приемник и пункт назначения https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Математическая_теория_связи_(статья)
Это до того, как "разбираться с обычными людьми", из сообщ. Дим72, с прошлой страницы темы, необходимо знать.
Это до того, как "разбираться с обычными людьми", из сообщ. Дим72, с прошлой страницы темы, необходимо знать.
Последнее редактирование:
Нет, такие вещи нельзя передать словами. Нельзя передать словами, что такое любовь или счастье, их можно только ощущать самому. Религия говорит нам, что надо делать, для того, чтобы пережить эти состояния.
Здесь же мы обсуждаем философию. Идеализм основан на том, что наш мир некое подобие фильма Матрица. С этой точки зрения, не очень трудно объяснить, как Христос был одновременно Богом и человеком.
Это, как если бы Вы знали, что спите и видите сон, в котором есть множество персонажей. И Вы знаете, что все персонажи лишь часть сознания, видящего это сновидение, Вашего сознания. И всё же, Вы не можете проснуться, да ещё и боль и страдания ощущаете в полную силу. Не можете управлять этим сновидением, хоть и знаете, что всё это сон.
- Православный христианин
Сон - не бывшее в нашем мире, Бог творит миры, мы либо - здесь, либо - там, а Бог одновременно в разных местах, знаем, что человеческая воля Иисуса не была подавлена, но добровольно принесена в жертву воле Бога и Его замыслу, как высшему благу.
- сомневающийся
Дим, в части передать словами, сравн.
https://azbyka.ru/biblia/search/?q=воды+живой 1 и 5 примеры из ссылки не рекомендую рассматривать. 1 на основании возможного наличия не необходимых третьих лиц, 5 из-за контекста 22 главы Откровения, а именно строк 18, 19.
2, 3, 4 в ссылке прямо относятся к православному догмату освящения человека Божественной благодатью Святого Духа, особенно 4.
Сравнить можно вот с чем "<...>
И присел на террасе, там, где преставился Старец. И вдруг ощутил большую сладость внутри. Это было прологом того, что совершится нечто весьма серьезное. Я почувствовал в себе то, о чем говорит авва Исаак Сирин: «Когда должно совершится рождение Христово в сердце человека, то как жена ощущает взыграние младенца прежде его рождения и знает поэтому, что он жив, так и человек по взыгранию благодати чувствует, что в его душе родится Христос».
Обычно мы этого не чувствуем, это случается редко, с редкими людьми. Но теперь я чувствовал это и переживал. Я сказал себе: «Что происходит? Кажется, это взыграние благодати Святого Духа. Что сейчас будет? Пойду-ка я в свою келлию и закроюсь там».
Я не успел уйти. Пришло такое благословение Божие, такая благодать Божия, такое блаженство благодати и сладость! Это не то, что называют «Святым Духом» пятидесятники, которые на самом деле беснуются. Мой ум стал ангельским, душа моя преобразилась, и слезы от радости потекли ручьем! Сердце источало воду, бегущую в жизнь вечную. Я и шага не мог ступить. Я присел на той террасе и облокотился на ограду, чтобы не упасть вниз.
Я мог смотреть только на небо, хотя, конечно, глядел я не на это небо. Умные глаза моей души глядели в глубину Небес. Я чувствовал в своей душе неизреченное счастье, великое блаженство. И оттуда, с Небес, как через воронку по трубке, Бог вливал в мое сердце Свое блаженство. Снисходили знания, многие знания, веселье, сладость, восторг. Из глаз лились слезы. Я прямо с ума сошел. «Что за благодать Божия!» – говорил я себе <...>", Ефрем филофейский, "Моя жизнь со старцем Иосифом", кн. 1, гл. 28.
Относительно "что надо делать, чтобы пережить <...>", потрудитесь привести хотя бы 3 примера возможных действий, о которых высказались.
Относительно мыслей о смерти и соединить волю с умом посмертно, т. о. отправляясь в ад, или рай, с прошлой стр. темы, со ссылкой на Сведенборга и т. д., сравн. с православной т. зр. на жизнь и смерть, только держите в памяти упомянутый в данном сообщ. догмат: "<...>
Итак, если хочешь и желаешь получить Божественного Духа, совершенно веруй в Бога, отрекись также от себя самого, без колебания возьми крест на плечи и умри, чадо, произволением, чтобы сделаться тебе причастником жизни бессмертной. Да не обольстят тебя обманщики своими лживыми речами о том, что (не отныне еще, а только) по смерти умирающие получают жизнь, дабы, поверив, ты не вознерадел и не лишился причастия жизни.
Внимай словам Божиим, внимай Апостолам и учителям Церкви. О чем Христос ежечасно взывает? – Реки божественного источника воды вечно живой истекут из чрева верующих в Меня (Иоан. 7, 38). Говоря это, что Он называет водою, как не благодать Духа? Он же ублажает чистых сердцем (Мф. 5, 8), говоря, что они здесь узрят Бога. И все Апостолы и учители взывают, что отсюда еще должно воспринять как Духа Святого, так и самого Христа, если только мы желаем спастись <...>", преп. Симеон Богослов, гимны, 2 https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/gimny/2
https://azbyka.ru/biblia/search/?q=воды+живой 1 и 5 примеры из ссылки не рекомендую рассматривать. 1 на основании возможного наличия не необходимых третьих лиц, 5 из-за контекста 22 главы Откровения, а именно строк 18, 19.
2, 3, 4 в ссылке прямо относятся к православному догмату освящения человека Божественной благодатью Святого Духа, особенно 4.
Сравнить можно вот с чем "<...>
И присел на террасе, там, где преставился Старец. И вдруг ощутил большую сладость внутри. Это было прологом того, что совершится нечто весьма серьезное. Я почувствовал в себе то, о чем говорит авва Исаак Сирин: «Когда должно совершится рождение Христово в сердце человека, то как жена ощущает взыграние младенца прежде его рождения и знает поэтому, что он жив, так и человек по взыгранию благодати чувствует, что в его душе родится Христос».
Обычно мы этого не чувствуем, это случается редко, с редкими людьми. Но теперь я чувствовал это и переживал. Я сказал себе: «Что происходит? Кажется, это взыграние благодати Святого Духа. Что сейчас будет? Пойду-ка я в свою келлию и закроюсь там».
Я не успел уйти. Пришло такое благословение Божие, такая благодать Божия, такое блаженство благодати и сладость! Это не то, что называют «Святым Духом» пятидесятники, которые на самом деле беснуются. Мой ум стал ангельским, душа моя преобразилась, и слезы от радости потекли ручьем! Сердце источало воду, бегущую в жизнь вечную. Я и шага не мог ступить. Я присел на той террасе и облокотился на ограду, чтобы не упасть вниз.
Я мог смотреть только на небо, хотя, конечно, глядел я не на это небо. Умные глаза моей души глядели в глубину Небес. Я чувствовал в своей душе неизреченное счастье, великое блаженство. И оттуда, с Небес, как через воронку по трубке, Бог вливал в мое сердце Свое блаженство. Снисходили знания, многие знания, веселье, сладость, восторг. Из глаз лились слезы. Я прямо с ума сошел. «Что за благодать Божия!» – говорил я себе <...>", Ефрем филофейский, "Моя жизнь со старцем Иосифом", кн. 1, гл. 28.
Относительно "что надо делать, чтобы пережить <...>", потрудитесь привести хотя бы 3 примера возможных действий, о которых высказались.
Относительно мыслей о смерти и соединить волю с умом посмертно, т. о. отправляясь в ад, или рай, с прошлой стр. темы, со ссылкой на Сведенборга и т. д., сравн. с православной т. зр. на жизнь и смерть, только держите в памяти упомянутый в данном сообщ. догмат: "<...>
Итак, если хочешь и желаешь получить Божественного Духа, совершенно веруй в Бога, отрекись также от себя самого, без колебания возьми крест на плечи и умри, чадо, произволением, чтобы сделаться тебе причастником жизни бессмертной. Да не обольстят тебя обманщики своими лживыми речами о том, что (не отныне еще, а только) по смерти умирающие получают жизнь, дабы, поверив, ты не вознерадел и не лишился причастия жизни.
Внимай словам Божиим, внимай Апостолам и учителям Церкви. О чем Христос ежечасно взывает? – Реки божественного источника воды вечно живой истекут из чрева верующих в Меня (Иоан. 7, 38). Говоря это, что Он называет водою, как не благодать Духа? Он же ублажает чистых сердцем (Мф. 5, 8), говоря, что они здесь узрят Бога. И все Апостолы и учители взывают, что отсюда еще должно воспринять как Духа Святого, так и самого Христа, если только мы желаем спастись <...>", преп. Симеон Богослов, гимны, 2 https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/gimny/2
Последнее редактирование:
И, что, разве удалось передать словами? На мой взгляд, и близко не удалось. Единственный, кто смог дать хоть какой-то критерий, это Исаак Сирин, сказавший о полной остановке ума в тот момент, когда человек получает откровение. Иногда добавляют, что в этом состоянии человек не помнит кто он и где он, не знает есть ли у него тело. Те, кто сохраняют ощущение своего я, их Исаак Сирин называет перешедшими за Иордан. О них он и сказать даже ничего уже не может. Либо старец, опыт которого Вы описали, сразу достиг этой последней ступени, либо преувеличил пережитое им.
Примеры действий я могу Вам привести. Все эти действия направлены на прекращение страстей, разотождествление с своим телом, усиление любви к Богу и преданности. Таким переменам способствуют дела любви, направленные против требований страстей. Дела смирения и самоуничижения, послушничество, отсечение своей воли. Молитва, размышления о нашем глубинном я, лежащем за пределами тела, ума, чувств. Богослужение, таинства и иные дела веры. Размышление о подвиге Христа, оставившего наслаждение своим счастьем, чтобы вывести нас на путь к Богу.
Что касается камня в огород сведенборга, то я не вижу расхождений его мысли с указанным догматом. Душа, соединённая со страстями любовью к ним, после оставления тела получает омрачение этими страстями, которое и названо смертью. Сведенборг говорит, что эта любовь и воля нераздельны, душу влечёт не к Богу, а к её страстям. К ним присоединяется и разум, который уже потерял свои якоря, тело и этот мир, после чего неминуемо последует вслед за любовью, будет охвачен этими же любимыми страстями.
- сомневающийся
Удалось очевидно, передать понятие о предмете речи и в меру сил, не предмет. В кн. Ефрема сорок глав, знак <...> соотв. вырываю из контекста. У него в основном информация про быть послушным, или верным. Тоже он обозначает виной благодати Бога.
Относительно речи преп. Исаака и т. н. прекращения человеческого ума, с его т. зр., ранее рассмотрели в теме, с Сергеем. Пробуйте читать сообщ. прошлого года, см. выводы.
Вместе с тем (с теми выводами, которые высказывают преп. Исаак, Сергей и тем, что говорите вы, давеча) см., что говорит преп. Исаак в 45 гл. "Слов подвижнических": "<...> И человеку надлежит иметь тонкое сведение обо всем этом и знать приметы, чтобы при каждом сделанном шаге сознавать, куда достигла и какую страну начала попирать стопами своими душа его: в земле ли она Ханаанской или за Иорданом."
Относительно действий, прошу уточнить, с какой целью называете прекращение страстей (прекращение действий, да?) действием, уничижиться или уничижить ся, себя, действием, смирить себя действием, отрицать сладкое, слушать, думать. С моей т. зр. перечисленное не есть действия, имеет очевидный отрицательный смысл, относительно действия, или практики. Это виды спекуляции, или созерцания, проще говоря и глаголом: наблюдать, не действовать. Аналогично: поститься, терпеть, заповеди в части не и т. п.
Относительно Сведенборга, теперь яснее, спасибо, уточнили. Прошу простить за мысли про камень в огород.
Относительно речи преп. Исаака и т. н. прекращения человеческого ума, с его т. зр., ранее рассмотрели в теме, с Сергеем. Пробуйте читать сообщ. прошлого года, см. выводы.
Вместе с тем (с теми выводами, которые высказывают преп. Исаак, Сергей и тем, что говорите вы, давеча) см., что говорит преп. Исаак в 45 гл. "Слов подвижнических": "<...> И человеку надлежит иметь тонкое сведение обо всем этом и знать приметы, чтобы при каждом сделанном шаге сознавать, куда достигла и какую страну начала попирать стопами своими душа его: в земле ли она Ханаанской или за Иорданом."
Относительно действий, прошу уточнить, с какой целью называете прекращение страстей (прекращение действий, да?) действием, уничижиться или уничижить ся, себя, действием, смирить себя действием, отрицать сладкое, слушать, думать. С моей т. зр. перечисленное не есть действия, имеет очевидный отрицательный смысл, относительно действия, или практики. Это виды спекуляции, или созерцания, проще говоря и глаголом: наблюдать, не действовать. Аналогично: поститься, терпеть, заповеди в части не и т. п.
Относительно Сведенборга, теперь яснее, спасибо, уточнили. Прошу простить за мысли про камень в огород.
Если бы я просто привёл примеры действий, деланий, которые рекомендуют религии, Вы бы могли не понять смысл. Ведь иногда эти рекомендации противоречат друг другу. Так похотливому Лествичник рекомендует практиковать безмолвие, а гневливому наоборот, послушничество в обществе братии.
Если же говорить о самом термине действие, то душевным действием можно назвать любое усилие души, пусть оно и не сопровождается телесным движением. Вы просили дать примеры действий, рекомендованных для достижения тех состояний. Можно было бы дать только примеры активных действий, но это исказило бы смысл моего первоначального высказывания, по которому Вы попросили привести примеры действий.
Не могу согласиться, что бездействие это лишь спекуляция. Повоздерживайтесь от секса, от еды. Наконец, попытайтесь не иметь ни одной мысли в уме хотя бы минут 5. Вы поймёте, что иногда бездействие выполнить сложнее, чем большинство действий.
- Крещён в Православии
Вместо того, чтобы писать о своего понимания вопроса, лучше бы было изучить православную антропологию.
Начать надо с этого.
Итак, неразумная часть души, повинующаяся разуму, разделяется, как сказано выше, на две способности: чувственно-пожелательную и аффективную. В свою очередь, чувственно-нежелательная способность разделяется двояко: на удовольствия и печаль. Ведь удовлетворенное вожделение доставляет удовольствие, а неудовлетворенное – печаль (огорчение). Опять же – вожделение, разделяемое по другому способу, образует всего четыре вида, в числе которых заключается574 и само575. Ведь из области существующего – одно есть благо, другое – зло, одно уже присутствует налицо, другое – ожидается. Сообразно этим свойствам, если 2 умножить на 2, то относящееся к вожделению разделяется на четыре вида. В самом деле, существует хорошее и дурное, а затем – настоящее (наличное) и ожидаемое; отсюда: благо ожидаемое возбуждает576 вожделение в собственном смысле (επιθυμία), а благо наличное – удовольствие; с другой стороны, зло ожидаемое производит страх577, а наличное (постигшее) – печаль578. Действительно, удовольствие и вожделение связаны с благом, а страх и печаль – со злом. В силу этого некоторые определяют четыре вида страсти579: вожделение, удовольствие, страх и печаль580. А под благом и злом мы разумеем (здесь) или действительно настоящее благо и зло, или же обычно признаваемое таковым581.
Дурные страсти (πάθη) возникают в душе по следующим трем причинам: вследствие дурного воспитания, из невежества и под влиянием худого состояния тела582. В самом деле, не будучи хорошо воспитаны с детства, чтобы быть в состоянии владеть страстями, мы впадаем в неумеренность в отношении к ним. А от невежества (необразованности) возникают в разумной части души превратные суждения, так что зло считают добром, а добро – злом. Имеет некоторое значение и дурное свойство тела583: те, в ком изобилует горькая желчь, вспыльчивы, а обладающие горячим и влажным темпераментом – склонны к наслаждениям. А лечить дурной навык должно хорошей привычкой: невежество – учением и знанием; дурной органический состав должно лечить телесно, изменяя его, насколько возможно, в средний темперамент соответствующей диетой584, упражнениями и, если понадобится, лекарствами.
azbyka.ru
Начать надо с этого.
ГЛАВА XVII. О ЧУВСТВЕННО-ПОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ573
Итак, неразумная часть души, повинующаяся разуму, разделяется, как сказано выше, на две способности: чувственно-пожелательную и аффективную. В свою очередь, чувственно-нежелательная способность разделяется двояко: на удовольствия и печаль. Ведь удовлетворенное вожделение доставляет удовольствие, а неудовлетворенное – печаль (огорчение). Опять же – вожделение, разделяемое по другому способу, образует всего четыре вида, в числе которых заключается574 и само575. Ведь из области существующего – одно есть благо, другое – зло, одно уже присутствует налицо, другое – ожидается. Сообразно этим свойствам, если 2 умножить на 2, то относящееся к вожделению разделяется на четыре вида. В самом деле, существует хорошее и дурное, а затем – настоящее (наличное) и ожидаемое; отсюда: благо ожидаемое возбуждает576 вожделение в собственном смысле (επιθυμία), а благо наличное – удовольствие; с другой стороны, зло ожидаемое производит страх577, а наличное (постигшее) – печаль578. Действительно, удовольствие и вожделение связаны с благом, а страх и печаль – со злом. В силу этого некоторые определяют четыре вида страсти579: вожделение, удовольствие, страх и печаль580. А под благом и злом мы разумеем (здесь) или действительно настоящее благо и зло, или же обычно признаваемое таковым581.
Дурные страсти (πάθη) возникают в душе по следующим трем причинам: вследствие дурного воспитания, из невежества и под влиянием худого состояния тела582. В самом деле, не будучи хорошо воспитаны с детства, чтобы быть в состоянии владеть страстями, мы впадаем в неумеренность в отношении к ним. А от невежества (необразованности) возникают в разумной части души превратные суждения, так что зло считают добром, а добро – злом. Имеет некоторое значение и дурное свойство тела583: те, в ком изобилует горькая желчь, вспыльчивы, а обладающие горячим и влажным темпераментом – склонны к наслаждениям. А лечить дурной навык должно хорошей привычкой: невежество – учением и знанием; дурной органический состав должно лечить телесно, изменяя его, насколько возможно, в средний темперамент соответствующей диетой584, упражнениями и, если понадобится, лекарствами.
Глава XVII. О чувственно-пожелательной способности, О природе человека - епископ Немесий Емесский - читать, скачать
ГЛАВА XVII. О ЧУВСТВЕННО-ПОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ573 . Глава 17. Труд «О природе человека» епископ Немесий Емесский. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 17 из 44
azbyka.ru
Тогда возникает вопрос, а какие страсти хорошие и имеются у нас уже от рождения? Если уж автор так явно обозначил, что всё плохое приобретается нами уже при жизни,а не от рождения.Вместо того, чтобы писать о своего понимания вопроса, лучше бы было изучить православную антропологию.
Начать надо с этого.
ГЛАВА XVII. О ЧУВСТВЕННО-ПОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ573
Итак, неразумная часть души, повинующаяся разуму, разделяется, как сказано выше, на две способности: чувственно-пожелательную и аффективную. В свою очередь, чувственно-нежелательная способность разделяется двояко: на удовольствия и печаль. Ведь удовлетворенное вожделение доставляет удовольствие, а неудовлетворенное – печаль (огорчение). Опять же – вожделение, разделяемое по другому способу, образует всего четыре вида, в числе которых заключается574 и само575. Ведь из области существующего – одно есть благо, другое – зло, одно уже присутствует налицо, другое – ожидается. Сообразно этим свойствам, если 2 умножить на 2, то относящееся к вожделению разделяется на четыре вида. В самом деле, существует хорошее и дурное, а затем – настоящее (наличное) и ожидаемое; отсюда: благо ожидаемое возбуждает576 вожделение в собственном смысле (επιθυμία), а благо наличное – удовольствие; с другой стороны, зло ожидаемое производит страх577, а наличное (постигшее) – печаль578. Действительно, удовольствие и вожделение связаны с благом, а страх и печаль – со злом. В силу этого некоторые определяют четыре вида страсти579: вожделение, удовольствие, страх и печаль580. А под благом и злом мы разумеем (здесь) или действительно настоящее благо и зло, или же обычно признаваемое таковым581.
Дурные страсти (πάθη) возникают в душе по следующим трем причинам: вследствие дурного воспитания, из невежества и под влиянием худого состояния тела582. В самом деле, не будучи хорошо воспитаны с детства, чтобы быть в состоянии владеть страстями, мы впадаем в неумеренность в отношении к ним. А от невежества (необразованности) возникают в разумной части души превратные суждения, так что зло считают добром, а добро – злом. Имеет некоторое значение и дурное свойство тела583: те, в ком изобилует горькая желчь, вспыльчивы, а обладающие горячим и влажным темпераментом – склонны к наслаждениям. А лечить дурной навык должно хорошей привычкой: невежество – учением и знанием; дурной органический состав должно лечить телесно, изменяя его, насколько возможно, в средний темперамент соответствующей диетой584, упражнениями и, если понадобится, лекарствами.
Глава XVII. О чувственно-пожелательной способности, О природе человека - епископ Немесий Емесский - читать, скачать
ГЛАВА XVII. О ЧУВСТВЕННО-ПОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ573 . Глава 17. Труд «О природе человека» епископ Немесий Емесский. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 17 из 44
- Крещён в Православии
Первое, что нужно сделать, чтобы ответить на Ваш вопрос, это определить понятие "страсть".
Определяется данное понятие двояко: 1. Страдание. 2. Греховная зависимость.
Есть еще естественные или безупречные страсти.
"Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, – те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы – голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей – пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям".
Точное изложение православной веры (пер. А.И. Сагарды (кн.1), В.А. Беляева (кн.2), С.М. Зарина (кн.3), Н. М. Малахова (кн.4)), Книга 3 - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга третья. Глава 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4
azbyka.ru
Прошу сообщить, Вы о каких страстях ведете речь?
- сомневающийся
Вячеслав, см. название темы, о каких. Кн. Немесия знакома, ее
перевод на русский язык - далеко не пример православной антропологии, вернее, пример истории православной антропологии. См. предисловие, в части ссылок на Аристотеля, Платона. Или обратите внимание на смысл 1 предложения в цитате, рассматриваемой, в части "чувственно-пожелательной способности и аффективной [способности], запомните еще уточнение, "как сказано выше". Смотрите, что говорит "выше" и в предыдущей главе епископ, а именно в 5 предложении ее, говорит о "чувственно- нежелательной способности и аффективной". Это не полный анализ только 3 предложений.
Прошу перечитать тему, ранее и с ее участниками обозначили всю возможную и точную православную антропологию, а именно: желать, не желать, как гнев, страх, отвращение и т. п., в т. ч. неведение, или невежество, и ведение, или ум. Со ссылками на соотв. места св. писания, св. предания, историю православия, синхронизировали термины с совр. русск. яз., с совр. психологической теорией эмоций. Сейчас рассматриваем канал связи человека с Богом, или логос. Составляю соотв. предложение Сергею Калайде, как вопрос. На это могут уйти месяцы, или годы. Почему не обязательно вам ждать, и лучше сразу переходить к сути, по преп. Максиму, которого знаете.
перевод на русский язык - далеко не пример православной антропологии, вернее, пример истории православной антропологии. См. предисловие, в части ссылок на Аристотеля, Платона. Или обратите внимание на смысл 1 предложения в цитате, рассматриваемой, в части "чувственно-пожелательной способности и аффективной [способности], запомните еще уточнение, "как сказано выше". Смотрите, что говорит "выше" и в предыдущей главе епископ, а именно в 5 предложении ее, говорит о "чувственно- нежелательной способности и аффективной". Это не полный анализ только 3 предложений.
Прошу перечитать тему, ранее и с ее участниками обозначили всю возможную и точную православную антропологию, а именно: желать, не желать, как гнев, страх, отвращение и т. п., в т. ч. неведение, или невежество, и ведение, или ум. Со ссылками на соотв. места св. писания, св. предания, историю православия, синхронизировали термины с совр. русск. яз., с совр. психологической теорией эмоций. Сейчас рассматриваем канал связи человека с Богом, или логос. Составляю соотв. предложение Сергею Калайде, как вопрос. На это могут уйти месяцы, или годы. Почему не обязательно вам ждать, и лучше сразу переходить к сути, по преп. Максиму, которого знаете.
Последнее редактирование:
Да, так понятнее. Я уж подумал, что автор забыл про врождённые страсти.Первое, что нужно сделать, чтобы ответить на Ваш вопрос, это определить понятие "страсть".
Определяется данное понятие двояко: 1. Страдание. 2. Греховная зависимость.
Есть еще естественные или безупречные страсти.
"Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, – те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы – голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей – пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям".
Точное изложение православной веры (пер. А.И. Сагарды (кн.1), В.А. Беляева (кн.2), С.М. Зарина (кн.3), Н. М. Малахова (кн.4)), Книга 3 - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга третья. Глава 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4
Прошу сообщить, Вы о каких страстях ведете речь?
Хотя, лично мне всегда казалось, что и порочные страсти есть и приобретённые и врождённые. За жизнь они усиливаются или ослабляются, иногда искореняются.
- Крещён в Православии
Уважаемый Антон, я так и не пойму, чего Вы хотите. Пожалуйста сформулируйте свою мысль, чтобы понять Вас. Ваше мнение о труде еп. Немессия Емесского мне не интересно. Вы по сути пишите, а не о своих впечатлениях. То, что в труде использованы понятия Аристотеля и Платона, наооборот, делает труд епископа Немессия Емесского авторитетным, ибо терминология указанных философов хорошо и качественно разработана.