Почему христиане не носят пейсы, тфилин и талит?

Православный христианин
Обрезание себе уже сделали?
Тёзка, начать следует с того, что Иисус Христос был обрезан, это неграмотным крестьянам позволительно считать, что Богородица и Сын были русскими (православными - то они были). Если что-то и нужно лечить в христианстве, то это этнофилию. Русская Церковь, Украинская, Грузинская ..., Греческая. На Афоне - ревность и подозрения, Еле - еле Антиохийскую кафедру дали арабам, греки полагали, что только им можно доверять. Что знаете про Святогробское братство? Там есть хоть один не эллин?
Поэтому если были бы братья-христиане, которые разделяют мои эстетические представления, мне было бы радостно увидеть человека с пеот и в сюртуке со шляпой и знать, что это не иудей, отрекшийся от Б-га, отказавшись принять пророчество Исайи о Мошиахе а оставшийся верным Б-гу, увидев в Иисусе Мошиаха.
Дмитрий, не принимайте близко к сердцу критику, много людей искренно верят, что они - столпы, поддерживающие своды Церкви, и без них всё рухнет.
То, что вы пишете о византийстве, точнее Риме - интересно, но Христос пришёл в империю, апостолы разнесли семена веры, пользуясь империей!
Симбиоз веры и власти - тема огромная, не поднять сегодня ... Слушайте, когда делили ризы Распятого, то сюртука - не было! Был хитон, какие и сейчас арабы в Палестине носят (иногда).
 
А как насчёт слов Христа о том, что во время поста не нужно показывать, что постишься ("помажь волосы и умой лицо твоё"), а молиться нужно втайне ("Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне")? И то, и то опасно впадением в человекоугодие, тщеславие и - отсутствием внутренней ж Неизни. А если ещё и тфилин носить...
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Тёзка, начать следует с того, что Иисус Христос был обрезан, это неграмотным крестьянам позволительно считать, что Богородица и Сын были русскими (православными - то они были)
Автор темы писал, что
Почему нет? Если это племенные признаки ветхозаветного народа, то христиане, как потомки Авраама, могут носить одежды своих предков.
если уж он не будучи евреем ревнует о одежде, то я уточнил о степени его ревности, в котором обрезание, подтвердило бы, что он не только в одежде подражает, но и в остальном. Ну как бы логично, если одежду в порядок привел, то и под одеждой вероятно тоже.
А то иначе выходит, здесь хочу следую..а там стесняюсь.
 
Что знаете про Святогробское братство? Там есть хоть один не эллин?
Не пугайте народ ) Есть один епископ - Феодосий (Ханна) и несколько священников - арабы.
Но проблема, безусловно, есть.
 
Крещён в Православии
Разве не Византия после того, как христианство стало государственной религией и одновременно, "духовной скрепой" этой деспотической империи, распространяла обряды и богослужебные чины на прочие страны, в т.ч. и в земли северных варваров?
Нет. Еще раньше чем в Византии христианство стало государственной религией в Кавказской Албании. Не нужно думать, что в Византии с изданием Миланского эдикта в 310 году воцарилось христианство. Этого не было и в помине. Христианам головы перестали рубить - это да, - сам император Константин стал христианином лишь под конец жизни, когда уже ничем не рисковал. Особо не афишировала, что стала христианкой, и мать Константина - Елена Флавия, та самая, которая нашла Крест Господень при раскопках в Иерусалиме во время одной из полувоенной-полуархеологической экспедиции, в которой сама принимала участие. Еще впереди были времена Юлиана отступника (331 - 363). А в Кавказской Албании при царе Урнайре, крещеном Григорием Просветителем в ок. 320 году, где-то между 340 - 350 годами устанавливается государственная религия - христианство. Епископы уже были преемственные, сначала апостол Варфоломей, затем святитель Елисей (Елише, получивший рукоположение еще от Иакова, брата Господня), который построил первую церковь (храм) и отслужил в нем первую обедню. К Византии эти события никакого отношения не имели.
"Варвары" на землю Кавказкой Албании пришли с юга, и назывались зороастрийцами.
1609649123290.png
Я к чему это пишу, да к тому, что у Армянской церкви и церкви Грузинской (территориально - восточная часть нынешней Грузии) преемство отнюдь не от Рима, и не от Византии. У них преемство от Албанских христиан Кавказа. Посмотрите на облачение Армянских священников и епископов - оно мало чем отличается от облачения священнослужителей, условно говоря, византийских или римских.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Нет. Еще раньше чем в Византии христианство стало государственной религией в Кавказской Албании. Не нужно думать, что в Византии с изданием Миланского эдикта в 310 году воцарилось христианство. Этого не было и в помине. Христианам головы перестали рубить - это да, - сам император Константин стал христианином лишь под конец жизни, когда уже ничем не рисковал. Особо не афишировала, что стала христианкой, и мать Константина - Елена Флавия, та самая, которая нашла Крест Господень при раскопках в Иерусалиме во время одной из полувоенной-полуархеологической экспедиции, в которой сама принимала участие. Еще впереди были времена Юлиана отступника (331 - 363). А в Кавказской Албании при царе Урнайре, крещеном Григорием Просветителем в ок. 320 году, где-то между 340 - 350 годами устанавливается государственная религия - христианство. Епископы уже были преемственные, сначала апостол Варфоломей, затем святитель Елисей (Елише, получивший рукоположение еще от Иакова, брата Господня), который построил первую церковь (храм) и отслужил в нем первую обедню. К Византии эти события никакого отношения не имели.
"Варвары" на землю Кавказкой Албании пришли с юга, и назывались зороастрийцами.
Я к чему это пишу, да к тому, что у Армянской церкви и церкви Грузинской (территориально - восточная часть нынешней Грузии) преемство отнюдь не от Рима, и не от Византии. У них преемство от Албанских христиан Кавказа. Посмотрите на облачение Армянских священников и епископов - оно мало чем отличается от облачения священнослужителей, условно говоря, византийских или римских.

Распространение христианства​

Литература: Chadwick; Walker; Шмеман, Исторический путь; Болотов.
Христианство распространялось с необычайной скоростью в Сирии и к северо-западу в Малую Азию и Грецию. При распространении к северо-востоку ему пришлось пересечь имперскую границу и языковой барьер.
Эдесское царство, или Озроэн, до 216 г. находилось вне Империи. Его население говорило на древнесирийском (или сирском) языке, который был одним из диалектов арамейского. Образованные жители Озроэна знали греческий. Христианская община была образована в Эдессе во II в. Самый ее известный член Вардесан был другом царя Абгара (Авгаря) IX Великого, которого он обратил в христианство. Таким образом, Озроэн стал первым государством мира, официально принявшим христианство в конце II века.
Вардесан был культурным человеком и поэтом-классиком сирской литературы. Он первым изобрел стихосложение для сирского языка и сочинил по образцу Псалтири 150 гимнов, которые даже употреблялись при церковном богослужении, пока в IV в. не были заменены гимнами св. Ефрема Сирина.
До своего обращения Вардесан был экспертом-астрологом. По всей видимости, он до конца жизни так полностью и не изжил своих прежних увлечений. В его поэзии и философских трудах весьма явственно прослеживается серьезное гностическое влияние. И хотя он энергично противостоял распространению маркионизма в Эдессе, антиохийцы считали его самого весьма подозрительным человеком.
Позже такие сирийские христиане, как св. Ефрем Сирин (306–373), считали Вардесана опасным гением. Чтобы бороться с его влиянием, которое в Эдессе было огромным, около 200 г. Серапион, епископ Антиохийский, хиротонисал эдессянина Палута в епископы эдесские. Вначале Палут возглавлял лишь малочисленную общину, однако после вхождения Эдессы в Римскую империю палутяне смогли доказать своим согражданам, что именно они, а не вардесаниты находятся в общении с великими кафедрами Антиохии, Александрии и Рима. Постепенно они вытеснили последователей Вардесана.
В III в. в Эдесской Церкви распространилась легенда, что ее основал один из 72 учеников, Аддай, посланный Христом в Эдессу в ответ на письмо, направленное ему царем Абгаром (Авгарем) Черным (9–46 по Р.X.). Они даже показывали ответ Иисуса, где обещалось, что Эдесса никогда не будет завоевана. Переписка между Христом и Абгаром сделалась народным амулетом: слова из нее надписывали на домах, чтобы предохраниться от зла. Самые ранние сохранившиеся образцы этой надписи, датируемые V в., были обнаружены в Малой Азии. Завоевание Эдессы Римом и включение ее в Империю принесло одну серьезную перемену в жизнь христиан Междуречья: хотя у них были ранние сирские переводы четырех Евангелий (они были сделаны около 150 г.), они стали использовать Диатессерон Татиана. Лишь в IV-V вв. Диатессерон был замещен стандартной сирской версией Писания Пешитто (Пешитта), т.е. «простой», «верный» перевод. Время происхождения его неизвестно, однако мы можем с уверенностью сказать, что после Септуагинты это самый древний библейский перевод.
 
Православный христианин
Как только увижу, что все евреи носят с собой саперную лопатку ( Дварим 23), тут же отращу себе пейсы...
Анатолий, это только на войне!

«12 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить;
13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а [посему] стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.»
(Втор.23:12-14)
 

Анатолий Митрофанов

15.01.1961- 05.07.2021
Православный христианин
Анатолий, это только на войне!

«12 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить;
13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а [посему] стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.»
(Втор.23:12-14)
Это шутка была...
Потому, что серьезно ответить на вопрос - почему христиане не носят пейсы, у меня не получилось, как ни старался...
 
Православный христианин
Это шутка была...
Потому, что серьезно ответить на вопрос - почему христиане не носят пейсы, у меня не получилось, как ни старался...
А как по - другому говорить о серьёзных вещах? Чтобы не заснули? Враг тоже "серьёзные" разговоры слушает и ... никогда не спит ... :)
 
Крещён в Православии
Христианство распространялось с необычайной скоростью в Сирии и к северо-западу в Малую Азию и Грецию. При распространении к северо-востоку ему пришлось пересечь имперскую границу и языковой барьер.
Эдесское царство, или Озроэн, до 216 г. находилось вне Империи. Его население говорило на древнесирийском (или сирском) языке, который был одним из диалектов арамейского. Образованные жители Озроэна знали греческий. Христианская община была образована в Эдессе во II в. Самый ее известный член Вардесан был другом царя Абгара (Авгаря) IX Великого, которого он обратил в христианство. Таким образом, Озроэн стал первым государством мира, официально принявшим христианство в конце II века.
Вардесан был культурным человеком и поэтом-классиком сирской литературы. Он первым изобрел стихосложение для сирского языка и сочинил по образцу Псалтири 150 гимнов, которые даже употреблялись при церковном богослужении, пока в IV в. не были заменены гимнами св. Ефрема Сирина.
До своего обращения Вардесан был экспертом-астрологом. По всей видимости, он до конца жизни так полностью и не изжил своих прежних увлечений. В его поэзии и философских трудах весьма явственно прослеживается серьезное гностическое влияние. И хотя он энергично противостоял распространению маркионизма в Эдессе, антиохийцы считали его самого весьма подозрительным человеком.
Позже такие сирийские христиане, как св. Ефрем Сирин (306–373), считали Вардесана опасным гением. Чтобы бороться с его влиянием, которое в Эдессе было огромным, около 200 г. Серапион, епископ Антиохийский, хиротонисал эдессянина Палута в епископы эдесские. Вначале Палут возглавлял лишь малочисленную общину, однако после вхождения Эдессы в Римскую империю палутяне смогли доказать своим согражданам, что именно они, а не вардесаниты находятся в общении с великими кафедрами Антиохии, Александрии и Рима. Постепенно они вытеснили последователей Вардесана.
В III в. в Эдесской Церкви распространилась легенда, что ее основал один из 72 учеников, Аддай, посланный Христом в Эдессу в ответ на письмо, направленное ему царем Абгаром (Авгарем) Черным (9–46 по Р.X.). Они даже показывали ответ Иисуса, где обещалось, что Эдесса никогда не будет завоевана. Переписка между Христом и Абгаром сделалась народным амулетом: слова из нее надписывали на домах, чтобы предохраниться от зла. Самые ранние сохранившиеся образцы этой надписи, датируемые V в., были обнаружены в Малой Азии. Завоевание Эдессы Римом и включение ее в Империю принесло одну серьезную перемену в жизнь христиан Междуречья: хотя у них были ранние сирские переводы четырех Евангелий (они были сделаны около 150 г.), они стали использовать Диатессерон Татиана. Лишь в IV-V вв. Диатессерон был замещен стандартной сирской версией Писания Пешитто (Пешитта), т.е. «простой», «верный» перевод. Время происхождения его неизвестно, однако мы можем с уверенностью сказать, что после Септуагинты это самый древний библейский перевод.
Это все про Антиохию. Эдесский диалект сирийского языка жив до сих пор. Только народа оседлого, владеющего этим языком, почти не осталось: совсем недавно разогнали последних носителей этого языка, игил разогнал. Они в районе Латакии (Сирия) и Антиохии (Турция), где-то посередине жили.
 
Православный христианин
Это все про Антиохию. Эдесский диалект сирийского языка жив до сих пор. Только народа оседлого, владеющего этим языком, почти не осталось: совсем недавно разогнали последних носителей этого языка, игил разогнал. Они в районе Латакии (Сирия) и Антиохии (Турция), где-то посередине жили.
Носители арамейского языка живы и в Сирии, и в Ираке, в Грузии (дам ссылки на удивительные песнопения архимандрита Серафима Бит Хариби)
Особенно рекомендую агностикам и атеистам :) Никогда не знаешь, какими воротами зайдёт в человека Истина ...
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Носители арамейского языка живы и в Сирии, и в Ираке, в Грузии (дам ссылки на удивительные песнопения архимандрита Серафима Бит Хариби)
https://yandex.ru/video/preview/?text=бит%20хариби%2050%20псалом&path=wizard&wiz_type=vital&filmId=10651234554078828714 Особенно рекомендую агностикам и атеистам :) Никогда не знаешь, какими воротами зайдёт в человека Истина ...
Арамейского - да. Но Пешитто написан на Эдесском диалекте арамейского. У этого диалекта и алфавит свой, не похож на арамейский.
 
Православный христианин
Арамейского - да. Но Пешитто написан на Эдесском диалекте арамейского. У этого диалекта и алфавит свой, не похож на арамейский.
Арамейского - да. Но Пешитто написан на Эдесском диалекте арамейского. У этого диалекта и алфавит свой, не похож на арамейский.
Павел, не поленитесь, "киньте" ссылки?!
 
Крещён в Православии
Ссылок не дам, нет их у меня. Разве только одну ссылку на мое сообщение на этом форуме. У меня книга есть А.Е.Акопяна "Классический сирийский язык". Поскольку сейчас Сирия не говорит на сирийском языке, а говорит на арабском, то сирийский язык (арамейский) почти исчез. Но Вы, Сергий, правильно заметили, кое-где сохранился. Арамейское письмо - оно как у иврита, буквы почти те же, "углового" ("квадратичного") письма. Тогда бумаги было мало, да и дорогая была, и папирус дорогой был, и пергамент был, но тоже дорогой; вот и писали на жесткой основе: на дощечках, алебастровых пластинках, каменных пластинках, свинцовых. Чернила и перья для этого слабо подходили, было "писало", что-то вроде зубила с одним плоским концом и другим концом игольчатым (для точек и черточек). А потом люди понимали, что бумага и прочее ненадежно - горит, гниет; а камень и пластины понадежней будут, на них и писали. На камне округлые буквы больно не сделаешь, и буквы были угловатые. Писали справа налево, поскольку люди в основном правши: в левой руке "писало", в правой - колотушка. А поскольку левую руку с писалом не убирали, и крошку смахивали правой рукой, то и писали справа налево. Правой рукой еще метелку брали, смахивали пыль и крошку. А "писало" так и держали на последней левой букве. При этом левая рука и не загораживала ничего из написанного.

Но я говорю про эдесский диалект арамейского. Так вот, эдесский диалект арамейского письма - азбуку имеет не "угловую", не "квадратичную". Пешитто другим шрифтом написан.

Вот все в этой книге. В интернете ее нет вроде. Текст Пешитто, оригинал, можно посмотреть на сайте Руслана Хазарзара .
 
Последнее редактирование:
Сверху