Православие и Армянская Апостольская Церковь

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Армянская Апостольская церковь
Когда свт. Кирилл Александрийский учил о соединении двух ипостасей во Христе, этим он обозначал другое в отличие от Нестория и вообще несториан.
Для свт. Кирилла в данном случае человеческая ипостась Христа не человеческое лицо, но только начаток нашей природы из одушевлённой плоти. А вот для Нестория человеческая ипостась - это человеческое лицо.
Можно привести и другой пример тождества терминологии, но разности вер у свт. Кирилла и Нестория. О соединении Бога Слова с храмом от Девы Марии.
Для свт. Кирилла Александрийского храм в данном случае одушевлённая плоть, а для Нестория конкретный человек.
Севир Антиохийский тоже учил о соединении в Спасителе двух природ, двух ипостасей в Одну Ипостась, Одно Лицо воплощённого Бога Слова и в Единую воплощённую Природу Бог Слова.
Итак, ипостась необязательно лицо, надо всегда смотреть контекст.
Для справки, Севир Антиохийский для ААЦ такой же еретик, как Несторий и Евтихий. Его почитают Святым наши друзья из Коптской и Эфиопской Церквях. Христология ААЦ уникальна во всем христианском мире.
Я правильно понял, что Кирилл под Ипостасью имел ввиду субстанциональную природу (конкретную реализацию природы), а не Личность? Мне нравится такое понимание. Можете обосновать цитатами Кирилла?

Так для АСВ ипостаси - тоже не конкретные Личности, а «полуфабрикатные заготовки» Личности. Хотя как по мне тоже неверно, ибо у них Иисус не Слово, которое Само стало человеком. Для них, походу, Слово Бог соединился с неким человеком в Иисуса Христа. Простите члены АЦВ, если я не прав. Но тут нет Рождения Бога. У них рождение человека, который соединён с Богом в единой Личности. Поэтому Христородица.

Вообще по хорошему надо поговорить с челном АЦВ и уточнить некоторые моменты. А то информации про них слишком мало и она противоречивая.
 
Православный христианин
Христология ААЦ уникальна во всем христианском мире.
Простите в чем уникальность “христологии ААЦ”?
ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ
«…С момента Зачатия Божественное и человеческое нераздельно соединились в Едином Господе Иисусе Христе, и потому в спасительном домостроительстве вочеловечения Слова, начиная со святого Зачатия, нельзя говорить о каком-либо действии, как о только лишь Божественном или сугубо человеческом. Богочеловеческое соединение во Христе не есть ни сочетание, ни присоединение или соотношение, но соединение — сущностное, бытийное и природное, волей и действием нераздельно соединены в Едином Господе. Следовательно, едина Личность, природа, воля и действие вочеловечившегося Слова Божия и неприемлемы какие-либо разделения в нашем Господе Иисусе Христе, сотрясающие подлинность нашего спасения. В соединении нельзя отрицать совершенство каждого из них, и по причине совершенства каждого нельзя отрекаться от Единого совершенства, исповедуя соединение в неизменности, и неизменяемость — в соединении. Итак, Христос имеет одну Природу и одно Лицо не по тождеству природы или по единоличию, ибо эти два понятия в совокупности лишают Бога вочеловечения и человека – обложения, а по неизреченному единению Слова со своим телом…» (стр. 13).
Что ААЦ придерживaется ереси Евтихия?:confused:

Свт. Игнатий Брянчанинов говорит:
Армяне
"...не понимают Евтихиевой ЕРЕСИ, cледовательно, не понимают того СУЩЕСТВЕННОГО ДОГМАТИЧЕСКОГО РАЗЛИЧИЯ, которым ОТДАЛЯЕТСЯ их Церковь от Церкви Восточной...".
(Полное собрание творений святителя Игнатия Брянчанинова. Том II; «Mосква. Паломникъ. 2006»; стр. 508-509).
На Азбуке Том 4, стр. 509.

Сказано!!!
Отец воззвал: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, о Немже благоволих: Того послушайте, – воззвал о Сыне, неотлучном от славы Божества. Ибо Отец и Сын со Святым Духом едино естество, одна сила, одна сущность и одно царство.
И Мария-Богоматерь называла Его сыном по человеческому телу, – неотлученному от славы Его Божества. Ибо один есть Бог, явившийся в мир в теле.
Слава Его возвещала о Божеском естестве, которое от Отца, а тело Его возвещало о человеческом естестве, которое от Марии; оба же естества сошлись и соединились в единой Ипостаси.
Единородный от Отца, Тот же единороден и от Марии. И кто разделяет в Нем ипостаси, тот отделен будет от Царства Его; и кто сливает естества, тот лишен будет жизни Его.
Кто отрицает, что Мария родила Бога, тот не увидит славы Божества Его; и кто отрицает, что носил Он безгрешную плоть, тот не получит спасения и жизни, даруемой чрез тело Его.
Самые дела свидетельствуют, и Божеския силы Его научают разсудительных, что Он истинный Бог. А страдания Его показывают, что Он истинный человек.
преподобный Ефрем Сирин (~306–373)

Подробнее:
Богочеловечество

Уникальность ААЦ оказывается в том:oops:, что они сливают естества Господа нашего Иисуса Христа, а значится
лишены будут жизни Его
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Уникальность в ААЦ, важнее действительности. Хотя начиналось всё иначе. Религия, христианская религия, православие, легло в основание создания армянского алфавита и на основе его-государства. Именно бедность выражений для перевода Евангелия и исполнение Предания, подтолкнули к созданию такого языка, в котором более широко и торжественно, звучало Слово Божие. Дружба с Кириллом Александрийским, только помогала в этом случае. Почему он и почитается так торжественно в ААЦ. Армения первое государство, в котором православие стало официальной государственной религией. Можно сказать, оно создано было на нем. Далее в истории армян, многочисленные войны, для победы в которых, они шли на догматические компромиссы.
Как факт, приобрели уникальность, потеряв при этом, соль веры.
Стремление к уникальности, присутствовал и в Русской Церкви. Дмитрий Донской изгнал константинопольского митрополита, поставив на его место, своего, русского. Из-за этого у него был серьёзный конфликт, с Сергием Радонежским. Нас патриарх Никон, избавил от уникальности в вероисповедании, тем самым восстановив во Вселенском Православии. Поэтому все те, религиозные уникумы, восстающие на действия Никона, автоматически восстают на Сергия Радонежского. В ААЦ в своё время 53 архиепископа вернули веру армян в лоно Вселенского Торжества Православия, но не на долго.
 
Россия
Православный христианин
Человеческая природа тоже не менялась. Природы вообще не меняются. Меняются Лица. Так Слово (Лицо) изменилось по Своей Человеческой природе. (Но природа сама не менялась, иначе изменилось бы все человечество)
Все наоборот, человеческая природа меняется в своих акциденциях, а лицо остается одним и тем же.

Вспомните себя ребенком. Это были вы, но ваше тело значительно отличалось от теперешнего. В Боге подобных изменений не может быть.
 
Последнее редактирование:
Армянская Апостольская церковь
Все наоборот, человеческая природа меняется, а лицо остается одним и тем же.

Вспомните себя ребенком. Это были вы, но ваше тело значительно отличалось от теперешнего. В Боге подобных изменений не может быть.
Так мое тело - это не человеческая природа. Человеческая природа - это все человечество. Мои тело и душа - моя субстанциональная (личная) природа. Кирилл Александрийский называл эту субстанциональную природу Ипостасью и говорил, что 2 ипостаси соединились в одну, причём так, что нельзя разделять их.

«Кто в Едином Христе разделяет ипостаси после соединения, сочетая их единым соприкосновением по достоинству, т. е. по самостоятельности и полновластности, и тем более не сводит их к стечению в природном единстве, да будет анафема»

«Кто изречения евангельских и апостольских книг, употребленные святыми ли о Христе или Им самим о Себе, относит раздельно к двум лицам или ипостасям и одни из них прилагает к человеку, которого представляет отличным от Слова Божия, а другие, как богоприличные, к одному только Слову Бога Отца, — анафема.»


Ипостась Кирилла - это не та ипостась, которую понимает сейчас РПЦ или ААЦ. У Кирилла Ипостась - это не сам субъект, а именно частная (личная) природа субъекта, конкретное природное проявление. Что касается Субекта, то Субъект один и до воплощения и после - это Слово Божие. Соединения Субъектов никогда не было. С этим никто не спорит. Но именно если смотреть на частную природу - то по Кириллу во Христе 2 частные природы (у Кирилла обозначаются как ипостаси) - природа Слова и природа Плоти, которые после соединения природ (у Кирилла все это ипостаси) являют Слово воплощенное, одну субстанциональную природу Христа.

А теперь поговорим про Нестория и АЦВ. Как и у нас с вами, так и у них один субъект во Христе. Правда, если мы говорим, что до воплощения и после было Лицо Слова, то у несториан Бог Слово - только частная божественная природа (кнома, кирилловская ипостась), а Второе Лицо у Троицы у них «Сыновство» или Сын. Именно «Сыновство» является для них Субъектом и до, и после воплощения. Пока все одинаково, не считая огромной разницы в терминах. Однако, у несториан как частные природы (ипостаси у Кирилла, кномы), так и общие природы не соединяются. Из-за этого их Иисус Христос (Сын, «Сыновство») как бы по букве является одним Сыном, но по факту действует Он у Нестория как два, потому что 2 личных природных проявления (2 кномы). Все это усугубляется тем, что несториане обращаются к разным проявлениям Сына как к отдельным Личностям. Поэтому у несториан вроде как бы один Сын, но проявляет Себя как два. Отсюда и справедливые претензии Кирилла, что 2 Сына.

К чему я это все говорю? Когда Вы говорите «умерла человеческая природа Христа» - это прямое обращение к субстанциональной, персональной, личной человеческой природе Христа, «кноме» Христа или человеческой ипостаси Христа в смысле Кирилла. А так говорить нельзя, ибо:

«Кто изречения евангельских и апостольских книг, употребленные святыми ли о Христе или Им самим о Себе, относит раздельно к двум лицам или ипостасям и одни из них прилагает к человеку, которого представляет отличным от Слова Божия, а другие, как богоприличные, к одному только Слову Бога Отца, — анафема.»

Согласно Кириллу, нельзя говорить о Христе отдельно как о Человеке, либо отдельно как о Боге. Это несторианство или криптонесторианство. А выражение «умерла человеческая природа Христе» - явно намёк на Христа только Человека.
 
Россия
Православный христианин
Кирилл Александрийский называл эту субстанциональную природу Ипостасью и говорил, что 2 ипостаси соединились в одну, причём так, что нельзя разделять их.
В православном богословии ипостасью называется не частное существование природы, а то, в чем существует эта частная природа. Две природы, Божественная и человеческая, соединились в Единой Ипостаси Христа неслитно и нераздельно.

"Каждая природа не в одинаковом смысле определяется как то, что она есть, но в двояком. В одном смысле — когда мы рассматриваем общее значение каждой природы само по себе, например, природу человека, лошади, не существующую ни в каком индивидууме. В другом смысле — когда мы видим эту самую общую природу существующей в индивидуумах и получающей в каждом из них более частное существование, соответствующее не какому-либо другому, но именно этому индивидууму и только ему одному" (св. Иоанн Дамаскин, цит. по статье А.М. Леонова).

Другими словами, можно говорить как о человеческой природе вообще, так и о человеческой природе конкретного Васи. Один термин – человеческая природа, а смыслы разные. При этом человеческую природу во втором смысле этого термина следует отличать от ипостаси, в которой она существует. Если не делать этого различия и считать ипостасью субстанциональную природу, как вы выразились, то не сможем вместить Богооткровенное учение о Боговоплощении.
 
Последнее редактирование:
Армянская Апостольская церковь
Другими словами, можно говорить как о человеческой природе вообще, так и о человеческой природе конкретного Васи. Один термин – человеческая природа, а смыслы разные. При этом человеческую природу во втором смысле этого термина следует отличать от ипостаси, в которой существует эта человеческая природа. Если этого не сделать и считать ипостасью субстанциональную природу, то не сможем вместить Богооткровенное учение о Боговоплощении.
Человеческая природа конкретно Васи - это и есть Ипостась в речи Кирилла Александрийского. Под Ипостасью Кирилл имел ввиду именно личную природу. Поэтому мы встречаем у Кирилла 2 Ипостаси, которые соединяются в одну. Тут речь идёт не о «православной» Ипостаси, а о субстанциональной природе.
Для свт. Кирилла в данном случае человеческая ипостась Христа не человеческое лицо, но только начаток нашей природы из одушевлённой плоти.
И мои слова подтверждаются.
 
Россия
Православный христианин
Человеческая природа конкретно Васи - это и есть Ипостась в речи Кирилла Александрийского. Под Ипостасью Кирилл имел ввиду именно личную природу. Поэтому мы встречаем у Кирилла 2 Ипостаси, которые соединяются в одну. Тут речь идёт не о «православной» Ипостаси, а о субстанциональной природе.
Араик, истину можно выразить разными словами. Если определим ипостась как субстанциональную природу, то какое слово останется для "православной" ипостаси? Никакого! Поэтому ум человека окажется заблокированным для принятия Богооткровенного учения о Боговоплощении.
 
Армянская Апостольская церковь
Араик, истину можно выразить разными словами. Если определим ипостась как субстанциональную природу, то какое слово останется для "православной" ипостаси? Никакого! Поэтому ум человека окажется заблокированным для принятия Богооткровенного учения о Боговоплощении.
«Православная» ипостась - это вообще склейка из трёх совершенно разных терминов: 1) Субъект бытия; 2) Субъект самосознания; 3) Личная, частная природа
 
Православный христианин
Так Слово (Лицо) изменилось по Своей Человеческой природе. (Но природа сама не менялась, иначе изменилось бы все человечество)

Араик, лучше точнее сказать. Лицо Бога Слова по Божественной Природе нетварное, бесконечное, невидимое, умосозерцаемое. По человеческой природе Лицо Бога Слова тварное, видимое, ограниченное, изобразимое. Почему Бог Слово как Человек изобразим на святых иконах.
 
Православный христианин
Кирилл Александрийский называл эту субстанциональную природу Ипостасью и говорил, что 2 ипостаси соединились в одну, причём так, что нельзя разделять их.

«Кто в Едином Христе разделяет ипостаси после соединения, сочетая их единым соприкосновением по достоинству, т. е. по самостоятельности и полновластности, и тем более не сводит их к стечению в природном единстве, да будет анафема»

«Кто изречения евангельских и апостольских книг, употребленные святыми ли о Христе или Им самим о Себе, относит раздельно к двум лицам или ипостасям и одни из них прилагает к человеку, которого представляет отличным от Слова Божия, а другие, как богоприличные, к одному только Слову Бога Отца, — анафема.»
Напомним нашему оппоненту замечательные слова вселенского учителя Иоанна Златоустого:
« …Еретики, перетолковывая Писания на свою голову и изыскивая всегда доводы против своего спасения, не чувствуют, как они толкают сами себя в пропасть погибели: и славословящий Сына Божия не делает Его более славным, и злословящий не причиняет ему вреда, потому что бестелесное Существо не имеет нужды в нашем славословии; но как называющий солнце светлым не прибавляет ему света, и называющий его темным не уменьшает его сущности, а только в приговоре своем представляет пример собственной слепоты. Они, как я сказал, перетолковывая Писания, остальное пропускают, а ищут, не найдется ли где-нибудь основания, повидимому несколько содействующего их болезни. Не говори мне, что причиной этому Писание; не Писание причиной, но их неразумие, подобно тому, как и мед сладок, однакож больной считает его горьким, но это не меду упрек, а жалоба на болезнь. Так и сумасшедшие не видят предметов, но это не вина предметов видимых, а извращенное суждение сумасшедшего…".
Смотри подробнее:

святитель Кирилл Александрийский, точно так же отмечает:
«...потому что они, опасаясь истины и обманывая слушателей, привели (только) некоторую часть, которая показалась им более годною к тому, чтоб иметь возможность и, по-видимому, благовидно составить против нас клевету...».
Смотри подробнее:

А теперь читаем, сказанное:
Анафематство 3
Кто во едином Христе, после соединения (естеств), разделяет лица, соединяя их только союзом достоинства, то есть, в воле или в силе, а не, лучше, союзом, состоящим в единении естеств: да будет анафема.
Защищение Кирилла

«...Итак всякому, привыкшему православно мудрствовать, ясно, что они превращают смысл моих слов и чрез то клевещут на истину. Конечно, была бы непогрешительна, весьма справедлива и не заслуживала бы никакого осуждения иная мысль, именно, что плоть по своей природе отлична от Слова, рожденного от Бога Отца, а равно и Единородный есть иной по отношению к своей природе. Но так понимать не значит разделять природы после соединения. Подлинно, если бы кто захотел рассматривать силу таинства острым взором ума, увидел бы, что не от своей природы, как сказано в начале, заимствовал Бог-Слово, но от семени Авраамова; а святое тело от семени Авраамова не единосущно рожденному от Бога Слову. От святой Девы заимствовал произшедший человек, чтобы уподобиться братии и Единородному назваться первородным. Но хотя тело иной природы, нежели Слово Бога Отца; впрочем один Христос, и Сын, и Бог, и Господь, хотя (Оно) и соделалось плотью. И небезвредно разрушать способ истинного соединения, разделяя ипостаси на два сына, как будто они существуют в разлучении, каждая отдельно и особно, и имеют одно внешнее единение или союз одного достоинства. Когда же называем соединение естественным, то разумеем истинное; потому что само богодухновенное Писание имеет обычай употреблять это выражение; например в одном месте богодухновенный Павел пишет некоторым (людям): «и бехом естеством чада гнева, яко же и прочии» (Ефес. 2, 3). И никак не скажет кто-либо, что подпали по (самой) природе божественному гневу, так что грешники суть порождения его; иначе мы совершенно согласны будем с зараженными безумием манихейским. Но слово «естеством» тоже, что «поистине». Итак, не сливая природ и не смешивая их одну с другою, как говорят противники, говорим, что произошло естественное соединение (их); но везде утверждаем, что из двух природ нетождественных, божества и человечества, соделался один Христос, и Сын, и Господь. Очевидно, что с мнениями Аполлинария у нас ничего нет общего; ибо однажды осужденных, как низвращающих истину, должно отвращаться...».
святитель Кирилл Александрийский
Читать подробнее

Анафематство 4
Кто изречения евангельских и апостольских книг, употребленные святыми ли о Христе, или Им самим о Себе, относит раздельно к двум лицам или ипостасям, и одни из них прилагает к человеку, которого представляет отличным от Слова Бога Отца, а другие, как богоприличные, к одному только Слову Бога Отца: да будет анафема.

Защищение Кирилла

У тех, которые неразумно желают порицать анафематства, составленные с величайшею пользою и по необходимости, кажется, одна цель – ничего истинного не думать и не говорить, а представить ясное доказательство на то, что они заняты одной клеветой. Потому что если бы они с рачением и усердием приложили свой ум к написанному, то поняли бы, что своими мнениями и словами, ими самими произнесенными, (только) утверждают анафематство и доказывают, что оно не неразумно составлено. А каким образом, скажу об этом. Добрый для нас Несторий, проповедуя в церкви, сказал нечто такое, – как бы это сказать яснее и для всех понятнее, – (сказал, что) Арий, Евномий и Аполлинарий и толпы всех, принадлежащих к такому братству, старались ввести слово «Богородица», чтобы, когда произойдет смешение и природы не будут разделены, ничто низкое не было принимаемо в человечество и потом им был бы случай восстать на Божество, как будто все, что говорится, говорится об одном. Когда таким образом сказано, то весьма полезно было с нашей стороны анафематство, не дозволяющее разделять на два лица и ипостаси одного Господа Иисуса Христа. А что и сами они согласны с нашими словами, ясно будет из тех слов, которые выписали и признали справедливыми. Вот слова эти: «не должно соглашаться с словами, разделяющими соединение, т. е. одного Сына на два лица, или ипостаси, или на два сына, потому что неразделимо и неразрывно совершеннейшее соединение, и всяким образом, во всех отношениях и во всяком смысле один Сын. Но когда сохраняется совершеннейшее соединение и исповедуется один Сын и Христос и Господь: то должно принимать (все) слова об одном и том же Сыне; по силе соединенных природ, без сомнения должно относить к одному Сыну то, что говорится». Итак когда сохраняется совершеннейшее единение, то возможен ли какой-нибудь (хотя) тайный доступ (к разделению) или даже вид сечения? и кто дерзает разделять, не сойдет ли с правого пути и не отпадет ли совершенно от догматов благочестия? Что же говорит анафематство? Кто разделяет слова таким образом, что одни прилагает к Нему, как к человеку, отделено рассматриваемому от Слова Божия, а другие, как богоприличные, к одному Слову Божию, да будет анафема». Итак если разделяющие и разлагающие одного Христа на человека отдельно и особо, и на Бога-Слово отдельно и особо, не разделяют Его и не говорят о двух сынах, то пусть обвиняют нас любящие жаловаться. Если же так мудрствовать, значит (производить) сечение и разделение: то почему они вздумали порицать наши слова, когда и сами, как говорят, исповедуют, что Еммануил неразделим и есть один по совершеннейшему соединению? Итак и я сам похвалю и всякий, думаю, привыкший право мудрствовать, (похвалит) обязанность принимать благоразумно каждую речь, хотя бы и им, пожалуй, сказанную: потому что одни из речей богоприличны, а другие более сообразны с домостроительством по плоти. Поелику же один и тот же Бог и вместе человек: то в этом отношении весьма справедливо говорится иногда божественно, иногда человечески; однако мы утверждаем, что и те и эти слова одного Иисуса Христа; мы и храм от пресвятой Девы не лишаем Божества, и то знаем, что Слово Бога Отца не бесплотно после неизреченного соединения. Но я удивляюсь, что весьма тщательно исследовавшие и, как думают, тонко разобравшие мои послания, намеренно опускают то, что в них полезно и необходимо для доказательства правоты и верности догматов, а весьма живо бросаются на слова, которые представляют, как им кажется, хотя малейшую возможность сплести из них клевету против нас. Припомню же мои слова; я так писал в письме к Несторию: «а речи нашего Спасителя в евангелиях не разделяем ни между двумя ипостасями, ни между двумя лицами; ибо не двойствен один и единый Христос, хотя и разумеется соединенным из двух и различных природ в неразделимое соединение, подобно как например и человек разумеется (состоящим) из души и тела и не двойственным, а единым из обоих. Но правильно мудрствуем, что как божественные, так и человеческие речи сказаны об одном. Когда Он говорит о себе богоприлично: «видевый мене, виде Отца» (Иоан. 14, 9), и: «аз и Отец едино есма» (Ин.10, 30): то разумеем божественное и неизреченное естество Его, по которому Он по отношению к Отцу своему, по причине тождества существа, есть подобие, образ и сияние славы Его (Евр. 1:3). Когда же Он, не гнушаясь меры человечества, говорит к иудеям: «нынеже ищете убити мене человека, иже истину вам глаголах» (Иоан. 8, 40): опять тем не менее познаем того же Бога-Слово в равенстве и подобии Отца, но в пределах Его человечества. Ибо если необходимо веровать, что истинный Бог по существу соделался плотью или человеком, так как плоть одушевлена разумною душою: то какое основание имеет кто-нибудь стыдиться слов Его, когда они относились к человечеству? Если бы Он отвергал речи приличные человеку, то кто заставил бы Его сделаться подобным нам человеком? И снисшедший ради нас до добровольного истощения, по какой причине стал бы отвергать слова, приличные этому истощению? Поэтому к одному лицу должно относить все слова (находящиеся) в евангелиях, к одной ипостаси воплощенного Слова: ибо един Господь Иисус Христос, по писаниям» . Итак, сколько уже видно из вышеписанного, нас нельзя обличить в незнании домостроительства и слов приличных каждой природе; но лучше мы не позволяем душевным, не имеющим духа, мудрствовать или говорить о двух сынах, разделяя одну от другой ипостаси после неразрывного соединения. Поелику же они, взявши некоторую малую часть из нашего послания, положили ее в начале своих речей, угрожая со временем обличить нас, что мы будто не умеренно согрешили по отношению к слову Бога Отца и весьма неразумно приписали Его естеству возрастание и преуспеяние, приличные плоти: то, пожалуй, скажем и на это, предложивши целую часть послания; потому что они, опасаясь истины и обманывая слушателей, привели (только) некоторую часть, которая показалась им более годною к тому, чтоб иметь возможность и, по-видимому, благовидно составить против нас клевету. Сказано же было так: «когда услышишь, что преуспевал премудростью, возрастом и благодатью, не думай, что Слово Божие соделалось мудрым постепенно. Особенно же припомню, что богодухновенный Павел так написал: «Христос Божия сила и Божия премудрость» (1Кор. 1, 24). И опять не дерзай пустословить, что преуспевание возрастом, премудростью и благодатью приписываем человеку, ибо это, я думаю, есть не что иное, как разделять на два одного Христа; но как сказано прежде, будучи предвечным Сыном, называется «предопределенным в Сына Божия» в последние времена века, усвояющим себе по домостроительству рождение своей плоти. Таким образом говорится и о сущей Премудрости родившего, что Она преуспевала в премудрости, хотя Она совершенна, как Бог, и в то время, как добровольно приняла на себя чрез совершеннейшее соединение свойства человеческие». Итак почему они ложными умствованиями низвращают истину, когда Бог говорит: праведно судите (Втор. 1,16)? Потому что мы не учим о разделении ипостасей после соединения, не говорим и того, что божественное естество имело нужду в возрастании и преуспевании, но только то, что Он по домостроительственному усвоению свойства плоти сделал своими, так что «плоть бысть», по Писанию (Иоан. 1, 14). А что с такой верой и мнением согласен и сонм святых отцов, постараюсь показать, предложивши для полного убеждения часть проповеди, произнесенной некогда блаженной памяти Аттиком. Вот она:

Аттика, епископа константинопольского.
«Ныне Владыка Христос принял рождение по человеколюбию; ибо рождение по божественному достоинству было прежде». Потом опять присовокупляет к этому: «Слово по человеколюбию истощается, будучи по природе неистощимым; ибо «себе умалил, зрак раба приим» (Филип. 2, 7). Бесплотный для тебя воплощается; ибо «Слово плоть бысть» (Иоан. 1, 14). Неосязаемый по причине бестелесной природы осязается. Безначальный бывает под телесным началом; совершенный возрастает; неизменяемый преуспевает; богатый рождается в вертепе; одевающий небо облаками одевается пеленами; царь полагается в яслях».
А что разделять ипостаси после соединения не беспорочно, а напротив значит низвращать достопоклоняемое таинство вочеловечения, это не менее узнаем, читая слова Юлия и Феликса, бывших некогда предстоятелями римской церкви.

Юлия, епископа римского.
Проповедуется же во исполнение веры Сын Божий и воплотившимся от Девы Марии и вселившимся в человеке; Он не действовал в человеке, ибо это (выражение) имеет место в отношении к пророкам и апостолам; Он есть совершенный Бог во плоти и совершенный человек в Духе; не два сына – один единородный Сын, воспринявший человека, а другой смертный человек, воспринятый Богом, но один, единородный на небеси и единородный на земли, Бог.

Феликса, святейшего епископа римского и мученика.
Что же касается до воплощения Слова и веры, мы веруем в Господа нашего Иисуса Христа, рожденного от Марии Девы, (веруем) что Он есть вечный Сын Божий и Слово, а не человек, воспринятый Богом, так чтобы (человек) был другой от Него; потому что не так воспринял человека Сын Божий, чтобы быть иным от него (существом), но будучи совершенным Богом, сделался вместе и совершенным человеком, воплотившись от Девы...».
святитель Кирилл Александрийский

Читать подробнее
 
Православный христианин
А теперь поговорим про Нестория и АЦВ. Как и у нас с вами, так и у них один субъект во Христе. Правда, если мы говорим, что до воплощения и после было Лицо Слова, то у несториан Бог Слово - только частная божественная природа (кнома, кирилловская ипостась), а Второе Лицо у Троицы у них «Сыновство» или Сын. Именно «Сыновство» является для них Субъектом и до, и после воплощения. Пока все одинаково, не считая огромной разницы в терминах. Однако, у несториан как частные природы (ипостаси у Кирилла, кномы), так и общие природы не соединяются. Из-за этого их Иисус Христос (Сын, «Сыновство») как бы по букве является одним Сыном, но по факту действует Он у Нестория как два, потому что 2 личных природных проявления (2 кномы). Все это усугубляется тем, что несториане обращаются к разным проявлениям Сына как к отдельным Личностям. Поэтому у несториан вроде как бы один Сын, но проявляет Себя как два. Отсюда и справедливые претензии Кирилла, что 2 Сына.

Один Сын по вере Нестория и вообще АЦВ не Бог Сын, не Ипостасть Троицы. Потому что несториане отрицают Два Рождения Бога Сына по двум природам, то есть отрицают Боговоплощение.
Один Сын у несториан - это новое "Лицо единения" появившиееся в момент Благовещения через соединение Ипостаси Бога Сына и ипостаси человека Иисуса. То есть Иисус Христос для несториан не Бог, не Лицо Троицы, но кто-то вроде полубога или богоносного человека.
Именно по этой причине несториане отрицают Имя Богородица и отрицают Смерть Бога на Кресте.

«Кто изречения евангельских и апостольских книг, употребленные святыми ли о Христе или Им самим о Себе, относит раздельно к двум лицам или ипостасям и одни из них прилагает к человеку, которого представляет отличным от Слова Божия, а другие, как богоприличные, к одному только Слову Бога Отца, — анафема.»

Аминь !

Всё Божественное и человеческое, все чудеса и страдания относятся к сложной, воплощённой Ипостаси Бога Сына.
 
Россия
Православный христианин
«Православная» ипостась - это вообще склейка из трёх совершенно разных терминов: 1) Субъект бытия; 2) Субъект самосознания; 3) Личная, частная природа
Личность сведется к природе, если, отрицая православное понимание ипостаси, считать ее субстанциональной природой. Но именно ее несводимость дает возможность верующим во Христа благодатно возвышаться над своей падшей природой и приближаться к Богу. Личность не сводима к природе.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А теперь поговорим про Нестория и АЦВ. Как и у нас с вами, так и у них один субъект во Христе. Правда, если мы говорим, что до воплощения и после было Лицо Слова, то у несториан Бог Слово - только частная божественная природа (кнома, кирилловская ипостась), а Второе Лицо у Троицы у них «Сыновство» или Сын. Именно «Сыновство» является для них Субъектом и до, и после воплощения. Пока все одинаково, не считая огромной разницы в терминах. Однако, у несториан как частные природы (ипостаси у Кирилла, кномы), так и общие природы не соединяются. Из-за этого их Иисус Христос (Сын, «Сыновство») как бы по букве является одним Сыном, но по факту действует Он у Нестория как два, потому что 2 личных природных проявления (2 кномы). Все это усугубляется тем, что несториане обращаются к разным проявлениям Сына как к отдельным Личностям. Поэтому у несториан вроде как бы один Сын, но проявляет Себя как два. Отсюда и справедливые претензии Кирилла, что 2 Сына.

Еще доказательство того, что Один Сын у АЦВ не Сам Бог Сын, но только лицо единения из двух природных лиц.
У одного из несторианских авторов есть рассуждения о том, что человек Иисус не знает Бога Слово (!). Это откровенное признание двух лиц: всеведующего Бога Слова и незнающего человека Иисуса.
Несториане не учат о просто восприятии Богом Словом человеческой природы, они учат о восприятии Богом Словом человеческой кномы, то есть ипостаси в смысле лица. Этой человеческой кноме они дают имя Иисус. А как известно просто безликой природе имя не даётся, имя даётся лицу.
 
Православный христианин
«μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη»
Свт. Кирилл считал, что заимствовал эту формулу у свт. Афанасия Великого. В действительности он нашёл её в подделках аполлинаристов, изданных под именем свт. Афанасия Великого во второй половине IV века, а подлинный её источник идентифицируется как трактат Аполлинария "К Иовиану". Аполлинаристы составили большой корпус подобных "псевдоэпиграфов", опубликованных ими под именами великих отцов III и начала IV веков; многие из этих сочинений получили новую жизнь — вместе с новой интерпретацией — в миафизитских традициях. Для Аполлинария смысл формулы др.-греч. «μία φύσις» состоял в том, что, согласно его представлениям, Логосом воспринята только плоть с её животной душой, но без духа, то есть, души разумной.[1][2][3][4]
Свт. Кирилл не имел в виду ничего подобного, хотя уже одной такой формулой доставлял Антиохийцам серьёзные поводы к подозрению в аполлинаризме. Большинство современных ученых видят в этой формуле, если не прямо монофизитскую тенденцию, то, во всяком случае, неточность.[2]
ИСТОЧНИК

Я знаю эту гипотезу, но верю преп. Иоанну Дамаскину, считавшему, что данное выражение принадлежит самому свт. Афанасию Великому.
И даже если бы это выражение принадлежало еретику Аполлинарию, это бы ничего не меняло, потому что авторитет этого православного выражения дан самим свт. Кириллом Александрийским, 2 Константинопольским Собором и множеством Святых Отцов 5-8 веков.
А следуя вашей логике, ещё хуже дело обстоит с исповеданием Лица Христа в двух природах. Во-первых, потому что так учил и еретик Феодор Мопсуэстийский. Во-вторых, говорить о Лице Христе, без упоминания Одной Ипостаси Христа еретично.
Еще почему не работает ваш "аргумент". Слово единосущный вообще придумано иудействующим еретиком Павлом Самосатским, но ему дан авторитет на 1 Никейском Соборе.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
то по Кириллу во Христе 2 частные природы (у Кирилла обозначаются как ипостаси) - природа Слова и природа Плоти, которые после соединения природ (у Кирилла все это ипостаси) являют Слово воплощенное, одну субстанциональную природу Христа.
В одной природе, пусть даже субстационально выраженной, две других природы? Они что восубстационизированы?Тогда как? Тогда как одна природа, показывается, выражается другой природой, да не одной а двумя? Это что за тропос бытия такой. Тогда должна существовать некая ипостась с тремя природами.Ведь природы не исчезают.
 
Православный христианин
А следуя вашей логике, ещё хуже дело обстоит с исповеданием Лица Христа в двух природах.
Брат мой во Христе, советую перечитать выше высказывания отцов 1-го ВС, а умничать через меру, да от себя, совершенно не стоит.
 
Православный христианин
Синоним.Если кто пытается его по своему перекрутить, а в истории Церкви таких немало было, то не означает хуление Халкидонского Ороса.Тот же Ива Едесский был восстановлен на Соборе в Халкидоне, хотя до этого обвинялся в несторианстве.

Нет, слово халкидонит не синоним слову ортодокс. И я объяснил почему. Тогда логичней и правильней синонимом слова ортодокс считать слова кирилловец или ефесянин (а не халкидонит), так как основа христологии именно христология свт. Кирилла Александрийского и в частности в его 12 Анафемах.
Партия халкидонитов-несториан такие как Ива Едесский, Феодорит Кирский, монахи-акимиты, патриарх Геннадий Константинопольский были противниками Ефесского Собора, Богословия свт. Кирилла Александрийского и его 12 Анафем.
В частности Ива Едесский вместе с Феодоритом Кирским просто были прощены Халкидонским Собором как кающиеся. А их несторианское учение уже рассматривал Второй Константинопольский Собор.
На Западе вообще было много несторианствующих халкидонитов. Так римский папа Гормизд был противником Богословия свт. Кирилла и не признавал православное выражение Один из Троицы пострадал плотью. А почитаемый у латинян халкидонит Исидор Севильский был противником 2 Константинопольского Собора и защитником трёх глав.
Именно по этой причине потребовался Второй Константинопольский Собор, Богословие св. Юстиниана и его гимн "Единородный Сыне и Слове Божий", чтобы отсечь от Халкидонского Собора партию халкидонитов-несториан.
 
Православный христианин
Феодоритом Кирским просто были прощены Халкидонским Собором как кающиеся. А их несторианское учение уже рассматривал Второй Константинопольский Собор.
Брате, тебя же просили не умничай через меру, да не неси отсебятину.

«...Когда блаженный Феодорит, епископ Киррский, предстал на четвертом Вселенском Соборе пред отцами Собора, желая оправдаться во взведенных на него обвинениях, то отцы потребовали от него прежде всего, чтоб он предал анафеме ересиарха Нестория. Феодорит, отвергавший Нестория, но не так решительно, как отвергала его Церковь, хотел объясниться. Отцы снова потребовали от него, чтоб он решительно, без оговорок, предал анафеме Нестория и его учение. Феодорит опять выразил желание объясниться, но отцы опять потребовали от него анафемы Несторию, угрожая в противном случае признать еретиком самого Феодорита. Феодорит произнес анафему Несторию и всем еретическим учениям того времени. Тогда отцы прославили Бога, провозгласили Феодорита пастырем православным, а Феодорит уже не требовал объяснения, извергши из души своей причины, возбуждавшие нужду в объяснении...».
Подробнее:
 
Православный христианин
А где мной было сказано что Христос не истиный Бог? Вот Вы как раз лишаете Его, Сына Человеческого , человеческой природы, утверждая что Божество, то бишь другая природа, умерла на Кресте.

1. Вы не те слова выделили в 10 Анафеме 5 ВС. Там акцент на другом. Говорится об Иисусе Христе как Боге, Одном из Троицы и Умершем за нас. То есть говорится о Смерти Бога (во плоти)

2. Где я говорил будто Сын Божий-Человеческий умер Божеством, а не плотью ?
Я как православный учу, что умерла на Кресте Ипостась Бога Сына, Одного из Троицы во плоти, а не Божеством.

Изучите получше Халкидонский Орос.

Давно изучил. Вот только кратенький орос 4 ВС не основа православной христологии, но конкретно направлен только против монофизитской ереси Евтихия. А подробно и чётко православная христология выражена прежде всего у свт. Кирилла Александрийского, в частности в его 12 Анафемах, у свт. Прокла Константинопольского, на 5 ВС, в Эдиктах св. Юстиниана Великого. И естественно в произведениях свт. Григория Богослова.

Специально для Вас выделил то,что Вы цитуруете, не понимая что к чему.

Вы опять не то выделили и не обратили внимание на главное сказанное святым Юстинианом. Святой Юстиниан в этом гимне учит нас, что за нас
умер Сам Сын Божий, Один из Троицы (а не просто Христос как могут сказать и несториане).

Ваша мысль лежит в плоскости Аполлинария Лаодикийского.

Вы знаете в чём ересь Аполлинария ? Если нет, за чем вы мне приписываете его ересь, которую я как православный христианин осуждаю?

Вы Вторую Ипостась отрываете от Божества и распинаете на Кресте.

Не понял как вы делаете такой вывод. Я учу по-православному, как учили Святые Отцы: свт. Кирилл Александрийский, свт. Прокл Константинопольский, преп. Акакий Мелитинский, как учили 1, 2, 3, 5 Вселенские Соборы, что за нас умер и воскрес Сам Бог Сын, Один из Троицы во плоти, а не Божеством.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху