"Православный сталинизм". Опрос.

[Сергей Калайда]

Сергей, если не затруднит, пожалуйста, дайте ссылку. Спасибо.

Поищите пожалуйста по форуму.Кажется в теме про Февраль.

 

[Андрей К]

Поищите пожалуйста по форуму.Кажется в теме про Февраль.

Сергей, спасибо, нашёл: https://azbyka.ru/forum/threads/drevlepravoslavnaja-pomorskaja-cerkov.15772/page-15
В принципе, так и видилось, только без указания на старообрядцев.
Простите, но два вопроса по той теме (отчасти она пересекается и с этой):
1) Процесс, вероятно, не остановился на революции. В кратце. Что сталось дальше?
2) Какие Вы использовали источники?

 

[Ингвар.]

Вся аргументация построена на большевистском или партийном агитпропе.

Что является пропагандой? То что крестьяне не владели землей, или то что была поголовная безграмотность и отсутствие медицины, вы располагаете статистикой из царской России? Или то что царская элита позволила прийти к власти большевикам,
которых было меньшинство?

Царя свергла хунта,а не большевики.

Конечно хунта, в которой принимали участие и великие князья. Это как то идет вразрез с тем, что я написал? Кто допустил смену власти, большевики или правящие круги, особы приближенные к царю?

Чес слово,фантазии сов.пропаганды следует изъять из христианского мировозрения.

Если это советская пропаганда, то готов услышать ваш аргументированный ответ.

 

[Андрей К]

Ложь!

Позвольте всё же не согласиться. Вот краткая справка.
После революции начинаются гонения. Но, гонениям подвергается не только Церковь, но и все неугодные власти элементы. Власть организует Живую церковь. Она показывает свою неэффективность и закрывается. Только после этого начинаются настоящие гонения. До 28 года почти не было смертных приговоров. Следует отметить, что масштаб оценить сложно, т.к. большая часть страны была верующей и оценить, за что пострадал человек невозможно. Тем не менее, несомненно, священство преследуется и храмы закрываются. Здесь статистика достаточно точна. Самые сильные удары пришлись на 29-31 и 37-38 года. Репрессии, расстрелы, снос храмов.
Начало Войны не принесло облегчений. Но, в 43 году открываются Храмы, освобождаются священники, государство помогает Церкви. Это продолжается до конца Войны. С окончанием Войны помощь иссякает. Кто сидел – продолжает сидеть. Некоторых ранее освобождённых сажают снова. Да, были и расстрелы. Но, процесс идёт скорее по инерции. Активно Церковь не гонят. Больше работает административный ресурс.
В эпоху Хрущёва гонения возобновляются, но уже в ином виде. Активно работает пропаганда, здания храмов передаются другим ведомствам, облагают налогом приходы. Если и осуждают священство, то не на прямую, а за агитацию или тунеядство. Более того, прежде всего это направлено на сектантов. Православие позиционируется как правильная религия и притесняется не так сильно.
Эпоха Брежнева характеризуется застоем. Застой наблюдается и в гонениях. Новых препонов не ставят. Аресты единичны. Церковь потихонечку начинает оживать. Один из интересных моментов наблюдался при подготовке к Олимпиаде 80. Мы не должны были ударить в грязь лицом, что у нас притесняют верующих. Пожалуй, именно с этого момента дела Церкви пошли на лад.
Затем пришёл Горбачёв. Я бы не приписывал ему особых заслуг. Его лозунг «свобода», значит свобода во всём, в т.ч. и в делах религии. Но, он дал свободу не только Церкви, но и теневым элементам. И ещё, на пору его правления выпал праздник 1000-летия крещения Руси. Это не заслуга Горбачёва. Так совпало.
Годы правления первого нашего президента. Ельцин лично появляется в Храме. Государство помогает Церкви. Люди также туда потянулись. Но, причина не в глубокой вере. 90-е годы – сложнейший период для нашей Страны. И даже не материальной неустроенностью, а ломкой менталитета. В нашу жизнь вошла чуждая культура. Люди искали утешения. Мне, например, больше всего стыдно именно за 90-е годы.
И, наконец, эпоха нынешнего правителя. Государство не гонит Церковь, а сотрудничает с ней. Но, наблюдается яркий негатив к Церкви со стороны простых людей. Причину комментировать не буду.
Учитывая изложенное выше, остаюсь при мнении, что особых препонов для Церкви после Войны не было.

 

[Симург]

Это не по правилам, но ладно.
Но дело в том, что Церковь - это НЕ община верующих.
Церковь - в прямом смысле Тело Христа.
Святость Церкви не теряется и умаляется от того, что священник грешник.
Можно сказать "священники согрешили", но нельзя сказать "согрешила Церковь".
Церковь даже не собирательное, как, скажем, партия, Церковь мистическое.
Вот Константинопольские иерархи идут на раскол. Церковь ли идет на раскол? Сама с Собой?
Как же устоит Царство, если само в себе разделяется?

Верно! Абсолютно! В области догматов и Таинствах разделение это смерть. Церковь свята и ошибаться не может, но Церковь это и община верующих тоже. И в подавляющем большинстве людей грешных. Являясь в прямом смысле Телом Христовым она, тем не менее, может и болеть, и тогда Церковь вспоминает слова Христа: "И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый..." (Мк.9:45) и этим излечивается. Поэтому, иногда, раскол это единственный выход. Как сложится с сегодняшним расколом Церкви я не знаю, я знаю что РПЦ как была истинной Церковью так ей и останется. Но и Соборы и святые и архиереи могут ошибаться. И хотя эти ошибки не ведут к погибели членов Церкви, они есть и это надо уметь признавать, чтоб не допускать их в дальнейшем. И дело даже не столько в ошибках, сколько в конкретном историческом периоде существования земной Церкви. То, что являлось нормальным тогда сейчас является совершенно неприемлемым, это понятно. Я за объективность. Было ли крещение Руси актом исключительно добровольным и осознанным? Нет. И это надо признавать. Возмутилась ли Церковь когда Ярослав Мудрый закрепил в судебнике кровную месть, противоречащую основам христианства? Нам ничего про это не известно, хотя Русская Правда действовала довольно долго. Имеет место призыв св. Иосифа Волоцкого к убийству еретиков? Конечно! Но надо помнить в какое время жил святой, и для того времени вся 13 глава его книги оправдана полностью! Были ли гонения на старообрядцев излишне жестокими? Были. Почила ли Церковь "на лаврах" перед революцией, и не подтолкнула ли, еще больше, к бунту таким своим поведением? КМК доля истины в этом есть... И это тоже надо признавать. Однако надо отдавать себе отчет, что некоторые действия Церкви, для того времени, были нормой. Не выкручиваться и юлить, что де этого не было, потому что Церковь Свята, что только "аццкий сотона" может вести такой поклеп на Церковь, но говорить, да, было, потому что таковы были времена и Церковь действовала строго в рамках своего времени. Я вот об этом, в сущности... Спасибо.

 

[Алексейка]

Гитлер открывал Храмы на оккупированных территориях? Открывал.
Нацистами было открыто больше Храмов, чем было открытых Храмов во всём СССР.
Вы скажите Гитлеру "спасибо"?
Язык то повернётся?

"Что, опять?" (с)
Горбачеву - спасибо за свободу волеизъявления православных. За свободу и разгул неправославных сект и учений, разврата и похабщины - не спасибо. Сталину спасибо за оборону, в том числе создание ядерного ответа на посягательства США, за гонения на Церковь - не спасибо. Как бы спасибо одному за что то и другому за что то. Причем Гитлер то тут?

Чес слово,фантазии сов.пропаганды следует изъять из христианского мировозрения.

Ангажированность может присутствовать и со стороны монархистской пропаганды ничуть не меньше советской.

 

[Сергей Калайда]

Ангажированность может присутствовать и со стороны монархистской пропаганды ничуть не меньше советской.

Может конечно и присутствовать,только разница в том,что монархизм имеет факты исторической правды,а агитпроп-нет.Там только искусная подтасовка,в определенных целях и задачах.
Почувствуйте разницу как говориться.

Что является пропагандой? То что крестьяне не владели землей, или то что была поголовная безграмотность и отсутствие медицины, вы располагаете статистикой из царской России?
Если это советская пропаганда, то готов услышать ваш аргументированный ответ.

Просто факты.
Устойчивость денежного обращения в царской Росси была такова, что даже во время русско-японской войны, сопровождавшейся повсеместными революционными беспорядками внутри страны, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.

В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете:
Налоги прямые (на 1 жителя) в рублях.Россия-3.11 Австрия-10.19 Франция-12.25 Германия-12.97 Англия-26.75
Иначе говоря, бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.

Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых.
В частности, сбор ржи в 1894 году дал 2 миллиарда пудов, а в 1913 — 4 миллиарда пудов.
В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы. При этом обращает на себя особое внимание феноменальный рост вывоза земледельческих продуктов из России в Англию (зерна и муки, в миллионах фунтов; русский фунт — 0,4 кг):
1908 г. — 858.279.000
1909 г. — 1.784.288.000
1910 г. — 2.820.049.000

Россия поставляла 50% мирового ввоза яиц. В 1908 году из России их было вывезено 2.589.000.000 штук стоимостью в 54.850.000 р., а в 1909 г. — 2.845.000.000 стоимостью в 62.212.000 р.
Рожь:
в 1894 г.: — 2 миллиарда пудов,
в 1913 г.: — 4 миллиарда пудов
Лён — накануне 1-й Мировой войны Россия производила 80% мировой добычи льна.
Хлопок — повышение на 388%. Благодаря большим работам по орошению в Туркестане, предпринятым ещё в царствование Императора Александра III, урожай хлопка в 1913 г. покрывал все годичные потребности русской текстильной промышленности. Последняя удвоила своё производство между 1894 и 1911 гг.
-------------


Промышленное развитие в Российской Империи естественно сопровождалось значительным увеличением количества фабрично-заводских рабочих, экономическое благосостояние которых, равно как и охрана их жизни и здоровья, составляли предмет особых забот Императорского правительства.
Необходимо отметить, что именно в Императорской России, и при том в XVIII веке, в царствование Императрицы Екатерины II (1762-1796), в первый раз во всём мире, были изданы законы касательно условий труда: был запрещён труд женщин и детей, на заводах был установлен 10-часовой рабочий день и т.д.
Характерно, что кодекс Императрицы Екатерины, регулировавший детский и женский труд, отпечатанный на французском и латинском языках, был запрещён для обнародования во Франции и Англии, как «крамольный”.

По тому времени Императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире. Это заставило Тафта, тогдашнего Президента Соед. Штатов, за два года до 1-ой Мировой войны публично заявить, в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».

В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом.
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России.

Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.
-------------
«Крестьяне ожесточённо сопротивляются коллективизации. Первым результатом последней было массовое уничтожение скота. Численность его упала с 270.200.000 голов в 1929 г. до 118.000.000 в 1933. Но что ещё страшнее, это количество человеческих жертв. Крестьян депортировали целыми семьями в арктические области, или в пустынные степи Азии. С 1928 до 1934 гг. погибло 5 миллионов крестьянских семей, иначе говоря, до 20 миллионов душ».
Почему же сопротивляются если им было так плохо при царе-то?А было ли плохо?
В 1861 г., после отмены крепостного права Императором Александром II, русские крестьяне получили, за небольшую плату, земли, добровольно уступленные помещиками, по большей части, дворянами. Однако крестьяне не делались индивидуальными собственниками этих земель, так как эти последние фактически принадлежали общинам, которые отдавали земельные участки в пользование членам общины.

Увеличение крестьянского народонаселения в Европейской России, уменьшало при каждом переделе площадь земельных участков. К концу XIX века в наиболее населённых губерниях недостаток земли начал серьёзно ощущаться. Революционеры широко использовали это положение, превратив этот вопрос чисто экономического характера в вопрос политический. Пользуясь недовольством крестьян, социалисты разных оттенков возбуждали крестьянские массы и толкали их на требование экспроприации частновладельческих земель. Ввиду создавшегося положения, которое прогрессивно обострялось, Председатель Совета Министров П. А. Столыпин, немедленно прибегнул к мерам чрезвычайной важности, которые, будучи доведены до конца, несомненно пресекли бы распространение марксистской пропаганды.

1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути.

Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов. Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей — не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар — 7 копеек, мясо — 12 копеек и т.д. П. Б.]

В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам.

Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.

2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).

Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.

Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.

Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были «обездолены землёю”, ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II.

К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.

Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.

3. Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый «Столыпинский закон”, позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал.

Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллионов прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 срециальные комиссии, занятые проведением этой реформы.

В 1913 г. 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7.000 человек) геодезистов и землемеров.

За несколько месяцев до 1-ой Мировой войны 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.
------------------------------

«Крестьяне ожесточённо сопротивляются коллективизации. Первым результатом последней было массовое уничтожение скота. Численность его упала с 270.200.000 голов в 1929 г. до 118.000.000 в 1933. Но что ещё страшнее, это количество человеческих жертв. Крестьян депортировали целыми семьями в арктические области, или в пустынные степи Азии. С 1928 до 1934 гг. погибло 5 миллионов крестьянских семей, иначе говоря, до 20 миллионов душ».

 

[Абд-ал-Масих]

Гитлер открывал храмы не потому что проникся идеей православия в России, это была идеология направленная на борьбу с коммунистами, и храмы он открывал и землю обещал дать тем кто присоединится к 3 рейху, все это для того что бы обеспечить лояльность населения на захваченных территориях

И Сталин действовал ровно в той же логике. Ровно в той же.
И имея куда больше возможностей Храмов открыл куда меньше, чем Гитлер.
А совсем недавно до этого в 1939 году во всём СССР было только 100 действующих Храмов.
А было за 50 тысяч.

 

[Абд-ал-Масих]

С этим не поспоришь... НО...Сколько человек погибло из за того, что правящая верхушка во главе с царем, позволила коммунистам которые были в абсолютном меньшинстве взять власть в свои руки? Кто в итоге пострадал, те кто имея возможности и деньги уехал за границу? Или простые люди? Кто их кинул?

1) это вопрос из серии убили бы Вы Гитлера в младенчестве?
Задним числом очень легко тыкать на ошибки. Если бы Николай II потопил революцию в крови была бы другая история.
Но никто не знает будущего, кроме Бога.

2) Человека ничто не заставляет. Человек всегда может оказаться от греха. Это бывает крайне трудно. Но это возможно.
Те, кто расстреливал людей, могли отказаться расстреливать. У них было в руках оружие. И они могли бы повернуть его не в святых шуйских мучеников, а в уродов, которые их приговорили к расстрелу.

И сам Сталин, Ленин, Молотов и другие могли не убивать. Могли. Но они хотели убивать.
Сталин мог не убивать. Мог не сносить Храмы. Мог бы послать Ленина к чёрту. Мог бы не идти в террористы и не грабить банки. Мог бы не ссать на икону Богоматери. Мог бы хотя бы ради своей матери закончить семинарию.
Но он сделал другой выбор.

Как мне кажется вы сильно идеализируете царский режим.

Кто идеализирует? Помилуйте!
Но после той демонизации всей русской истории которую провели большевики Империю надо очищать от советской лжи.
И когда Россию очищаешь от советской лжи и смотришь как реально было, то видишь Россию сияющей. А советы втоптали её в грязь.

Крестьянам так и не дали землю. Отменили крепостное право, вроде бы хорошо и тут же сдали землю на которой жили эти крестьяне им же в аренду

А что дали советы? Ничего. Только отняли.
1918 году отменили частную собственность, прежде всего на жильё.
Отняли и у рабочих.
Жильём стали руководить всякие советские клерки, которым было на всё наплевать. Себе отхапали лучшее.
А народ жил в коммуналках.
Хрущёв, в 20 лет, слесарь. Содержал жену и снимал большую квартиру, к кухней, спальной, гостиной и столовой.
Чё имел в СССР 20 летний слесарь?

Советы всех обманули.
Пролетарий стал дешевле раба.
Буквально.
Рабы в древности - дорогой и редкий ресурс. Они добывались прежде всего на войне, а это рискованное дело и недешёвое.
Рабовладелец вкладывался в рабов. Кормил, содержал, учил. И не мог себе позволить угробить хотя бы треть своих рабов - это было бы банкротством.

А в СССР - легко.
Пролетарии - дешёвая и почти бесконечная рабочая сила.
Пролетарий как раб был обязан трудится.
Он не мог уволиться, не мог выбрать работодателя. Работодатель один - государство.
Он не мог торговаться за свой труд - новочеркасский расстрел.
Он был ещё обязан вырабатывать норму.
А получал столько сколько Партия соблаговолит ему дать.
Многие даже не могли выбирать себе работу. Ты поэт? Ты тунеядец. Давай ка в психушку.
А студенты копали картошку бесплатно. Рабы. Настоящие. Только дешевле римских.

Николай Второй это вообще загадочная личность. Для меня этот человек ассоциируется с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, этот айфоны любит, а тот фотоаппараты. По всему видно, что царь был человек мягкий и далекий от управления го-вом

Этот мягкий человек имел два высших образования, юридическое и военно-техническое.
При этом мягком человеке Россия развивалась семимильными шагами.
При этом мягком человеке Россия чуть было не выиграла мировую войну.
При этом мягком человеке в России построили семь линкоров. На новых российских заводах.
Сколько линкоров построили в СССР? Ноль.
А царские корабли служили до 1960-х. И некоторые технологии производства деталей царских кораблей, советы не смогли воспроизвести и части царских кораблей служили и после.

О Сталине, стоит ли его почитать и уважать? То что это была богоборческая власть знают все и отношении к этому однозначно отрицательное, но то что этот человек вытащил Россию из ямы которая ему досталась после царизма и ленинской гвардии, это исторический факт, пусть даже и многими жертвами (по другому там бы и не обошлось) и спас Россию стоявшую на грани уничтожения в ВОВ, это тоже факт, а вместе с Россией и весь православный народ, носящий то православие которое он так гнал, это то же факт.

Да чушь Вы несёте.
Николай II тоже получил страну не с чистого листа. Но его Вы вините, что он не смог исправить всё на свете!
А Сталин вытянул из ямы? В которую сам загнал нашу Страну? Нашу, а не его!
Ленинская гвардия плохая? А чего же Сталин не мавзолей взорвал, а Храм Христа?
Победа в ВОВ?
Да Сталин трибунала заслуживает уже за то, что всех уверял, что Германия мирная страна, а Франция и Англия напали на невинную Германию. Молотов заявил "преступно вести войну за уничтожение гитлеризма".
Сколько жертв стоила нашей стране такая пропаганда!
И дезертира Мориса Тореза принял. Того, кто французов призывал сдаваться Гитлеру.
И кого он спас? Он работал по 3 часа!
Жукова, которого так хвалили, и во многом заслуженно, партия объявила "морально разложившимся".
Сталин сидел под Москвой, когда Жуков на фронт ездил. Кто же тут "морально разложившийся"?
Николай II на фронт ездил.
А Сталин хотя бы раз на фронте появился?
Он трибунала заслужил за своё "Германия мирная страна".

 

[Абд-ал-Масих]

но горе тому человеку, через которого соблазн приходит (Мф.18:7)

А у нынешней власти кумиров и идолов меньше? Мне видится, что больше на порядок.

Чечня, взрывы в Москве и Петербурге. А, сколько людей погибло от рук бандитов в 90-е? А сколько людей погибло от голода и недостатка социальной помощи?

А сейчас не отняли? Вся земля российская находится в руках нескольких человек. Революционеры забрали всё хотя бы в государственную собственность. Сейчас - в частную.

Маленькое отступление. Не знаю, как было в других городах. Заходишь в автобус, троллейбус, трамвай. Стоит касса. Сам опускаешь туда монетку, сам отрываешь билет. Казалось бы, можно и не платить. Но, люди были честные - платили.

Тогда ложь хотя бы скрывалась. Сейчас не стесняются её произносить даже в СМИ.

Простите, это не соизмеримые вещи. Даже дурость правителей, которая приводит к проблемам это совсем не то, что сознательный геноцид, сознательный террор, сознательное идолопоклонство, сознательное богоборчество.

 

[Абд-ал-Масих]

что была поголовная безграмотность

Послушайте на тему.

 

[Абд-ал-Масих]

До 28 года почти не было смертных приговоров.

Дальше не читал.
Посмотрите список мучеников и сколько прославилось в Господе до 1928 года.
Как вообще христианин может даже пытаться оправдывать это неронище?

 

[Абд-ал-Масих]

Вы просили привести ссылку на призыв святых убивать еритиков. Я Вам привел. В ответ Вы начинаете выкручиваться, а по делу есть что сказать?

Я по делу сказал в новой теме.
https://azbyka.ru/forum/threads/zapovedi-o-eretikax.21579/
Здесь прошу не оффтопить.

 

[Абд-ал-Масих]

Но и Соборы и святые и архиереи могут ошибаться.

Святые - да. Архиереи - тем более да.
Соборы - нет.
"Изволилось Духу Святому и нам".
Ошибающийся "Собор" просто не получает рецепции Церкви.

 

[Абд-ал-Масих]

Горбачеву - спасибо за свободу волеизъявления православных. За свободу и разгул неправославных сект и учений, разврата и похабщины - не спасибо.

И что это значит? Свободу, но для православных и праведных.
Остальным - никакой свободы.
Вы понимаете, что предлагаете?
Вы предлагаете на самом деле джихад. И кончите как мусульмане, которые джихадят друг друга, выясняя кто правовернее.
Даже православный, а тем более светский правитель имеет обязанности перед всеми гражданами. Он не может и не должен запрещать им верить по-другому.
И с развратом лучше всех борется ВИЧ.
И тут уже нам надо включать мозги, а не праведного ханжу. Вы не заставите людей быть праведниками. Зато можно научить людей пользоваться презервативами, сдавать анализы, думать своей головой наперёд.
А играть в монахов - глупость. В СССР секса не было, зато было по 6 млн. абортов в год.

Сталину спасибо за оборону, в том числе создание ядерного ответа на посягательства США, за гонения на Церковь - не спасибо.

А почему не спасибо за гонения? Почему?
Потому, что Вы православный и Вы сами пострадали как член Церкви, которая пострадала.
Но с точки зрения Сталина, он пресекал разгул некоммунистических сект и учений.
Он не хотел давать свободу верить не так как он хочет.
И Вы, мне кажется, тоже не хотите давать людям свободу верить не как Вам хочется.
Что в итоге?
Неправославных - можно гнать и убивать, так?
А православных низя.
Критерий оценки у Вас - свой/чужой. А не то, хорошо или плохо убивать за веру.

 

[Абд-ал-Масих]

Причем Гитлер то тут?

Да притом, что Сталина хвалят ложно, дескать во время ВОВ Храмы открывал, "восстановил Церковь".
И Гитлер делал тоже самое.
Но вот ему не спасибо.
Двойные стандарты - вот о чём речь.

 

[Абд-ал-Масих]

создание ядерного ответа

Повторю: ядерное оружие имеет даже Пакистан! Пакистан!
В Корее Чучхе себе сделали бомбу.
Нет никаких сомнений, что у России было бы ЯО даже если бы Сталин умер в 1941 году.

 

[Мария]

Горбачеву - спасибо за свободу волеизъявления православных. За свободу и разгул неправославных сект и учений, разврата и похабщины - не спасибо. Сталину спасибо за оборону, в том числе создание ядерного ответа на посягательства США, за гонения на Церковь - не спасибо. Как бы спасибо одному за что то и другому за что то.

Знаете, все эти размышления мне напомнили "Оду партии"..

"Прошла зима, настало лето, -
Спасибо партии за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, партия, тебе.

За то, что день сменил зарю,
Я партию благодарю!
За пятницей у нас суббота -
Ведь это партии забота!

А за субботой выходной.
Спасибо партии родной!
Спасибо партии с народом
За то, что дышим кислородом!

У моей милой грудь бела -
Всё это партия дала.
И хоть я с ней в постели сплю,
Тебя я, партия, люблю!"
ЮРИЙ ВЛОДОВ
(1932-2009)

 

[Абд-ал-Масих]

В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете:
Налоги прямые (на 1 жителя) в рублях.Россия-3.11 Австрия-10.19 Франция-12.25 Германия-12.97 Англия-26.75
Иначе говоря, бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.

Российская Империя конечно не была социальным государством, почти не было пенсий и прочего.
Но при этом почти и не было налогов. А государство обеспечивало себя за свой счёт.

И к слову о "бесплатном" образовании, медицине.
Откуда у СССР брались деньги на врачей, учителей, памятники Ленину?

Статистическая таблица ЦСУ СССР
«Государственный бюджет СССР в 1940, 1946, 1950-1955 гг.»
1955
(млрд. рублей)
Доходы - всего - 564,3
в том числе:
Налог с оборота - 242,4
Отчисления от прибылей - 102,8
Подоходный налог и налог с нетоварных операций с предприятий и организаций - 12,4
Налоги с населения - 48,3
Местные налоги и сборы - 8,1
Займы - 36,8
в том числе:
Реализуемые среди населения по подписке - 30,2
Средства государственного социального страхования - 26,5

http://istmat.info/node/18453

Доходы СССР в 1955 году почти полностью состояли из налогов и сборов.

 

[Симург]

Святые - да. Архиереи - тем более да.
Соборы - нет.
"Изволилось Духу Святому и нам".
Ошибающийся "Собор" просто не получает рецепции Церкви.

И Соборы тоже. В любые вопросы могут вкрасться ошибки, кроме догматических, естественно. Там ошибок не может быть. Надо Вам привести примеры неправильных решений на Соборах? И хотя потом эти решения отменяются, на других Соборах, тем не менее какое-то время ошибочные положения действуют.