Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"

[р.Б. Андрей]

Да Вы научное открытие сделали! Немедленно садитесь за диссертацию! Такого пёрла я давно не видел.

Разве Вы, Сергей, всегда следуете верному направлению и не грешите?

Е́ресь (от греч. αἵρεσις – направление, выбор) –

1) утверждение, концепция или учение, противоречащее вероучению Церкви;
2) заблуждение относительно Православных догматов, поддерживаемое сознательным, упорным противлением Истине.

Пространный христианский катехизис так определяет понятие ересь:

«Ересь, когда люди к учению веры примешивают мнения, противные Божественной истине».

Ересь: что это, значение слова в православной энциклопедии «Азбука веры»

Ересь (от греч. αἵρεσις – направление, выбор) – 1) утверждение, концепция или учение, противоречащее вероучению Церкви; 2) заблуждение относительно Православных догматов, поддерживаемое сознательным, упорным противлением Истине.

azbyka.ru

" ...в значительном количестве случаев уклонение в ересь можно связывать с омрачением ума, а упорствование в ереси – с омрачением воли.

 

[р.Б. Андрей]

Синонимы к слову «жлобствовать» (8)жадничать, быть скупым, не давать, вандалящий, быдлящий, быдловавший, вандаливший, быдливший
https://sinonim.org/t/жлобствовать

Я так понимаю, Вы пытаетесь вновь оправдаться ?
Но, сказать человеку, чтоб он не жлобствовал, не означают назвать его жлобом.
К примеру:
"Трехкратный олимпийский чемпион по греко-римской борьбе Александр Карелин высказался о необходимости трансляции зимних Олимпийских игр 2026 года для российских зрителей, сказал так:
«Надо понимать, как все происходит. Олимпиаду нужно показывать. И не нужно жлобствовать», — заявил Карелин.
А вот писатель, Виктор Бобошин написал такие строки:

"Во время тяжкое - им жлобствовать не надо.
В налоговой системе - лишь, одна бравада."

 

[_Ириней_]

Попробуйте осмыслить диалектически тезис Андрея: впадать в ересь - не значит, что еретик.

Класс!
Образец алогизма!
Утверждающий ересь — не еретик...
А утверждающий истину — не лжец случайно?

Церковь едина — хоть в Палестине, хоть в Египте, хоть на Луне, если построят и откроют там храм. Все Поместные Церкви, в которую бы ни перешёл православный из РПЦ МП, представляют одну и единую Церковь — Святую и Соборную. Этого-то как не понять, а?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Да Вы научное открытие сделали! Немедленно садитесь за диссертацию! Такого пёрла я давно не видел.

Ириней:
Класс!
Образец алогизма!
Утверждающий ересь — не еретик...
А утверждающий истину — не лжец случайно?

Тезис Андрея: Впадать в ересь - не значит, что еретик.

Как это выглядит в простой логике (до диалектики)​

На первый взгляд тут противоречие: если человек впал в ересь, разве он не еретик? Но в церковном языке «впасть в ересь» — это про акт, событие, состояние на момент, а «еретик» — часто про устойчивую идентичность, сознательное и упорное держание за ложное учение. То есть можно однократно высказать ошибочную формулировку по незнанию, не понимая её несовместимости с догматом, и это будет «впадение», но не обязательно «стать еретиком

Диалектическое осмысление (в рамках гегелевской логики)​

Если мыслить диалектически, здесь работает движение: тезис → антитезис → синтез.

• Тезис: «Ересь — это ложное учение».
• Антитезис: «Человек может высказать ложную формулировку, не будучи сознательным носителем этого учения».
• Синтез: «Впадение в ересь — это момент, в котором проявляется искажение мысли, но статус „еретик“ возникает там, где человек делает этот момент своим выбором и держится за него вопреки свидетельствам Церкви».

Диалектически тут есть переход: из момента ошибки в устойчивую позицию, которая разрывает единство с Церковью.

В терминах Гегеля это про становление: «впадение» — момент становления ереси в сознании, а «еретик» — уже ставшее, устойчивое состояние. Диалектика здесь в том, что между моментом ошибки и окончательной идентичностью есть пространство свободы и исправления.

Например, человек говорит: «Бог Отец и Бог Сын — это одно и то же лицо». Это ересь (савеллианство). Если он сказал это по незнанию, готов выслушать и исправиться — это «впадение в ересь». Если он настаивает: «Нет, я так понимаю, и Церковь мне не указ» — тогда это уже «еретик».

Вывод: Впасть в ересь — значит допустить ошибочное учение, но это ещё не делает человека еретиком. Ересь как статус возникает там, где есть сознательный и упорный выбор против истины. Покаяние и исправление возвращают к единству с Церковью.

 

[Игорь Кзнц.]

А теперь рассудим, почему разногласия святых отцов по тем или иным вероучительным вопросам Церковь допускает, а значит, допускает и разногласия паствы по этим же вопросам.

Это только в Вашем представлении.

Одны сплошные фантазии.

Я уже понял,что для Вас с Сергеем слова святителей Игнатия,Митрофана,Тихона и др. это только их фантазии и выдумки,с которыми Вы не согласны.

Един безгрешный - только Господь Иисус Христос...

Да и аминь!Поэтому, когда мне говорят, что можно очиститься и достичь безгрешия вне церковных таинств, я разумею, что говорит это человек духовно безграмотный и вести с ним диалог совершенно бессмысленно.

Кто Вам здесь говорил о “достижении безгрешия”?= Един безгрешный - только Господь Иисус Христос.
Или где Вы это увидели в словах у приведенных здесь св.отцов?

 

[_Ириней_]

Я уже понял,что для Вас с Сергеем слова святителей Игнатия,Митрофана,Тихона и др. это только их фантазии и выдумки,с которыми Вы не согласны.

Лжёте, оговариваете и меня, и Сергея.

 

[Игорь Кзнц.]

Лжёте, оговариваете и меня, и Сергея.

Где же лгу? Ведь это Вы лайк поставили Сергею,который прямо написал,что не согласен с их словами о покаянии и необходимости прежде решительно оставить смертные грехи("...блудникам,пьяницам...или другой какой грех творящим, который препятствует к причащению..."),что-бы не причащаться в осуждение.Вы далее назвали это все фантазией

 

[Ярополк 2026]

Ярополк, вы у меня в игноре и не выйдете из него, не теряйте время на писанину.

Это и понятно. Вам нечего ответить. Но, возможно не только меня интересует ваш ответ на мой вопрос, среди других вопросов.

Сергей Шишкин и Ириней вы считаете себя чадами Русской Православной Церкви?
Если, да, то как вы считаете, КП, нарушил права РПЦ, когда отменил решение Церковного Суда РПЦ?

Лучше - бы вы ответили честно. Потому как не отвечая, вы уже отвечаете, и ваш не ответ высвечивает вас как рентгеном.

Как можно поменять Церковь внутри Церкви?
Вот кто бы объяснил сей безрассудный алогизм!

Лжёте, переворачиваете, всё под себя. Кураев не менял церкви. Кураев ушёл из церкви. Хлопнув дверью. Его никто не гнал из церкви. Вы - же сами пишите об единстве церквей. И как может быть что-бы в единой церкви, в одном месте приняли решение, а другом отменили? И по какому праву? Покажите мне постановление соборов в которых первенство КП среди равных закреплено документально и соборно. Такое право КП присвоил себе сам. Будучи в империи, таким-же образом укреплял свою власть, понуждая пограничные народы действовать на благо империи. Опираясь на своё мнимое старшинство в христианстве и ставя всех получивших крещение от КП, в положение вассалов. Первые будут последними, а последние первыми. Вот слова Христа. Тем более КП, позднее ничего не имеющая, живущая только за счёт других стран. Существующая при постоянной поддержке русской церкви, русских царей, и русского и другого православного народов. Стоящая много раз на грани полного уничтожения, и спасаемая силой русского оружия открыто и дипломатически. И что, КП делает в настоящий момент? Отменяет решения равных и единых, при этом используя выдуманное ими мнимое старшинство. Раскалывает единую церковь РПЦ. Принимает разжалованных дьяков, признанных у нас иноагентами, давая при этом им возможность слова на заграничных площадках. Вообще не выражает никакой реакции по поводу санкций и поставок оружия на Украину. При этом постоянно ссылаясь на своё право как старшей и первой. Я и не жду вашего ответа, вам нечего ответить.

 

[Сергей Шишкин]

Сергею,который прямо написал,что не согласен с их словами о покаянии и необходимости прежде решительно оставить смертные грехи("...блудникам,пьяницам...или другой какой грех творящим, который препятствует к причащению..."),что-бы не причащаться в осуждение

Я это не писал. Я согласен с необходимостью покаяния, исповеди перед причастием, с подготовкой. Я против запрета причащаться, если только этот запрет не наложил священник. Вы извратили мои слова. И повторяю: Исповедь и Причастие не для безгрешных и бесстрастных, а для кающихся грешников - во оставление грехов. Сто раз уже это писал.

 

[Ярополк 2026]

Все Поместные Церкви, в которую бы ни перешёл православный из РПЦ МП, представляют одну и единую Церковь — Святую и Соборную. Этого-то как не понять, а?

Кураев сейчас в Константинопольском патриархате, в сане протодиакона. 3 апреля 2024 года патриарх Варфоломей принял его апелляцию и восстановил в священном сане. Затем, 23 июля 2024 года, Кураев был принят в клир экзархата Константинопольского патриархата в Литве — там он служит как протодиакон на миссионерском поприще, без привязки к конкретному

Кто дал Варфоломею право отменять постановления суда РПЦ? Объясните мне как решение принятое в единой церкви с одной стороны, может быть отменено с другой стороны? Если удачно и вовремя подсуетиться, перебежать и выбрать время? Любой механизм, любая машина, и система не будет работать если хоть одна деталь выйдет из строя. Система остановиться и разрушится и перестанет быть единой. Это понятно даже ежу. А вы просто прикидываетесь ничего не понимающим дурачком. Мне казалось вы молодой человек, а вы пожилой, а суждения как сырого теста.

 

[Сергей Шишкин]

Кураев не менял церкви. Кураев ушёл из церкви.

Он ушёл из одной Поместной ПЦ (РПЦ МП) в другую Поместную ПЦ (КП). Из Церкви Кураев не уходил, анафемы со стороны РПЦ на него тоже не было.

Его никто не гнал из церкви

Только лишили сана, а ранее освободили от всех церковных должностей, оставив его без работы.

 

[Ярополк 2026]

Я это не писал. Я согласен с необходимостью покаяния, исповеди перед причастием, с подготовкой. Я против запрета причащаться, если только этот запрет не наложил священник. Вы извратили мои слова. И повторяю: Исповедь и Причастие не для безгрешных и бесстрастных, а для кающихся грешников - во оставление грехов. Сто раз уже это писал.

Ну как-же не писали-то? А это что;

Нет.

Вы - же прилюдно отказались от наставлений святителей, а теперь не писал. Не читаете что вам цитируют, что-ли?

 

[Ярополк 2026]

Он ушёл из одной Поместной ПЦ (РПЦ МП) в другую Поместную ПЦ (КП). Из Церкви Кураев не уходил, анафемы со стороны РПЦ на него тоже не было.

Только лишили сана, а ранее освободили от всех церковных должностей, оставив его без работы.

А почему он сейчас в сане? Фонар вернул? Мало-ли кто без работы остаётся, у него что, 7 по лавкам? И что? В такси - бы шёл работать. И такое событие теперь повод, что-бы поменять страну? и церковь этой страны, в которой возрос от ногтей? Церковь вынесла решение, какая может быть тут беготня?

 

[Сергей Шишкин]

Вы - же прилюдно отказались от наставлений святителей, а теперь не писал. Не читаете что вам цитируют, что-ли?

Вам по сто раз одно и то же объяснять надо? Выше я свою позицию в девятый раз объяснил.

А почему он сейчас в сане? Фонар вернул? Мало-ли кто без работы остаётся, у него что, 7 по лавкам? И что? В такси - бы шёл работать.

Он свободный человек и не Вам требовать от него отчёта. В такси сами идите работать.

 

[Алексей С.В.]

Кто дал Варфоломею право отменять постановления суда РПЦ? Объясните мне как решение принятое в единой церкви с одной стороны, может быть отменено с другой стороны?

Если же на митрополита области епископ или клирик имеет жалобу, пусть обращается к экзарху диоцеза, или к престолу Константинополя, и там будет рассмотрено дело (9 канон Халкидонского собора)

 

[Сергей Шишкин]

Да, Варфоломей действует по канонам.

 

[Ярополк 2026]

Если же на митрополита области епископ или клирик имеет жалобу,

Вам здесь говорят не о жалобах, а о постановлении суда церкви.

 

[Сергей Шишкин]

Вам здесь говорят не о жалобах, а о постановлении суда церкви.

Вы против Халкидонского Собора идёте?

 

[Ярополк 2026]

не Вам требовать от него отчёта.

Не мне? Именно мне и таким как я, читающим его ранее и слушающим его проповеди о вере. Таким как мои племянники например. Для которых он был даже неким духовным ориентиром. " Ориентир" получивший статус иноагента, не принявший постановления суда церкви которая его вырастила, и сбежавший в другую страну. Именно мы и попросим у него отчёта, всему своё время.

 

[Ярополк 2026]

Вы против Халкидонского Собора идёте?

Вы сначала ответьте на вышепоставленные мной вопросы, а затем уже отвечу я. Так будет правильней.