Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Продолжение сеанса о несторианстве.
Смерть была создана до грехопадения?
- Автор темы Янис
- Дата начала
Тов. иудействующий?
Вам же сказали, не прикасайтесь к книгам священного Писания, не очистившись от грехов своих, для вас Оно, останется в таковом состоянии непонятным, сколько бы вы не “пыжились” понять.
«...«но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям». Что значит: «во всем»? Он родился, говорит, воспитывался, возрастал, претерпел все, что следовало, и наконец умер: вот что означают слова: «во всем уподобиться братиям». Так как он много говорил о величии и высшей славе (Христа), то теперь ведёт речь о домостроительстве Его; и посмотри, с какою мудростью и силою доказывает, что Он приложил большое старание, чтобы уподобиться нам; это – знак великого Его попечения об нас. Сказав выше: «А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные» (апостол) и здесь говорит: «во всем уподобиться братиям», т.е. как бы так говорит: Тот, кто так велик, кто есть сияние славы и образ ипостаси, кто сотворил века и сидит одесную Отца, Тот восхотел и потщился сделаться нашим братом во всём, и для того оставил ангелов и горние силы, сошел к нам и принял нашу (плоть). И смотри, сколько Он доставил благ: разрушил смерть, освободил нас от власти диавола, избавил от рабства, почтил своим братством, и не только удостоил братства, но и других бесчисленных (благодеяний), – Он восхотел быть нашим первосвященником пред Отцом: «чтобы быть милостивым, – продолжает (апостол), – и верным первосвященником пред Богом». Он принял, говорит, плоть нашу единственно по человеколюбию, для того, чтобы помиловать нас. Нет другой причины такого домостроительства Его, кроме одной этой; Он видел, что мы повержены на землю, погибаем и подвергаемся насилию смерти, и умилосердился. «Для, – говорит, – умилостивления за грехи народа». Что значит: «верным»? Истинный, сильный, потому что один только Сын есть верный первосвященник, могущий избавить от грехов тех, которых Он первосвященник. Потому, чтобы принести жертву, которая могла бы очистить нас, Он сделался человеком. «Пред Богом» – присовокупляет (апостол), т.е. в отношении к Богу. Мы были, говорит, враждебны Богу, были осуждены, преданы бесчестию; не было никого, кто бы принес за нас жертву; Он видел нас в таком состоянии и умилосердился, не только доставив нам первосвященника, но сделавшись сам первосвященником верным. Потом (апостол) показывает, как Он верен, продолжая: «для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь» (Евр. 2:17, 18)...».
Читать подробнее
Вы очень твердолобы, но вам уже неоднократно говорилось:
ибо когда Слово сделалось плотью, тогда Оно, говорим, и было названо Христом Иисусом
Сын и Слово Божие, став Христом Иисусом, не имеет национальности!!!
А вы просто иудействующий и к тому же еретик, утверждающий обратное.
- Православный христианин
Тема «Национальность Христа» уже обсуждалась на форуме. Мое мнение по этой теме таково.
Иисус Христос был рожден сверхъестественным образом. В Своем воплощении Он лишь воспринял человеческую природу от Девы Марии, но не унаследовал ее. Хотя по виду и происхождению Христос похож на еврея, но нельзя сказать, что Он унаследовал еврейскую кровь Девы Марии. Если бы Он наследовал плоть и кровь Богородицы, то наследовал бы и первородный грех. Но Христос во всем подобен человеку, кроме греха. Христос не простой человек, а Богочеловек с обоженой (в момент воплощения Своего) человеческой природой независимо от национальности. Христос есть Новый Адам, не имеющий национальности. Если Христа признать евреем по Крови, то и всех христиан, причащающихся Плоти и Крови Христа, следовало бы, наверное, причислять к евреям. Но мне нигде не встречалось, чтобы кто-то из святых причислял всех христиан к евреям.
Иисус Христос был рожден сверхъестественным образом. В Своем воплощении Он лишь воспринял человеческую природу от Девы Марии, но не унаследовал ее. Хотя по виду и происхождению Христос похож на еврея, но нельзя сказать, что Он унаследовал еврейскую кровь Девы Марии. Если бы Он наследовал плоть и кровь Богородицы, то наследовал бы и первородный грех. Но Христос во всем подобен человеку, кроме греха. Христос не простой человек, а Богочеловек с обоженой (в момент воплощения Своего) человеческой природой независимо от национальности. Христос есть Новый Адам, не имеющий национальности. Если Христа признать евреем по Крови, то и всех христиан, причащающихся Плоти и Крови Христа, следовало бы, наверное, причислять к евреям. Но мне нигде не встречалось, чтобы кто-то из святых причислял всех христиан к евреям.
Оставим в сторону слово "национальность" и "этническую составляющую". И отвечаем на вопрос - "был ли Иисус Христос евреем?"
Отвечаем: да, был; Иисус Христос по плоти является евреем. Повторяю четвертый раз "по плоти", по человечеству Своему Иисус Христос был евреем. Как евреями были царь Давид, сын Давида Соломон и прочие. В чем проблема? Даже Гиюр для чего-то существует.
Вот в журнале "Фома" несколько созвучную моим мыслям статью нашел. Вот посмотрите, там открытым текстом сказано, что Воплотившийся Господь был евреем, третий абзац сверху, ссылка. Там, правда, аргументация другая, но вывод тот же. Моя аргументация даже интересней. Вам спасибо за цитату блaженного Феодоритa Кирского. Хорошая цитата. В этой цитате в буквальном смысле устанавливается связь времен.
Юрий, Ваша мысль мне кажется верной. Плоть и Кровь Христовы - сродни Символу веры, и очень даже возможно, что так оно и есть. Но это отдельный большой вопрос. Нам всем предстоит быть "иври" "перешедшими с другого берега", и не в физическом смысле: в духовном.
В физическом смысле перешли многие: кроме Авраама, и Фарра (Тэрах), и Нахор, и Лот и немало других, но все бесславно погибли; Авраам же один удостоился стать "иври", по вере.
Простите сэр иудействующий, вы и есть истинный еврей и не просто твердолобый, но сверхтвердолобый.
Господь наш Иисус Христос- БОГОчеловек, а не человек по плоти иудей, как вы заявляете?
Иисуса Христа нельзя делить на два Лица - Божеское и человеческое, есть только Одно Божеское Лицо, Один Единородный Сын и Одно Слово Божие!
Национальность как человеческий признак может относиться только к сотворенным человеческим личностям. А Иисус Христос - Божественное Лицо, Которое происходит от Отца и рождено от Сущности Отца прежде всех веков!!!
А вы просто еретик.
- Крещён в Православии
Из ссылки.
С.Худиев пишет.
".... и по плоти Господь Иисус является евреем".
Данная мысль богослова С.Худиева вызывает недоумение. Нужели у еврея плоть другая чем у грека и русского?
Правильно так - по плоти Господь Иисус Христос человек, а не иное существо.
PS От Авраама произошли два народа - евреи и арабы. Неужели Авраам был двойной плоти или плоть Авраама разделилась на два вида - евреев и арабов?
С.Худиев пишет.
".... и по плоти Господь Иисус является евреем".
Данная мысль богослова С.Худиева вызывает недоумение. Нужели у еврея плоть другая чем у грека и русского?
Правильно так - по плоти Господь Иисус Христос человек, а не иное существо.
PS От Авраама произошли два народа - евреи и арабы. Неужели Авраам был двойной плоти или плоть Авраама разделилась на два вида - евреев и арабов?
Последнее редактирование:
Сергий, Вячеслав, национальность "еврей" не сродни другим национальностям. Здесь нет места "этногенезу", потому, что в возникновении народа еврейского главной образующей силой был Бог, а не "этногенез". В перечислении мужской родословной Господа (Евангелие Матфея), как ни странно, присутствуют четыре женщины (Фамарь, Раав, Руфь и Вирсавия), и этнически они не являлись еврейками, но стали ими, и их еврейство нисколько не умалено; и дети их были евреями, несмотря на запрет жениться евреям на нееврейках (1Ездр. 10:1-3). Почему? Потому что судьбу каждой из этих женщин решал Господь.
А то странно получается, вот пишете:
Но не по плоти. Плоть у Господа появилась по рождению Его в человечестве.
А то странно получается, вот пишете:
А чего это вдруг? И у неевреек могут быть дети-евреи. Но не человек это решает, и не плоть Авраама разделилась, а то было, что Сара была законной женой; а другая, Агарь, женой Аврааму не была. Господь с этим, простите, разбирался Сам; и Господь решал. Что вы такие вопросы задаете? Читайте, все ведь написано: что, почему и как.
Повторим вы еретик.
Божественная и человеческая природы Иисуса Христа неотделимы друг от друга, т.е. нет Иисуса Христа как отдельной человеческой личности, и Бог не может быть евреем, - значит, и истинный Человек Иисус Христос не может быть евреем. Иначе, приписывание Иисусу Христу свойства человеческого лица (а не природы!) - прямая дорога в несторианство - богохульство, которое учит, что Христос не был Богом, а был человеком евреем, в котором жил Бог, и что божественная и человеческая природы Иисуса Христа отделимы друг от друга.
“И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных” (Мих.5:2).
«...И ты Вифлеем,» т. е. «дом хлеба», называемый Ефрафа! правда, ты самый малый среди городов Иуды; а в сравнении со столькими тысячами ты – только малое поселение. Но из этого малого селения произойдет Христос, Который есть [или: будет] Владыкою во Израиле. При этом не подумай отнюдь, что только от рода Давидова происходит Тот, Которому Я обещал словами [псалма]: От плода чрева твоего Я посажу на престоле Моем (Пс. 131:11). (Принятие плоти не препятствует божественному величию: от Меня Он рожден прежде всех веков и, [как] Творец времен, Он не удерживается границами времени. Это именно Он, Которому и в другом псалме Я сказал. Прежде Денницы Я родил тебя (Пс. 109:3). Ибо в начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Богом (Ин. 1:1). Оно было в начале у Бога. И потому происхождение Его от начала, от дней вечности...».
Блж. Иероним Стридонский
«...И ты, Вифлееме, мал еси, еже быти в тысящах Иудиных; из тебе изыдет Старейшина, еже быти в князя во Израили, исходи же Его из начала от дней века. Здесь говорится о плотском рождении Бога Слова от Девы в Вифлееме Евфрафовом. Не сказал Пророк просто: Он из тебя; но говорит: из тебе изыдет, т.е. изыдет из тебя во плоти; а то естество, по которому Он вечен и есть Бог изначала, не у тебя заимствовал когда изшел из тебя; потому что в естестве том исходит Он от вечности. Но в обоих естествах, и в котором изшел Он от вечности изначала, и в котором изшел из тебя, Он есть один и тот же...».
Прп. Ефрем Сирин
«...Господь имел родиться: Ты Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных (Мих. 5:2). Он указывает и на Божество, и на человечество [Христа], ибо словами: Которого происхождение из начала, от дней вечных, - изображает предвечное существование Господа, а словами: произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, - рождение Его по плоти...».
Свт. Иоанн Златоуст
Читать подробнее
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Противоречивое предложение по смыслу.Оставим национальность. И здесь же отвечаем на вопрос о национальности.
Вам бы покаятся не помешало.А то войдете на Литургию русским, а выйдете евреем.Или Вы к этому и стремитесь? А может Вы того, изначально от рождения еврей?
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
В Халкидонском Оросе.Четырежды невежественный.
- сомневающийся
Что именно?
- Крещён в Православии
В отношении Вашего утверждения, что собаки читают подсознание своих хозяев.
- сомневающийся
Почему? Вы про самосознание?
- Крещён в Православии
Потому, что это антинаучно. У собак есть самосознание?
- сомневающийся
По тесту с зеркалом считается что нет. Но есть другие тесты и они вполне убедительно доказывают что самосознание есть. Так что не антинаучно. Хотя это меня меньше всего волнует. Наука, за свою историю, столько раз меняла свои убеждения, бывало и на прямо противоположные.
А по факту, собака точная копия своего хозяина. Если хозяин злой собака будет такой же, бывает даже выражение "лица" одинаковое.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Спасибо! Ваше сообщение комментировать не буду. Бессмысленно. Вышел из обсуждения.
- атеист
Золотые слова! Неистово плюсую, как говорится.
Ладно, ладно. Я тоже могу потоптаться и по вам, и по Феофану. Но не буду. И не потому, что боюсь бана - мне в банах быть не привыкать.
Где же ваше смирение и любовь к ближнему? Замечу, к ближнему, ибо Ваши слова обращены не ко мне, а к верующему участнику форума.
отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
А с еретиком я и сам разберусь.
Что-то я не понимаю некоторых православных христиан (?) на православном же сайте, утверждающих, что Иисус Христос, воплотившийся в человечестве Господь, не был евреем по плоти. Мне очень странно слышать и читать такое от форумчан, считающих себя православными христианами.
Читаю в Ветхом Завете пророчество об Иисусе Христе:
- Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему (Втор. 18:18).
Если плоть Воплотившегося была не иллюзорной, тогда и то, что Иисус Христос по плоти был евреем, не может подвергаться никакому сомнению. Ведь, если ни у кого нет никакого сомнения в том, что Господь по воплощению Своему был иудей, то ни у кого не должно быть и сомнения в том, что Иисус Христос по плоти был евреем.
Третьего не дано:
- либо мы считаем, что Воплотившийся во всем человек, кроме греха;
- либо мы утверждаем иллюзорность воплощения Господа в человечестве: что-то вроде стремления Бога только казаться во всем человеком, им (человеком) не являясь. Последнее утверждение неверно абсолютно, и является абсолютным злом.
Об этом же и пишет С.Л. Худиев, несколько другими словами: "Христианская вера есть вера в Иисуса Христа, истинного Бога и истинного Человека, Который умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего. Апостольское возвещение очень просто – палестинский еврей по имени Иисус, распятый при Понтии Пилате, воскрес из мертвых; Он есть воплощенный Бог, Спаситель и Судия; люди призваны покаяться, то есть покориться Его владычеству, и уверовать, то есть положиться на Его обещание даровать вечную жизнь всякому, кто доверится Ему и последует за Ним.
Это очень простая весть, и самые простые и неученые люди в состоянии ее понять ...", ссылка.
Видите как? - "... палестинский еврей по имени Иисус, распятый при Понтии Пилате, воскрес из мертвых ...". Слышите? Сказано: "Палестинский еврей"!
О как! И кто же еретик? А, понимаю, это наверное богослов С.Л.Худиев.
отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Можно ли говорить, что Господь наш Иисус Христос, Сын Божий, был рожден с какой-то человеческой национальностью, если Он был рожден Богом Отцом и существовал еще прежде начала времени, до создания земли и человечества, и до появления еврейского народа?
“но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари” (1Пет.1:19-20).
“спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен” (2Тим.1:9).
В Пресвятой Богородице Господь наш вочеловечился, а не сказано "воевреился". В Рождестве Христовом – Воплощение Бога в человеческом облике для всех людей, а не для освящения одних только евреев.
А евреями этот народ стал называться только с Авраама, а созданы мы Богом изначально в Адаме и в Адаме имеют свою плоть все народы.
И евреи здесь совершенно ни при чем.