Смерть была создана до грехопадения?

Православный христианин
Господь вдохнул в прах земной дыхание жизни и стал человек душою живою. (Быт 2:7)

Материальный мир не ограничивается Эдемским садом. Согласно Бытия, Эдемский сад это определенная территория на Земле.
Да.
Эдемскийсад это определённая территория на земле.
Уж не хотите ли Вы сказать, что Господь Бог взял Человека с одной территории на Земле и перенёс его на другую территорию на Земле?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я не своевольничаю.
Просто, это единственный способ объяснить смысл существования ангелов, который не ставит под сомнение христианский постулат о всемогуществе Бога.
Алекс.Ч,, извините за вопрос: вы сегодня в храме были? Давно причащались?
Это я оттого спрашиваю, что вы в 11 часов уже на форуме.
Вопрос не праздный, заранее извините!
Это самый губительный способ!
Если вы считаете себя членом Церкви и доверяете другим членам Церкви, которые были освещены Святым Духом!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ничего не значит. Материальный мир не ограничивается Эдемским садом. Согласно Бытия, Эдемский сад это определенная территория на Земле.
И на Небе.
Место, где Небеса склонились к Земле:
"Эдем – это определенная местность на земле
Как сад в Эдеме соединял новосозданные небо и землю, в нем Бог являлся Адаму
Введенный Богом в рай человек, становится в особое отношение к земле, растениям и животным сада Эдемского."
 
Господь вдохнул в прах земной дыхание жизни и стал
Ничего нематериального. Бог запустил биологические процессы в теле, которое создал из неких матермальных веществ (прах земной).
Уж не хотите ли Вы сказать, что Господь Бог взял Человека с одной территории на Земле и перенёс его на другую территорию на Земле?
Не знаю. Я вообще ко всей этой истории серьезно не отношусь.
 
Православный христианин
Алекс.Ч,, извините за вопрос: вы сегодня в храме были? Давно причащались?
Сегодня в храме не был, причащался давно.
Это я оттого спрашиваю, что вы в 11 часов уже на форуме.
Это в Санкт-Петербурге 11 часов, а в других местах - другое время.
Если вы считаете себя членом Церкви и доверяете другим членам Церкви, которые были освещены Святым Духом!
Я доверяю другим членам Церкви, и Вам доверяю.
Поэтому и спрашиваю у вас: - Как объяснить существование ангелов, не вступая в противоречие с христианским постулатом о всемогуществе Бога?
 
Православный христианин
Ничего нематериального. Бог запустил биологические процессы в теле, которое создал из неких матермальных веществ (прах земной).
Это напоминает как Волька объяснял старику Хоттабычу принцип работы телефона-автомата: - Ничего сложного. Надо просто опустить в щель 15 копеек - и всё.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Сегодня в храме не был, причащался давно.

Это в Санкт-Петербурге 11 часов, а в других местах - другое время.

Я доверяю другим членам Церкви, и Вам доверяю.
Поэтому и спрашиваю у вас: - Как объяснить существование ангелов, не вступая в противоречие с христианским постулатом о всемогуществе Бога?
Я вам ответил,, что вас не устроило?
Есть православное учение, а в нем сказано про ангельский мир.
Вы должны понять, что читаете Святое Писание в переводе,, причем перевод происходил до вашего рождения. А чем это говорит?
Что Святое Писание необходимо усваивать,, в соответствии со своим духовным состоянием. Надо быть готовым к тому, что не все тайны Писания раскроются нам сразу. И это правильно. Нам необходимо познавать Слово Божие по мере наших сил. А что не понятно сейчас, доверять святым отцам, которые прошли этот этап.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Как объяснить существование ангелов,
«Всякое даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов» (Иак. I, 17): также и всякое излияние просвещения, благодатно одождяемое на нас от

Предлагаю вам почитать труды Дионисия Ареопагит.
О небесной иерархии
Вот отрывок:

"Слово Божие все небесные Существа для ясности обозначает девятью именами. Наш Божественный руководитель разделяет их на три тройственные степени. Находящиеся в первой степени всегда предстоят Богу (Ис.6:2–3; Иез.1) теснее и без посредства прочих с Ним соединены: ибо святейшие Престолы, многоочитые и многокрылатые чины, называемые на языке евреев Херувимами и Серафимами, по изъяснению Священного Писания, находятся в большей и непосредственнейшей пред другими близости к Богу. О сей-то тройственной степени наш славный Наставник говорит как о единой, единокупной и истинно первой Иерархии, которой нет Богоподобнее и ближе к первому озарению от первоначального Божественного света. Вторая степень содержит в себе Власти, Господства и Силы; третья и последняя в небесной Иерархии содержит чин Ангелов, Архангелов и Начал."
 
Православный христианин
«Всякое даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов»
Да, это так.
Вот отрывок:

"Слово Божие все небесные Существа для ясности обозначает девятью именами. Наш Божественный руководитель разделяет их на три тройственные степени. Находящиеся в первой степени всегда предстоят Богу (Ис.6:2–3; Иез.1) теснее и без посредства прочих с Ним соединены: ибо святейшие Престолы, многоочитые и многокрылатые чины, называемые на языке евреев Херувимами и Серафимами, по изъяснению Священного Писания, находятся в большей и непосредственнейшей пред другими близости к Богу. О сей-то тройственной степени наш славный Наставник говорит как о единой, единокупной и истинно первой Иерархии, которой нет Богоподобнее и ближе к первому озарению от первоначального Божественного света. Вторая степень содержит в себе Власти, Господства и Силы; третья и последняя в небесной Иерархии содержит чин Ангелов, Архангелов и Начал."
В предлагаемом Вами отрывке рассказывается о иерархии ангелов, но не говорится, зачем ангелы (помошники) нужны Всемогущему Богу.
 
Это напоминает как Волька объяснял старику Хоттабычу принцип работы телефона-автомата: - Ничего сложного. Надо просто опустить в щель 15 копеек - и всё.
Это вкратце. Без детализации физики процесса. Кстати, в Библии ее тоже нет. Просто сказано вдохнул и все. А что при этом произошло - не сказано.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да, это так.

В предлагаемом Вами отрывке рассказывается о иерархии ангелов, но не говорится, зачем ангелы (помошники) нужны Всемогущему Богу.
Вы почитайте, там все сказано.
Почитайте про иерархию

Глава IX​

О Начальствах, Архангелах и Ангелах, и о последней их Иерархии

§1​

Остается нам теперь рассмотреть ту священную Иерархию, которая заключает чины Ангельские, и состоит из Богоподобных Начальств, Архангелов и Ангелов. И, во-первых, за нужное почитаю объяснить, по возможности, значения святых их имен. Имя небесных Начальств означает Богоподобную способность начальствовать и управлять сообразно священному порядку, приличнейшему начальствующим Силам, всецело как самим обращаться к Безначальному Началу, так и других, как свойственно Начальству, к Нему руководствовать; отпечатлевать в себе, сколько возможно, образ неточного Начала, – и наконец способность выражать премирное Его начальство в благоустроении начальствующих Сил.

§2​

Чин святых Архангелов равен оным небесным Начальствам; ибо Иерархия их, как я сказал, одна с Иерархиею Ангелов. Но как нет Иерархии, которая бы не имела первых, средних и последних Сил; то и святый чин Архангелов, как средний в последней Иерархии, соединяет крайние Чины своим общением с ними. Ибо он сообщается с пресвятыми Начальствами и святыми Ангелами; – с первыми тем, что он обращается чрез Начальства к премирному Началу, сообразуется с Ним, сколько возможно, и хранит между Ангелами единение сообразно своему стройному, искусному, невидимому водительству. С последними же сообщается тем, что он, как чин, определенный для научения, приемлет Божественные озарения чрез первые Силы по свойству Иерархии, и передает их с любовию Ангелам, а чрез Ангелов сообщает нам по мере того, сколько кто способен к Божественным озарениям. Ангелы, как мы уже сказали, окончательно заключают все чины небесных Умов, так как они последние между небесными существами имеют Ангельское свойство, – и потому тем приличнее нам называть их пред другими чинами Ангелами, чем очевиднее их Иерархия и ближе к миру. Ибо должно думать, что высшая Иерархия, как сказано, будучи особенно близка к непостижимому Существу, непостижимо и священноначальствует над второю; а вторая, которую, составляют святые Господства, Силы и Власти, руководствует Иерархии Начальств, Архангелов и Ангелов, и хотя она открытее первой Иерархии, но сокровеннее последующей. Провозвестнический же чин Начальств, Архангелов и Ангелов попеременно начальствует над человеческими Иерархиями, чтобы в порядке было восхождение и обращение к Богу, общение и единение с ним, которое и от Бога благодетельно распространяется на все Иерархии, насаждается чрез сообщение, и изливается в священнейшем стройном порядке. Потому Богословие вверяет священноначальство над нами Ангелам, когда называет Михаила князем иудейского народа (Дан.10), равно как и других Ангелов князьями других народов: «ибо Вышний постави пределы языков по числу Ангел Божиих» (Втор. XXXII, 8)
 
К

Константин 777

Guest
Опять вы своевольничаете!

Я не своевольничаю.
Просто, это единственный способ объяснить смысл существования ангелов, который не ставит под сомнение христианский постулат о всемогуществе Бога.


Не знаю.
Я не интересовался этим вопросом, поскольку это офтоп в обсуждаемой теме.


ЕМНИП, Исаия так обзывает царя Вавилонского "как упал ты с неба, денница, сын зари, разбился об землю, попиравший народы".
Уж сразу извините, но ссылок я не дам...
"В начале..." еврейское слово небо не имеет единственного числа : только небеса. Что возможно говорит о многочисленности ангельских чинов. Апостол Павел был восхищен на третье небо, где слышал разговор ангелов. Идём по списку : 1-небо наше видимое, 2-небо твердь сотворённая во второй день, 3-небо первотварное, те самые небеса. Сатана называется первотварным духом(кажется в книге Иова) ... его падение после войны ангелов с отпавшими духами вообще ни где не соотносятся с днями творения, но уже в раю Адаму был наказ : "...рай и хранить". От кого хранить? От сатаны, от кого же ещё. Опять же Древо Ведения как в полном варианте называется? Древо Ведения познаваемого о Хорошем и лукавом. Где хорошее это то что от Бога, а лукавое то, что от лукавого.
Направление я вам дал, дальше сами, быстрое и неразборчивое набирание информации по Писанию может привести к : мед обрет, яждь умеренно, да никако пресыщен будешь и сблюеши...
 
Помогите, пожалуйста, разобраться в сути дела. А то у меня в сознании произошло столкновение вроде бы правильных знаний и убеждений=)
  1. Я знаю что Земля была создана за 6 отрезков времени, а не за 6 суток по 24 часа. Поэтому я решительно отклоняю версии о том, что на самом деле земле порядка 7500 лет (я и сам занимаюсь морскими кораллами и беспозвоночными и прекрасно понимаю, что Большому Барьерному рифу, например, нужно было не менее 300-400 тысяч лет что бы быть таким как сейчас).
  2. Из писаний мы также знаем, что смерть вошла в мир именно после грехопадения Адама, а до этого ее не было.
  3. Но если собрать картину воедино, то мы видим что хищные животные и динозавры существовали задолго до человека и не похоже на то, что они были травоядными (они уже тогда были машинами для убийств, специально приспособленными под это).
  4. Что выходит? Что еще до грехопадения Бог создал смерть и заживо поедающих друг-друга животных?
Кто-то скажет что Бог изначально предвидел грехопадение, но ведь в писании четко говорится о том, что смерти не было и животные питались травой. Тогда как объяснить тот факт что доисторические животные были с огромными клыками, когтями и отлично подходили для убийств других животных.

Может кто-нибудь поделиться здравыми мыслями на этот счет?
Ответ на этот вопрос можете найти в работе Е.П. Блаватской "Антропогенезис"
 
Крещён в Православии
Кто-то скажет что Бог изначально предвидел грехопадение, но ведь в писании четко говорится о том, что смерти не было и животные питались травой. Тогда как объяснить тот факт что доисторические животные были с огромными клыками, когтями и отлично подходили для убийств других животных.
А кто установил факт убийства? Сами - то животные знали что они убивают, умирают? Жили себе и жили. Еды хватало, тепло, санитары тоже были. Размножались потихоньку. Умирали. Но было - ли это смертью? Они так могли миллионы лет существовать. Они никому не интересны. Это с приходом человека смерть приобрела лицо, а мерой смерти стало время. Нет, Писание оно о другом мне кажется. И доисторические животные здесь не имеют значения.
 
Крещён в Православии
Православный христианин
Ответ на этот вопрос можете найти в работе Е.П. Блаватской "Антропогенезис"
Странно, как вы православный, посылаете изучать что-то у последователей сатаны?
«...Е.П. Блаватская утверждает, что ангелы (дхиан-коганы) из сострадания к человечеству добровольно согласились перевоплощаться среди людей, чтобы даровать им «знание и любовь». Отсюда рождается и ее учение о сатане: «Сатана, когда его перестанут рассматривать в суеверном, догматическом и, лишенном истинной философии, духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного – божественного Человека; кто дает ему, на протяжении долгого цикла Махакальпы, закон Духа Жизни и освобождает его от Греха Неведения, следовательно, от Смерти». Сатана, согласно теософии, является спасителем человечества от смерти и источником знания и свободы: получая даруемые сатаной знания, человек становится свободным. «Свобода есть знание», – вот девиз всей оккультной доктрины. Знание для теософов есть синоним истины. Потому сатана, как источник знания, есть источник истины: «Сатана (или Люцифер) представляет собою Активное начало или… «Центробежную» Энергию Вселенной (в космическом смысле). Он есть Огонь…, Прогресс, Цивилизация, Свобода, Независимость.»
Сатана в теософии представлен борцом за истину, своего рода «Прометеем», похитившим огонь у «тирана» – Бога, чтобы с помощью огня вырвать людей из «рабства». Сатана считается синонимом всех созидательных сил (энергий) во Вселенной. Подобный подход переворачивает с ног на голову христианское учение, согласно которому лишь Бог является не только Творцом всего мироздания и человека, но и Источником Жизни, и той Силой, Которая непрерывно поддерживает само наше существование. Тот, кто отрекается от Бога, отрекается от жизни и наследует смерть.
Сатана – цель и источник всей теософской мудрости. Но не падший ангел видится теософам, а пламенный революционер, вырывающий человечество из рабства Богу, который изображен тираном. Цепь рассуждений теософов такова. Творец создал Адама и Еву. Змий искусил Еву, Ева – Адама. Виноват же, как считают теософы, оказался Бог, потому что, по их мнению, должен был предотвратить искушение. При этом совершенно упускается из виду, что Господь создал не раба, а человека, который свободен выбирать и пожинать последствия своего выбора. Роль змия-искусителя теософы вовсе затушевывают.
Если сравнить мифологию сатанистов с мифологией теософов и оккультистов, то можно проследить один и тот же сценарий. Бог христиан – тиран, который несправедливо клевещет на сатану, являющего собой "идеал" революции и свободы духа. Сатана же – носитель и источник свободы и истины.
Существуют свидетельства современников Е.П. Блаватской, которые утверждают, что она была масоном и, возможно, принадлежала к некоему тайному ордену, явно сатанинской ориентации.
Заключение
Теософия не имеет никакого отношения ни к одной религии мира. Претендуя на научность, она отвергает все основные принципы научного подхода. Основное положение эзотерики подразумевает, что утверждения теософии в принципе непроверяемы и недоказуемы. Теософия занимается активными заимствованиями из традиционных религий, полностью извращая смысловое значение заимствованных терминов. Получающаяся компиляция нелогична и внутренне противоречива. Многие учения теософии опровергают друг друга, но это не мешает теософам считать их истинными. Использование терминов, выработанных традиционными религиями, в теософской смысловой интерпретации вводит в заблуждение тех, кто знаком с теософией поверхностно, создавая иллюзию ее истинности.
Теософия много говорит о «братстве религий», но в действительности все традиционные религии считает ущербными, признавая истинность только за собой.
Для теософии характерна проповедь «братства» без различия национальностей, вероисповеданий и т.п., благодаря чему воспитывается безразличие к своей вере, нации, культуре.
Теософия стремится избавить человека от всего, что может напомнить ему о лежащей на нем ответственности, о том ответе, который ему неизбежно придется дать пред лицом Судии Праведного. Через свое учение она уводит человека от Бога, лишает Его благодатной помощи, подчиняет «космической иерархии».
Теософия оправдывает сатану и падших ангелов. Они становятся "спасителями" человечества, примером для подражания. Именно сатана должен быть, согласно теософскому учению, источником "знания и любви" для непредвзятых исследователей истины.
Несовместимость христианства и теософии очевидна, так как вероучение христиан и теософов являются по своей сути взаимоисключающими. Теософия низводит Христа до уровня "высшего я" человека, заявляя, что Христом может стать любой человек. Фактически теософия проповедует идею человекобожия...».
Подробнее:
Теософия в понимании христианства
 
Сверху