Анатолий Митрофанов
15.01.1961- 05.07.2021
- Православный христианин
Как просто и кратко раскрыть слушателям огласительных бесед сотериологический аспект догмата о Троице?
Филиокве ставит под сомнение ясные слова:Почему условием спасения является именно Православное учение о Троице? Почему его искажение (например филиокве) разрушает наше спасение?
Догмат Троицы - это не измышление, потому что это истина, правда, реальность.догмат Троицы это не просто "богословские измышления", а прямо - это условие нашего спасения потому-то и потому-то...
Если кратко и доходчиво, - потому что верю Святой Православной Церкви, и верю в то, во что она верит. Спросите — а во что верит Святая Церковь? Отвечу — в то же, во что верю я))Уточняю вопрос. Почему условием спасения является именно Православное учение о Троице?
Кратко и доходчиво, неискушенному в Догматическом Богословии, слушателю
Святые Отцы не гнушались приводить простые примеры...Солнце, радуга, клевер и т.п.Насколько я понимаю цель богословия: сказать так, как оно есть на самом деле. А не как нам кажется. Или как нам удобно.
Спаси Бог. Получил от Вас подтверждение своей интуиции...Самое простое, что можно сказать слушателям почему не одно лицо, а Три Лица. Это говорит о том, что Бог есть Любовь. Одно лицо предвечно не могло бы правильно (в христианском понимании) любить. А между Лицами есть Любовь. И эта Любовь потом распространилась так, что и мир был сотворён, а потом и "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин.3:16)
Я не о том. Православное учение истинно, и поэтому спасительно. Не может быть спасительным учение, не направленное на поиск истины. Получится слепой ведет слепого. И в своем стремлении к истине оно честное.Святые Отцы не гнушались приводить простые примеры...Солнце, радуга, клевер и т.п.
Да форумчание не может заменить общение с живым человеком созданного по образу и подобию Божию.Спаси Вас Господь, уважаемый Игорь Александрович, но никакая книга не заменит живого общения... или Вам неприятно "лишний" раз говорить о Боге?
Мир Вам! Вопрос весьма сложный и неоднозначный. Я бы начал с того, что до грехопадения все было сотворено Господом гармонично и сбалансировано. Что это значит? В моем понимании – это воплощение Божьего Замысла о несении человеком Божественной Славы, Которая есть Любовь-Агапе. Человек был призван нести по Вселенной Божью Любовь-Славу без искажений – именно в этом, по-моему, заключался смысл существования созданной личности. В Замысле Творца предполагалось, что венец творения будет без искажения воспринимать Слово Божие и также без искажения нести это Слово по всему Мирозданию, АБСОЛЮТНО ТОЧНО отображая Его через свое СВОБОДНОЕ понимание. При этом Творцом в первые четыре Дня Творения были созданы идеальные условия для существования всех без исключения тварей, которые были подчинены воле человека. Все творение было подчинено именно человеческой СВОБОДНОЙ воле, дарованной ему Создателем. От человеческого волеизъявления зависело дальнейшее существование идеально созданного мира.Вопрос не от том истиннен или нет Догмат о Троице...сие даже не обсуждается
Вопрос как этот Догмат "работает" на сотериологию?
По Вашим размышлениям выходит так, что Бог задумал создать Творение с человеком, подобным Ему, но у Него этого не получилось. Творение, побыв некоторое время «весьма хорошим» или, как Вы говорите идеальным, вдруг вопреки замыслу Бога начало разрушаться при испытании человека. И теперь Бог восстанавливает человека в то как будто идеальное состояние, которое было до грехопадения его. Но тогда где гарантии, что после восстановления духовного состояния человека и прежнего якобы идеального Творения человек снова не согрешит?...Позволю себе продолжить тему в части сотериологии. До грехопадения человек находился в идеальных условиях существования. При этом он, будучи создан по образу Бога и по подобию Богу, имел и замысел о воплощении своих решений, и владел словом, которое было наполнено глубоким смыслом. До грехопадения все это сочеталось в человеке абсолютно гармонично. Другими словами, если человек что-либо задумал создать, то замысел человека о его будущем творении должен был, по идее, воплощаться без искажений – что задумано, то и воплощено, т.е. воплощение человеческого творения абсолютно соответствовало замыслу как по форме, так и по содержанию.
Но человек ослушался и совершил свободный выбор, приведший его к роковому состоянию. В результате грехопадения система Мироздания, задуманная Творцом как идеальная Вселенная, дала сбой. Все пришло в состояние дисгармонии и дисбаланса. Замысел о творении, суть творения, стал воплощаться с искажением. Сущность творения перестала соответствовать его сути. Другими словами, воплощение творения и замысел об этом творении стали представлять, как говорят в Одессе, «две большие разницы». Но, самое главное, человек, который по своей сути в Божьем Замысле должен быть носителем абсолютного добра, в своей греховной сущности стал резко отличаться от Замысла. В русском языке есть прекрасное слово «суть», которое не имеет аналогов ни в греческом языке, ни в латинском. Я позволил себе применить это слово в том смысле, что СУЩНОСТЬ – это СУЩЕСТВОВАНИЕ СУТИ, т.е. имеется суть-замысел, а после материализации возникает сущность – воплощение замысла, которое НЕ ВСЕГДА совпадает с замыслом...
Господь не дал человеку полностью забыть его пребывание в раю. Творец оставил падшему человеку подсознательное стремление к возврату в то идеальное состояние, в котором находилась личность до грехопадения. Христос, сойдя к нам на землю в Образе Богочеловека, показал нам, грешным, путь спасения, т.е. путь, направленный на восстановление соответствия человеческой сущности и человеческой сути. Процесс спасения - это, по-моему, как раз и есть процесс восстановления совпадения сути и сущности. Степень этого совпадения у каждого человека будет определена Сыном Божьим на Высшем Суде. Абсолютное совпадение человеческой сути и сущности я бы назвал обОжением – после этого истинно спасенные, очевидно, будут допущены к Древу Жизни. Они из состояния «возможность не грешить» перейдут в состояние «невозможность грешить», которое будет закреплено навсегда вкушением плода от Древа Жизни.
Все, изложенное выше, ИМХО мое понимание. Приношу извинения за некоторую многословность. Обучаясь на Православном Интернет Курсе (ПИК) при Свято Даниловом Монастыре, я в таком же аспекте изложил свое понимание спасения и попросил руководителей ПИК определить, где я нарушил христианскую догматику. Достаточно компетентные преподаватели, по их словам, не нашли в моих соображениях отступления от догматов. Об этом же я прошу и уважаемых форумчан – если есть отступления, то, пожалуйста, сообщите. С благодарностью приму любые корректные предложения. Храни Вас Господь!
А разве в раю Адам и Ева не были допущены к вкушению плода от дерева жизни? Из Библии известно, что единственный запрет относился только к плодам дерева познания. «И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла» (Быт.2:9). «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт.2:16,17)....– после этого истинно спасенные, очевидно, будут допущены к Древу Жизни. Они из состояния «возможность не грешить» перейдут в состояние «невозможность грешить», которое будет закреплено навсегда вкушением плода от Древа Жизни.
Если бы это так было, мы бы и были как Адам до грехопадения бесстрастными, нетленными, безсмертными...Восстановление же прежней чистоты и безгрешности, которая была до грехопадения, происходит уже при крещении и миропомазании, когда человек духовно рождается заново. То есть можно предполагать, что уже в Таинстве Крещения мы достигаем духовного состояния, которое было у Адама до грехопадения.
Адам не был бессмертным, потому что мог согрешить и умереть от греха. Он просто не умирал, пока не согрешил. Так и мы не умираем, пока не заболеем. Бессмертные не умирают. А Адам, как известно, умер. Поэтому его нельзя назвать бессмертным. Познав свою немощь после грехопадения и изгнания из рая, покаявшись и вернувшись к Богу, Адам, благодаря Жертве Христа, Его Воскресению и усилиями самого Адама в его стремлении к воссоединению с Богом, вызволен из ада, обрел бессмертие, как не способный более согрешить, и пребывает теперь с Христом в раю в ожидании всеобщего воскресения.Если бы это так было, мы бы и были как Адам до грехопадения бесстрастными, нетленными, безсмертными...
Так как Христос воплотился от Девы Марии, то Адама, пожалуй, можно признать семенем Нового Адама. Про это семя апостол Павел сказал. «Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. …Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.» (1Кор.15:36-49).Если бы это так было, мы бы и были как Адам до грехопадения бесстрастными, нетленными, безсмертными...
Преподобный Симеон Новый Богослов говорит: "Уверовавший в Сына Божия, кается в прежних своих грехах и очищается от них в Таинстве Крещения. Тогда Бог Слово входит в крещенного, как в утробу Приснодевы и пребывает в нем как семя"
В Крешении подается только семя Нового Адама. С нашей стороны требуются усилия к его возрастанию в нас...