Спасены в надежде

[Вячеслав1959]

Все приведенные цитаты Максима Исповедника, как раз и говорят о том, что ум это необходимый инструмент для души, которым человек должен научиться пользоваться, но это не означает, что ум является критерием наличия Богапознания. Иначе все душевно больные и лишение рассудка, являлись бы предметами без души не имеющих возможности познать Бога.

Из ссылки на святителя Григория Нисского

Глава десятая. О том, что ум действует посредством чувств
   Поскольку ум посредством этого орудного снаряда слагает в нас слово, то стали мы словесными. Но не имели бы, как думаю, дара слова, если бы на устах лежала вся тяжесть и трудность служения потребности тела принятием пищи. Теперь же такое служение приняли па себя руки, а уста оставили свободными для служения слову.
   Действование же этим орудием двояко: одно — в произведении звука, другое — в восприятии представлений, получаемых извне. И одно действование не смешивается с другим, а остается при том, к чему назначено природой, не беспокоя соседа: слух не говорит и голос не слышит. Ибо голос всегда непременно что-либо издает, а слух, постоянно приемля в себя, «не насыщается», как говорит где-то Соломон (Притч. 27:20), что, по моему мнению, особенно заслуживает в нас удивления. Какова же обширность этого внутреннего вместилища, в которое стекается все, вливающееся посредством слуха? ..... (Далее по ссылке).

Спокойной ночи!

 

[Вячеслав1959]

На последок ещё дам цитаты из святителя Григория Нисского.

Глава четырнадцатая. О том, что ум не в какой-либо части тела, и о различии телесных и душевных движений
   Но далеко уклонились мы от предположенного. Слово наше имело для себя целью показать, что ум не привязан к какой-либо части тела, но равно прикосновен ко всему телу, сообразно с природой производя движение в подлежащем его действию органе. Бывает же иногда, что ум следует и естественным стремлениям, как бы делаясь слугой. Ибо нередко управляет им естество телесное, влагая в него и чувство скорбного, и вожделение увеселяющего, почему естество это доставляет и первые начала, производя или пожелание пищи, или вообще побуждение к какому-нибудь удовольствию, а ум, принимая такие побуждения, но собственным своим примышлениям доставляет телу средства к получению желаемого. Но не со всеми бывает подобное этому, а только с имеющими более грубые расположения — с людьми, которые, поработив разум естественным побуждениям, при содействии ума отыскивая усладительное для чувств, раболепно льстят им; с более же совершенными бывает не так: ими правит ум, избирая полезное разуму, а не страсти, естество же идет по следам правителя.....

 

[Вячеслав1959]

.... А как слово наше открыло разности в жизненной силе: силу питательную без чувства, силу питательную и растительную, чуждую разумной деятельности, силу разумную и совершенную, распоряжающуюся всякой другой силой, так что можно существовать и при тех силах и иметь превосходство по умственной силе, то никто да не предполагает поэтому, что в человеческом составе существуют три души, усматриваемые в особых своих очертаниях; почему можно было бы думать, что человеческое естество есть некое сложение многих душ. Напротив того, истинная и совершенная душа по естеству одна, умная и невещественная, посредством чувств соединенная с естеством вещественным. А все вещественное, подлежа превратности и изменению, если соделается причастным одушевляющей силы, придет в движение возрастанием; если же лишится жизненной деятельности, кончит движение тлением. Поэтому не бывает ни чувства без вещественной сущности, ни деятельности умственной силы без чувства.

 

[Вадим Ламзиков]

Поэтому бывает, что часто мы молча, мысленно произносим целую речь или рассуждаем во сне.

Это и есть не способность правильно пользоваться инструментом.
И во сне ум работает иначе чем в жизни, рассуждений во сне не бывает, так как более там работают чувства, а мысли формируют образы. Тогда как в обычной жизни этот процесс обратный.

 

[Вячеслав1959]

Да изучите Вы учение святых отцов о человеке и не упорствуйте в ......

 

[Вадим Ламзиков]

Слово наше имело для себя целью показать, что ум не привязан к какой-либо части тела, но равно прикосновен ко всему телу, сообразно с природой производя движение в подлежащем его действию органе.

Это я назвал бы вниманием, способность естественной деятельной части души.

Бывает же иногда, что ум следует и естественным стремлениям, как бы делаясь слугой. Ибо нередко управляет им естество телесное, влагая в него и чувство скорбного, и вожделение увеселяющего, почему естество это доставляет и первые начала, производя или пожелание пищи, или вообще побуждение к какому-нибудь удовольствию, а ум, принимая такие побуждения, но собственным своим примышлениям доставляет телу средства к получению желаемого. Но не со всеми бывает подобное этому, а только с имеющими более грубые расположения — с людьми, которые, поработив разум естественным побуждениям, при содействии ума отыскивая усладительное для чувств, раболепно льстят им; с более же совершенными бывает не так: ими правит ум, избирая полезное разуму, а не страсти, естество же идет по следам правителя.....

Инструмент, которым необходимо правильно пользоваться,что бы сформировать естественный навык внимания по Богу.

 

[Вячеслав1959]

Это я назвал бы вниманием, способность естественной деятельной части души.

Инструмент, которым необходимо правильно пользоваться,что бы сформировать естественный навык внимания по Богу.

Кто пользуется умом, как неким инструментом, в человеке?

 

[Вадим Ламзиков]

Поэтому не бывает ни чувства без вещественной сущности, ни деятельности умственной силы без чувства

Вот о чем и я говорю. Нельзя возвышать один ум, так же как и нельзя все отдавать на волю чувств. Единение этих составляющих и способно привести к Богу. Так же как мы познаем ум через рассуждения, так же мы должны познавать душу через внимание к собственным чувствам.

 

[Вадим Ламзиков]

Кто пользуется умом, как неким инструментом, в человеке?

Тот же, кто и испытывает чувства...

 

[Вячеслав1959]

Вот о чем и я говорю. Нельзя возвышать один ум, так же как и нельзя все отдавать на волю чувств. Единение этих составляющих и способно привести к Богу. Так же как мы познаем ум через рассуждения, так же мы должны познавать душу через внимание к собственным чувствам.

У чувство - силы души, нет воли, ибо воля отдельная сила души, равно, как и ум. Ум управляет волей и чувством и он не инструмент, а глава души и сам есть душа.

 

[Вячеслав1959]

Тот же, кто и испытывает чувства...

Кто испытывает чувства? Вот Вы это кто?

 

[Вячеслав1959]

Тот же, кто и испытывает чувства...

Вадим, пожалуйста, назовите источник своих знаний.

 

[Вадим Ламзиков]

Я понял в чем не стыковка. Вы и отцы называете умом то, что я называю вниманием. Способностью души к восприятию естественным живым осознанием. Для меня же понятие ум, чисто утилитарное значение имеет, инструмент для вычислений.
И повторюсь, мои познания исходят из личного пережитого. Из этого опыта, могу сказать, что душа имеет свою волю, свою деятельность чувств и способность к рассуждению через внимание, но только пребывая в полноте тела, потому как именно эти три составляющие и создают ценность жизни.

 

[Вадим Ламзиков]

Кто испытывает чувства? Вот Вы это кто?

Душа, только она может испытывать чувства.
Скажите, что такое боль? Её суть?

 

[Вадим Ламзиков]

а глава души и сам есть душа.

чудно право. Вы разбили умом душу на части, а потом пытаетесь склеить её понятием Ум.
Вниманию присуще осознание, ибо осознание даёт жизнь. ЕСЛИ Ум не способный быть внимательным, то пропускает много важного. Не внимание вытекает из способности ума к суждению, и как итог ошибочное самомнение, корень любого греха. Чувство вины рождающееся в недрах души за промах, приводит ум к самооправданию, и как итог самовозвышению и гордыни. Способность души превозноситься является следствием действия ума, но не естества души как такового осознания, а именно инструмента,не правильно примененного для возделывания навыков у неё.
По этой же причине в посмертии нет покаяния, нет у души способности здравого рассуждения, а есть только чувственная сторона, либо блаженство, либо боль, страх и скрежет зубов. Душа в посмертии лишена рассудка, а я ум имеет более укороченную возможность, лишь способность осознания, пребывания, присутствия. Видите, все понятия чувственные. Это ум пытается объяснить тот мир на своём языке.
Потому и необходима смерть для самоопределения, и воскресение для суда.

 

[Вячеслав1959]

чудно право. Вы разбили умом душу на части, а потом пытаетесь склеить её понятием Ум.
Вниманию присуще осознание, ибо осознание даёт жизнь. ЕСЛИ Ум не способный быть внимательным, то пропускает много важного. Не внимание вытекает из способности ума к суждению, и как итог ошибочное самомнение, корень любого греха. Чувство вины рождающееся в недрах души за промах, приводит ум к самооправданию, и как итог самовозвышению и гордыни. Способность души превозноситься является следствием действия ума, но не естества души как такового осознания, а именно инструмента,не правильно примененного для возделывания навыков у неё.
По этой же причине в посмертии нет покаяния, нет у души способности здравого рассуждения, а есть только чувственная сторона, либо блаженство, либо боль, страх и скрежет зубов. Душа в посмертии лишена рассудка, а я ум имеет более укороченную возможность, лишь способность осознания, пребывания, присутствия. Видите, все понятия чувственные. Это ум пытается объяснить тот мир на своём языке.
Потому и необходима смерть для самоопределения, и воскресение для суда.

Спасибо, теперь понятно, что в противовес святоотеческому учению Вы выдаете собственное понимание о человеке, в котором явно выражено плотское суждение. У Вас человек изначально сотворён как животное в падшем состоянии.

Блаженство или мука не есть чувственное состояние души и всего человека по воскресению. Так думать явно впадать в ересь. Также чувственное состояние не свойственно первозданному Адаму, ибо он был создан безстрастным для духовного блаженства посредством благодати.

Преподобный Максим Исповедник. Вопросоответы. Вопрос 61.

http://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#1_59

Ответ. Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувственного наслаждения, ни чувственной муки, но Он устроил в уме этого естества некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог бы неизреченным образом [постоянно] изведывать сладость Его. Эту силу, то есть соответствующее естеству ума устремление к Богу, первый человек, как только он был создан, передал чувству, [а затем стал осуществлять] в этой силе первое движение к чувственным [вещам и] возымел посредством чувства наслаждение, приводимое в действие вопреки естеству. Поэтому Тот, Кто заботится и промышляет о нашем спасении, внедрил [в естество человеческое другую] силу, словно некоего карателя, — муку. И, соответственно этой муке, Он премудро укоренил в природе тела закон смерти, ставя пределы безумному устремлению ума, которое вопреки естеству движется к чувственным [вещам]. ..... (Далее по ссылке)

 

[Вадим Ламзиков]

У Вас человек изначально сотворён как животное в падшем состоянии.

с чего вы это взяли? Я лишь говорю, что человек создан одинаково с животными. имеет схожее устроение с ними по плоти,а значит и чувств. Кости, скелет,нервы,органы...даже душа...но человека душа наделена большим,чем остальные твари.Естественная сила пребывания(осознания,внимания) контролируемая Самим Богом в человеке,прямая связь с Ним, говоря словами Максима исповедника. Она увеличивает в разы все чувственные состояния человека.Она изначальна направлена и устремлена к Богу,к вознесению.
За ссылку спасибо.

 

[Вячеслав1959]

с чего вы это взяли? Я лишь говорю, что человек создан одинаково с животными. имеет схожее устроение с ними по плоти,а значит и чувств. Кости, скелет,нервы,органы...даже душа...но человека душа наделена большим,чем остальные твари.Естественная сила пребывания(осознания,внимания) контролируемая Самим Богом в человеке,прямая связь с Ним, говоря словами Максима исповедника. Она увеличивает в разы все чувственные состояния человека.Она изначальна направлена и устремлена к Богу,к вознесению.
За ссылку спасибо.

Вадим, что по Вашему в человеке есть образ Божий?
Для чего дано тело человеку?

 

[Вячеслав1959]

ТИПВ О человеке
http://azbyka.ru/forum/threads/spaseny-v-nadezhde.15992/page-5#post-223122

..... Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу [4].

 

[Вадим Ламзиков]

Вадим, что по Вашему в человеке есть образ Божий?

Под образом понимаю свойство души тянущуюся по естеству своему к благому и желанием приумножать это добро.Эта часть души неизменна и не угасаема и присутствует всегда в человеке.Именно эта черта и характеризует пренадлежность человека к Богу, штамп, оттиск.Крещение , кстати, это добровольное принятие этого оттиска на нас. Согласие с тем, что в нас есть Бог.

Для чего дано тело человеку?

Для реализации творческого потенциала в мире материальном. Бог руками Твари творит в тварном.

Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой

душа есть и у кошек и собак,птиц дельфинов...так же их можно назвать разумными тварями...Значит ли это, мы не лучше их получается?Или они равны нам? Нееет! Мы имеем больше чем просто разумную душу с умом...именно образ Божий делает нас людьми, делает нас венцами творения Божьего...то о чем я говорил выше.А образ Божий это не просто ум или его свойства...Это чувство гармонии или чувство красоты, чувство любви или чувство добра, чувство меры или чувство ровновесия и т.д. Ум лишь дает возможность реализовать все эти чувства,его задача заключается именно в этом.Этим человек и отличается еще и от ангелов.