- Православный христианин
Старобрядцы и мусульмане.
- Автор темы Пантелеймон 1970
- Дата начала
- Статус
А кто вам сказал, что они хранители старой веры, а не просто раскольники?
“…ничто так не оскорбляет Бога, как разделения в Церкви. Хотя бы мы совершили тысячу добрых дел, подвергнемся осуждению не меньше тех, которые терзали тело Его, если будем расторгать целость Церкви. Первое совершено было для пользы всего мира, хотя и не с тем намерением; а последнее не доставляет никому никакой пользы, напротив составляет великий вред. Сказанное мною относится не к начальствующим только, но и к подчиненным. Один святой муж сказал нечто такое, что могло бы показаться дерзким, если бы не им было сказано. Что же именно? Он сказал, что такого греха не может загладить даже кровь мученическая…” (Иоанн Златоуст; Творения, том 11, книга 1; ТОЛКОВАНИЕ НА ПОСЛАНИЕ К ЕФЕСЯНАМ; БЕСЕДА 11).
“… Не знаете разве, что случилось с Кореем, Дафаном и Авироном? Но одни ли они потерпели? Не вместе ли с ними (погибли) и их сообщники? „Что говоришь ты? У них та же самая вера, и они также православны". Если так, отчего же они не с нами? "Один Господь, одна вера, одно крещение". Если у них хорошо, то у нас худо; а если у нас хорошо, то у них худо. "Младенцами", – говорит, – "колеблющимися и увлекающимися всяким ветром". Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения? Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это...” (Иоанн Златоуст; Творения, том 11, книга 1; ТОЛКОВАНИЕ НА ПОСЛАНИЕ К ЕФЕСЯНАМ; БЕСЕДА 11).
“…В самом деле, скажи мне, для чего ты принимаешь мучения? Не для славы ли Христовой? Итак, будучи готов положить свою душу за Христа, как решаешься ты разорять Церковь, за которую положил душу Христос? Послушай, что говорить о себе Павел: "Недостоен называться Апостолом, потому что гнал церковь Божью" (1 Кор. 15:9). Вред (от разделений) не меньше того, какой причиняют враги, а гораздо больше. Там доставляется (Церкви) еще больший блеск, между тем как тут она сама себя роняет в главах врагов, когда против нее воюют ее собственные дети. А это потому, что у них (врагов) считается за сильное доказательство обмана, когда те, которые родились в Церкви, в ней воспитаны, хорошо узнали ее тайны, – вдруг, изменившись, восстают против нее, как враги…” (Иоанн Златоуст; Творения, том 11, книга 1; ТОЛКОВАНИЕ НА ПОСЛАНИЕ К ЕФЕСЯНАМ; БЕСЕДА 11).
- Православный христианин
То есть вера отцов это раскол, верно? Не новая вера, с изменениями Никона, а старая?
Поместный Собор 1971 года, как "равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года", принял решение:
"1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.
Что то я запутался. Так какие тогда они раскольники если их обряды признаны спасительными и равночестивыми новым?
Читаем дальше.
2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двухперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого московского собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православно верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.
И да, вы увы не ответили, почему Церковь мусульман в то время (и после) гонениям не подвергала, а сохранивших веру отцов православных христиан гонениям подвергала?
Последнее редактирование:
Простите, если вы не имеете знаний, а лишь как попугай повторяете, то, что даже не имело предсоборных обсуждений?
«...При подготовке Поместного Собора 1971 года вопрос о снятии клятв не обсуждался[39]. Драматические споры и самиздатовская полемика накануне Собора 1971 года касалась исключительно церковно-государственных отношений. О том, что вопрос о клятвах на старые обряды не казался участникам Собора актуальным, свидетельствуют воспоминания архиепископа Василия (Кривошеина). Достаточно подробно описывая деяния этого Собора, он лишь однажды упомянул о докладе митрополита Никодима по поводу снятия клятв, посетовав, что это "было довольно утомительно для слушателей, уставших от предшествующего длинного доклада"[40].
Между тем доклад митрополита Никодима представляет собой чрезвычайно интересное введение в историю этого вопроса. В нем описаны и проанализированы обстоятельства, при которых клятвы были наложены. При этом, в отличие от своих предшественников, митр. Никодим не сомневается в том, что прокляты были именно обряды, а не те, кто, вопреки повелениям церковной власти, им следовал...».
Читать подробнее
+++
«...В своем докладе митрополит Никодим привел почти полный текст "Деяния архипастырей" 1929 года, причем совершенно очевидно, что все сведения об обсуждении проблемы клятв на Соборе 1917–1918 годов митр. Никодим заимствует из указа митрополита Сергия (Страгородского). Выше мы уже говорили, что документ 1929 года ссылается на решение Предсоборного присутствия и не упоминает материалов Предсоборного совета 1917 года. Митрополит Никодим здесь следует за митр. Сергием, то есть ссылается на опубликованные протоколы Предсоборного присутствия. Несмотря на то, что никаких окончательных решений и проектов в них нет (такое решение принял, как мы знаем, Предсоборный совет), митр. Никодим тем не менее пишет:Из вышеизложенного мы видим, что Поместный Собор 1917–1918 гг. должен был вынести определенное постановление о клятвах Патриарха Макария и Московских Соборов 1656 и 1667 гг. Соответствующий Отдел Поместного Собора составил "проект соборного постановления об отмене клятв, и только отвлечение Собора в сторону внешнеорганизационных вопросов помешало ему превратить этот проект в окончательное соборное постановление...».
Читать подробнее
ТО все это лукавство, и не может отменить, решений соборов 1656- 1667г. г..
Да и по поводу двуперстия?
Для начала - АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕДАНИЕ!!!
42. О крестном знамении
Всегда старайся смиренно осенять свой лоб крестным знамением. Ибо это знак Страстей, данный против диавола, если кто с верой его совершает, а не для угождения людям, чтобы через знание предлагать его как панцирь. Ибо враг, видя духовную добродетель, исходящую от сердца, подобие явно представленного омовения – трепеща обращается в бегство, когда ты не уступаешь ему, а вдохновляешь самого себя. Это самое было в прообразе Моисеева агнца, которого приносили в жертву на Пасху и кровью которого (Моисей. – Пер.) окроплял порог, помазывая оба косяка дверей, и это обозначает то, что есть теперь в нас, – веру в совершенного Агнца. Осеняя себе рукою лоб и глаза, мы отгоняем того, кто пытается погубить нас.
(Cвященномученик Ипполит Римский (~170 –†~235) ; Апостольское предание ).
святитель Кирилл Иерусалимский (315–386) учит изображать рукой:
«...36. Итак, да не стыдимся исповедывать Распятого; с дерзновением да изображаем рукою знамение Креста на челе и на всем: на хлебе, который вкушаем; на чашах, из которых пьем; да изображаем Его при входах, при выходах, когда ложимся спать и встаем, когда находимся в пути и отдыхаем. Он великое предохранение, данное бедным в дар, и слабым без труда. Ибо это благодать Божия; знамени для верных, и страх для злых духов. Потому, что посредством оного "победил" Он «их, изведши в позор со дерзновением» (Кол. 2, 15). Когда увидят они Крест, то вспоминают Распятого. Они боятся сокрушившего главы дракона. Не пренебрегай знамением сим по той причине, что оно даром дано тебе; но за сие тем более почитай Благодетеля...».
(святитель Кирилл Иерусалимский (315–386); Поучения огласительные; Огласительное поучение тринадцатое
Вселенский учитель Иоанн Златоуст (ок. 347 — 14 сентября 407) учит о наложении креста одним перстом:
Не просто перстом должно его изображать, но должны этому предшествовать сердечное расположение и полная вера. Если так изобразишь его на лице твоем,
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том VII; Книга 2; ТОЛКОВАНИЕ НА СВЯТОГО МАТФЕЯ ЕВАНГЕЛИСТА; БЕСЕДА 54).
Более подробно:
Ведь не просто одно крестное знамение спасает?
Этот самый крест спас и преобразовал вселенную, изгнал заблуждение, ввел истину, землю обратил в небо, людей сделал ангелами.
А КРЕСТ Христов и полная вера, и уж точно не “двуперстие”, которое так называемые «староверы» проверяли по изображению жеста на иконах Христа и Пресвятой Богородицы.
Словарь иконописца
Тем более!!!
Что двуперстное крестное знамение своим происхождением, обязано ЕРЕТИКАМ.
«…Легко видеть, что это «двоеперстие», хорошо известное как жест благословения на многочисленных изображениях Христа на Востоке и на Западе, и которое старообрядцы в России сохранили до сих пор, своим происхождением обязано «неверным» и «еретикам» . Два перста и одна рука направлены против монофизитов (было основано константинопольским архимандритом Евтихием (греч. Εὐτυχής, ок. 370 — после 454) и несториан (возникла в начале V века) как немое исповедание двух природ Сына, вочеловечшегося в одной ипостаси (или лице). Гораздо древнее, однако, ни с каким временем не связанный библейский символизм «верхнего – нижнего», «правого – левого», что до сего дня остается глубоко укорененным в языке и обычаях повседневной жизни.
С затуханием вышеуказанных христологических споров или, возможно, в контексте, свободном от них, крестное знамение раскрылось во всей полноте своего символизма и обрело окончательную форму.
Надлежит совершать крестное знамение тремя /первыми/ пальцами /правой руки/, поскольку так запечатлевается призывание Святой Троицы (о Которой пророк говорит: «Кто взвесил тремя пальцами прах земли?» (Ис.40:12 (Vulgata). В синодальном переводе «Кто ... вместил в меру прах земли» (прим. перев.))) так, чтобы сверху спускаться вниз и идти справа налево, ибо Христос сошел с неба на землю и прошел от иудеев к язычникам (Innozenz III., De Sacro Altaris Mysterio, lib. II, c. XLV (PL 217, 825)).
Тот способ наложения крестного знамения, который описывает папа Иннокентий III, в то время (конец XII века) еще только диакон Римской Церкви, был обычной практикой и в Восточной Церкви того времени и остается таковой и по сей день у православных христиан. Но и некоторое время после великого раскола 1054 года крестное знамение оставалось жестом, полным глубокого, продуманного символизма, продолжавшим объединять Восток и Запад …».
Читать подробнее
То, что не приняли староверы по своему невежеству в 17 веке подтверждено в наше время!!!
Да, а если напомнить!!!
Питирим (архиепископ Нижегородский и Алатырский; 1665-1738).
Объявление о сложении перстов десныя руки на знамение честнаго креста. Ответы игумена Питирима града Переславля монастыря Николаевского [рукопись]. - [Б.м.], XVIII в. - 198 л. смотреть со от. #159
+++
Святой митрополит российский Феопемт (1035—1047) отв. #211.
Слова которого подтверждаются в «СВОДЕ ВИЗАНТИЙСКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ О РУСИ» см с отв. #298.
Т. е. то, что Грюмель извлек из актов Константинополя, только в 20 веке, доказывает истинность деяний, говорит о том, что глупо переубеждать тех, которые и в 21 веке талдычат о двуперстном крестном знамении от Апостолов.
А мне доподлинно известно, что крестил Русь:
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский.
Вот его слова о троеперстии не дают сомнений, что это и есть древнеотеческое сложение перстов.
«…Святитель Михаил, первый митрополит Киевский, по Иоакимовской летописи, родом сириец, по другим летописным сообщениям - болгарин или серб. В 989 году он прибыл из Корсуни вместе с другими священнослужителями к святому равноапостольному князю Владимиру (память 15 июля), незадолго до этого (в 988 г.) принявшему Крещение. На долю первого митрополита Русской Церкви выпало нелегкое, но благодатное служение. Он ревностно обходил новопросвещенную Русскую землю, проповедуя Святое Евангелие, крестя и поучая новообращенных людей, основывая первые храмы и духовные училища…».
Как учил слагать крестное знамение, первосвятитель земли русской митрополит Михаил (988–†992) в своем поучении, в неделю крестопоклонную:
«… Знамение крестное творити подобает, творите же не просто, ниже без страха: но с благоговением и с доброю памятью, первыя десныя руки три первыя пальцы сложивше равно во едино, в них же Святыя Троицы таинство заключается три ипостаси внесложных единством существа, в сложении купно и смотрение, понеже Отец и Дух Святый, в воплощении Сыну непочесому не приобщишася, точию советом и изволением, якоже святый Дамаскин Иоанн пишет, два же последние персты пригнути к длани, и тако сложивше три своя пальцы, первее пологаем на главу нашу глаголюще: во имя Отца, та же на живот, тажь говори и Сына: посем на правое плечо, говоря и Святаго, и пренося на левое рамо, говори Духа, заключи Аминь…».
Добавим и:
Святой митрополит российский Феопемт (1035—1047), пишет во своем сказании на воздвижение святого креста, поучая народ российский, почитать святой крест и знаменоваться так:
«…всякий христианин правыя своея руки, первыя три пальцы совокупи воедино, два же последния, приклони к длани крепко, и тако знамение креста святаго на себе отправляй. Первое тыя три пальцы совокупя полагай на главу, поминая главу Христа Иисуса, на кресте терновым венцем обложенную за наше спасение, таже тыя три пальцы сложены перенеси на пуп, поминая Христа Иисуса, ног его божественных к древу крестному пригвождение, таже потом управляй тыя же три пальцы сложены на правое рамо, потом же преноси на левое рамо, воспоминающе Христа Иисуса на кресте рук его божественных простертие, и тако размышляюще плотию на кресте страдания Христа нашего Спаса, и знамение креста святаго на себе воображающе в нем же прославляем и таинство святыя неразделимыя, и неслиянныя Троицы. Сице трема первыми пальцы несложными воображаем три ипостаси, Отца, и Cына, и Святаго Духа, прославляюще неслиянне, совокуплением же триех первых пальцов воображаем и прославляем единство существа. Нераздельно треми первыми пальцы, во знамении креста святаго веруем и исповедуем, и прославляем Троицу во единице, и единицу во Троице, сего деля креста, святаго почитающе, знаменаемся им почасту, и на ложе наше ложася, и от него востающе, или дело кое начинающе, или в путь шествующе, или пиюще, и купно рещи, всякое дело от креста святаго да начинаем. Сей бо есть душе радость, и телеси освящение, и всякого блага основание...».
ТО о каком хранении веры отцов?
Может идти речь??????
- Православный христианин
Империя никогда не преследовала иноверцев, но всегда преследовала еретиков и раскольников. И Византия, и Россия.
- Православный христианин
Очень интересно пишите. А вот скрин с сайта патриархии, и вот полный текст:
Деяние Освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их (2 июня 1971 года).
Документ принят на Поместном Соборе Русской Православной Церкви 30 мая — 2 июня 1971 года.
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Собравшийся в Троице-Сергиевой Лавре в Загорске Поместный Собор Русской Православной Церкви счел благовременным подвергнуть соборному рассмотрению решения Поместных Соборов Русской Православной Церкви: Московского 1656 года и Большого Московского 1667 года — в части, касающейся наложения ими клятв на старые русские обряды и на употребляющих их.
…На основании определений этих Соборов упорствующие последователи старых обрядов были отсечены от Церкви, и образовался раскол, называемый старообрядческим, который вот уже более трехсот лет продолжает составлять предмет глубокой скорби и озабоченности Русской Православной Церкви…
Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:
1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.
2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двухперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православно верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.
Поместный Собор РПЦ 30 мая — 2 июня 1971 года. Документы, материалы, хроника. Москва, 1972. С. 129.
Вы отрицаете текст утвержденный этим Поместным собором?
Вложения
Мусульман и Церковь и государство всегда боялись и сейчас боятся. А раскольники в Бога верят - чего их бояться.
Простите, для чего вы это приводите?
«...Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:
1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.
2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими / стр.7 / на старые русские обряды и на придерживающихся их православно-верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие...».
Об отмене клятв на старые обряды
Почему указывается только постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года?
Если еще в 1917 г. вопрос о клятвах на старые обряды начал обсуждаться Отделом по единоверию и старообрядчеству на 20-м заседании (24 ноября 1917 г.).
И на нем было рассмотрено:
«...1) снимать клятву со старых обрядов и чинов (по терминологии раскольников и раскольничествующих) – это значит снимать то, чего не было и нет, ибо Собор 1667 г. в своем определении означенных чинов и обрядов не проклинал и даже не касался, и навязывать этому Собору чуждую ему мысль о поречении на "старое благочестие" <не следует>;
2) для лиц же, на которых действительно положена и лежит соборная клятва, т. е. раскольников, поносящих Православную Церковь с ее иерархией и таинствами антихристовой или еретической из-за принятых и содержимых ею новоисправленных чинов и обрядов, если бы им хотелось выйти из подклятвенного состояния, клятва эта сама собою отменяется и разрушается при их воссоединении с Церковью, ибо, по соборному определению, под клятвой и анафемой состоят они лишь до того времени, "дондеже уразумятся и возвратятся в правду с покаянием" <...>;
3) мысль <о том, что> якобы с отменой клятв Собора 1667 г. расколо-старообрядцы валом повалят в Православную Церковь, в основе своей имеет или незнание раскола (3/4 которого – беспоповцы – не из-за клятв отделяются от Православной Церкви, а из-за антихристова будто бы в ней царствования), или злонамеренное домогательство, чтобы Православная Церковь отменой клятв <...> произвела над собой самоосуждение и, оправдав тем раскол, вынуждена была признать на его именно стороне церковную истину <...>;
4) вопрос о клятвах Собора 1667 г. (в смысле снятия или отмены сих клятв) нужно снять с очереди занятий Отдела и ограничиться лишь соборным разъяснением по нему для сумнящихся и претыкающихся[7]...».
А.Кравецкий. К истории снятия клятв на дониконовские обряды. Часть II. [древлеправославие]
Читать подробнее
+++
«...Митрополит Никодим (Ротов) в своем докладе на Соборе 1971 года исходит из того, что "Деяние" – полноценный акт Высшей церковной власти[25]. С другой стороны, епископ Андрей (Ухтомский) утверждал, что после того, как старообрядцы стали ссылаться на него, "сергиевские" священники стали говорить, что это не официальный акт, а всего лишь проект[26]. Председатель духовной комиссии старообрядцев Латвии А. В. Екимов, пытаясь узнать о судьбе этого проекта, запросил Патриарший Синод, митрополита Елевферия (Богоявленского) и издателя парижского "Церковного Вестника" прот. Н. Сахарова, напечатавшего "Деяние" на страницах своего журнала. На запрос А. В. Екимова митр. Елевферий ответил, что это дело находится в процессе разрешения, а потому в настоящее время (1929–1930 гг.) "Деяние архипастырей" является лишь проектом. Прот. Н. Сахаров утверждал, что принципиально вопрос уже решен, запрошены все автокефальные Православные Церкви и в ближайшее время следует ожидать окончательного формального акта[27].Если старообрядцев смущал статус этого документа, то Зарубежная Церковь признавала это решение состоявшимся.
В протоколе заседания Архиерейского Синода от 18/31 декабря 1929 года читаем:
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей:
Слушали: Представленный Преосвященным епископом Нестором (Анисимовым) при письме от 18 октября 1929 г. акт Московской церковной власти о снятии клятв Собора 1666 и 1667 гг.
Постановили: Упомянутый акт доложить предстоящему Собору архиереев Русской Православной Церкви Заграницей, для чего передать в Соборную канцелярию выписку из сего определения с приложением акта[28].
Реакция старообрядцев на "Деяние архипастырей" 1929 годаСтарообрядцы среагировали на появление "Деяния архипастырей" довольно прохладно. Во-первых, это решение казалось сильно запоздалым.
Было время, 25 лет назад, когда государственная власть сняла церковные запреты со старообрядцев, но церковная власть после того едва только приступила к проекту, не осуществленному до сих пор. Государственная власть готова была дать старообрядцам право "исповедания и проповедания веры", и старообрядцы сами того желали, а церковная <...> право проповедания вычеркнула. 18 лет назад старообрядцы, приемлющие священство Белокриницкой иерерхии и имевшие в то время 19 епархий, возглавлявшихся епископами, с особым нетерпением ждали снятия клятв или анафем 1667 года. Но тогда дело не подвинулось с мертвой точки и о нем никто из воинствующей государственной Церкви говорить не хотел. Не сдвинулось оно и в 1917 году на Поместном Соборе[29].
Кроме того, старообрядцы не могли понять, почему этот проект остается никому не известным. И действительно, единственная официальная публикация этого "Деяния" была осуществлена протоиереем Н. Сахаровым в издаваемом им в Париже "Церковном вестнике". В Россию этот журнал, конечно же, не попадал, а начавший издаваться в Москве в 1931 году "Журнал Московской Патриархии" о "Деянии архипастырей" даже не упомянул.
О том, что текст "Деяния" оставался практически никому не известным и священники, принадлежавшие к юрисдикции митр. Сергия, о нем не знали, писал и архиепископ Андрей (Ухтомский). По его версии, замалчивание этого документа началось после того, как старообрядцы начали ссылаться на него в полемических целях.
Тогда, – пишет епископ Андрей, – "смиренный" Сергий и все его остальные "смиренные" начали прятать свое "Деяние" от всех мыслящих людей и уверять, что это еще совсем не настоящее "Деяние", а только проект и что сами эти "смиренные" на такое доброе дело "без Собора" решиться никак не могут...».
А.Кравецкий. К истории снятия клятв на дониконовские обряды. Часть II. [древлеправославие]
Читать подробнее
Так почему такая не состыковка в отношении решения деяний Собора 1929 г.
Как может сей собор не обсуждавший НИЧЕГО?
Отменить решение собора 1667г.
- Православный христианин
Вам дословно процитировали решение Поместного собора, опубликованное на сайте патриархии. Вы в ответ заявили что все это ерунда (или я вас неправильно понял?). То есть вы не подчиняетесь решению Поместного собора 1971 года. Обратитесь в патриархию, спросите почему она терпит на своем сайте решения Поместного собора 1971 года. Уж вас то патриархия послушает?
Собственно, на этом общение с вами вынужден прекратить.
Последнее редактирование:
Прежде чем браться за тему нужно милейший изучить:
«...К сему же и в Неделю Православия тому же Патриарху Макарию Божия града Антиохии, и Сербскому Патриарху Гавриилу, и Григорию митрополиту Никейскому в велицей соборней церкви пресвятыя Богородицы Успения, ту сущу Царю и всему сигклиту, той преблаженнейший Патриарх Макарий и прочии с ним стояще пред Царем и его сигклитом, и пред всем освященным Собором, внегда святым Божиим угодником подвизавшимся за Христа Церковь Святая вечное помяновение совершает, сопротивным же проклятие, показуя сложи три великия персты во образ Пресвятыя и неразделныя Троицы, сице глаголе, яко сими трема первыма великима персты всякому православному христианину подобает изображати на лице своем крестное изображение. А еже кто по Феодоритову писанию и ложному преданию творит, той проклят есть. Тако же тогда проклинал и Сербский Патриарх Гавриил, и Никейский митрополит Григорий. И егда убо сия бываху делу же, сия богодухновенныя книги в конец (уже) произношашеся, тогда аз, милостию Божиею Российский Патриарх Никон, изволением Божиим, советом же благочестиваго Великаго Государя Царя и Великаго Князя Алексия Михайловича всея великия и малыя и белыя России самодержца по правилом святых духоносных отец, яже на коеждо лето управления ради церковных вещей повелевают к великому архиерею приходити, повелех собратися всем архиереом сущым во области нашей во уреченный день настоящаго сего лета от создания мира 7164-го. От воплощения же Божия Слова 1656-го, индикта 9, месяца априлиа, в 23 день. Иже и собрашася. Им же с прочими церковными винами изволих и сий новозрелый плод, сию святую книгу во свидетелство на среду предложити, преоблеченную уже в красоту от славнаго греческаго языка во многородословный славенский язык, аще обрящут в ней яковый порок: они же ю пред нами соборне чтоша во многия дни с велиим прилежанием, всяку вещь и всяко слово со опасством разсуждающе. И обретоша ю всячески не токмо безпорочну, но к сему и славе, и похвале, и великому удивлению быти достойну. Видеша бо в ней все сокровище христианскаго таинства отверсто, и пользу всем неоскудно готову сущу предлежащу, и много о сем Бога благодариша, яко таковое сокровище безценное открыв дарова, его же ниже слыша кто когда. По чтении же тоя книги разсмотривши мы соборне от словес Паисиины грамоты, и иподиакона Дамаскина Слова о Кресте, и от подписавшихся к вопросу нашему Макария Патриарха Антиохийскаго и прочих с ним, яже суть писаны в сей книзе на листе 757-м. К тому же и от держащагося еще древняго обычая до печатных книг Псалтирей, в них же сказуемое Феодоритово и Максимово изложение о крестном изображении печатано, яко трема токмо первыма великима персты изображах на лице своем образ Креста, якоже и ныне многих видети есть, елицы не ведают Феодоритова списания, изгласихом вкупе и о крестнем изображении с прочими церковыми винами утвердити, якоже Святая Восточная Церковь содержит, еже трема первыма великима персты всякому христианину изображати на себе крест, а еже Феодоритово и Максимово обретаемое в книзе Псалтире со возследованием московския печати, и во иных рукописанных писанно, еже два малыя последняя соединити с великим пальцем, ими же неравенство Святыя Троицы показуется, и есть арианство. И еже к тому два великосредния простерты имети, и посему два Сына и два состава о единем Христе Бозе исповедовати, яко Несторию, о нем же зде напреди доволне рекохом, за кую вину неприятие есть Церкви: сия всячсески отринути повелехом изрекше правило о сем сице: аще кто отселе ведый не повинится творити крестное изображение на лице своем яко же древле Святая Восточная Церковь прияла есть, и якоже ныне четыре Вселенстии Патриарси со всеми сущими под ними христианы повсюду Вселенныя обретающимися имеют: и якоже зде прежде православныи содержаша до печатания слова Феодоритова во Псалтирях со возследованием московския печати, еже трема первыма великима персты десныя руки изображати во образ Святыя и единосущныя и неразделныя и равнопокланяемыя Троицы, но имать творити сие неприятное Церкви, еже соединя два малыя персты с великим пальцем, в них же неравенство Святыя Троицы извещается, и два великосредния простерта суща, в них же заключат два Сына, и два состава по несториеве ереси, якоже прежде рекохом, или инако изображати крест: сего имамы последующу святых Отец седми Вселенских Соборов и прочих поместных правилом, и Святыя Восточныя Церкве четырем Вселенским Патриархом, всячески отлучена от Церкве вкупе и с писанием Феодоритовым, якоже и на Пятом проклята его ложная списания на Кирилла архиепископа Александрийскаго, и на правую веру, сущая по несториеве ереси, проклинаем и мы. И к сему настоящему правилу и ко прочим вещем Божественнаго писания обретаемых в книзе сей, и руки своя подписуем лета от создания мира 7164-го, от воплощения же Божия Слова 1656-го, индикта 9, месяца иуниа, 2...».
Скрижаль. Акты соборов 1654, 1655, 1656 годов
Никто не проклинал на соборе 1656 г. Старые обряды, а лишь еретическое изображение крестного знамения.
+++
Святитель Филарет Московский (Дроздов):
На кого же падает проклятие Собора 1667 года?
«Аще ли же кто не послушает повелеваемых от нас, и не покорится Святой Восточной Церкви, и сему Освященному Собору, или начнет прекословити и противлятися нам, и мы таковаго противника данною нам властию от Всесвятаго и Животворящаго Духа, аще ли будет от освященнаго чина, извергаем, и обнажаем его всякого севященнодействия, и проклятию предаем. Аще же от мирскаго чина (будет), отлучаем и чужда сотворяем от Отца, и Сына, и Святаго Духа: и проклятию, и анафеме предаем, яко еретика, и непокорника, и от православнаго всесочленения, и стада, и от Церкве Божия отсекаем, дондеже уразумится, и возвратится в правду покаянием».
Здесь видно, что проклятие произнесено на непокаряющихся Святой Восточной Церкви и Освященному Собору, на противников, яко еретиков и непокорников.
Из точного сличения приведенных здесь частей определения Собора 1667 года, и из всего определения его открывается следующее:
1) Собор сей изложил и подтвердил обряды, основанные на древних греческих и словенских харатейных книгах, Православною Церковию издревле до ныне содержимые.
2) Обрядов так называемого Стоглавного Собора он не одобрил, но и не проклял.
3) Посему содержащие сии обряды, за одно сие, проклятию Собора 1667 года не подлежат...
«... на кого и за что изречена соборомъ 1667 года клятва. Всѣ, кто не хотѣлъ оставить, такъ называемыхъ, старыхъ обрядовъ и принять обряды исправленные, одобренные соборомъ, подвергались соборной клятвѣ, но не за употребление своихъ старыхъ обрядовъ, которыхъ клятва не касалась, хотя соборъ и призналъ ихъ неправильными, а за то, что церковь православную, принявшую обряды исправленные, они неправильно обвиняли въ перемѣнѣ вѣры, въ ереси, и вслѣдствіе этого не только не хотѣли покориться освященному собору, совершенно отдѣлились отъ церкви и ея iepаpxiи, не стали принимать ея таинствъ и составили свое, отдѣльное отъ церкви, самочинное общество. Другими словами: соборъ 1667 года проклялъ не обряды, признанные имъ неправильными, хотя и не нарушающими существа вѣры, а расколъ, отступничество отъ церкви изъ-за этихъ обрядовъ неразумныхъ и упорныхъ, ревнителей мнимой старины…»
Подробнее с отв. #117.
НЕ отменял Собор 1971 года решений собора 1667г., а только какие-то клятвы на старые обряды, которые никто не проклинал.
- Православный христианин
Повторюсь, вы пытаетесь заболтать тему. Поместный собор 1971 года принял решение, оно опубликовано на сайте патриархии. Отрицать текст решения Поместного собора 1971 года, опубликованный на сайте патриархии, православный христианин не может и не должен, если он в лоне РПЦ и верует в Бога. Вы, если я вас правильно понял, текст решения Поместного собора 1971 года об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их (2 июня 1971 года) отрицаете и считаете его ничтожным?
Вложения
- Православный христианин
Вы не отвечаете на вопрос, заданный вам многократно. Видимо, у вас какие то на то внутренние блокировки?
Вы, если я вас правильно понял, текст решения Поместного собора 1971 года об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их (2 июня 1971 года) отрицаете и считаете его ничтожным?
И да, на сайте патриархии написано что решение об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их (2 июня 1971 года) ПРИНЯТО. Документ принят на Поместном Соборе Русской Православной Церкви 30 мая — 2 июня 1971 года. Вы это оспариваете, верно?
Уважаемые админы, тут какой то человек оспаривает решение принятое Поместным собором 1971 года, пишет что оно ни о чем. Почему вы ему не напишите что он не прав?
Официальный сайт Русской Православной Церкви / Патриархия.ru
Официальный сайт Русской Православной Церкви / Патриархия.ru
Вложения
Последнее редактирование:
То, что вы пытаетесь прикрыться решением тех, кто не рассматривал решений соборов 1656-1967г.г., не дает вам право и упоминать его.
Вам и говорят:
Вот и приведите ИХ!!!
Чтобы меня упрекать в чем-то?Уважаемые админы! Вынужден повторно к вам обратится.
Какой то человек на вашем форуме настройчиво пытается меня публично троллить и оскорблять, при этом одновременно он утверждает что Поместный собор 1971 года не принимал решения (между тем оно опубликовано на сайте патриархии) об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их (2 июня 1971 года). Документ принят на Поместном Соборе Русской Православной Церкви 30 мая — 2 июня 1971 года.
Прошу вас оградить меня от этого человека, отрицающего решения Поместного собора 1971 года. Более того, обращаю ваше внимание на его поведение, оно явно не соответствует духу православного форума.
Официальный сайт Русской Православной Церкви / Патриархия.ru
Официальный сайт Русской Православной Церкви / Патриархия.ruwww.patriarchia.ru
Вам как автору этой темы, просто нужно привести решения Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, где проклинаются старые русские обряды.
А если вы этого сделать не можете, то зачем перекладывать ложь на меня?
Уважаемый автор темы, не я, а ВЫ утверждаете, что на Московском Соборе 1656 года и Большом Московском Соборе 1667 года были прокляты старые русские обряды.
Вот я и прошу вас их ПРИВЕСТИ.
А то, что собор 1971г., не рассматривал этих вопросов, за это они будут отвечать лично.
Вас лишь просят подтвердить вами сказанную ЛОЖЬ.
Таки где подтверждение вашей ЛЖИ???????????
- Православный христианин
Уважаемые админы! Вынужден повторно к вам обратится.
Какой то человек на вашем форуме настройчиво пытается меня публично троллить и оскорблять, при этом одновременно он утверждает что Поместный собор 1971 года не принимал решения (между тем оно опубликовано на сайте патриархии) об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их (2 июня 1971 года). Документ принят на Поместном Соборе Русской Православной Церкви 30 мая — 2 июня 1971 года.
Более того, этот человек написал -"истории Церкви известны и еретические решения на Соборах, которые никто из христиан не воспринимает". То есть очевидно на что он намекает. Или вам не очевидно? Получается, он считает себя выше Поместного собора, и пишет "А то, что собор 1971г., не рассматривал этих вопросов, за это они будут отвечать лично". Т.е. он считает в чем то виновными духовных лиц - участников Поместного собора 1971 года. Он что, имеет на это право?
Прошу вас оградить меня от этого человека, отрицающего решения Поместного собора 1971 года. Более того, обращаю ваше внимание на его поведение, оно явно не соответствует духу православного форума.
Милый ТРОЛЛЬ, напомню вам слова Господа:
“Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи” (Ин.8:44).
Таки, где подтверждение вашей лжи - последователь отца лжи.
- Православный христианин
Евангелие от Луки, Глава 11.
47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
P.S. С вами, троллем отрицающим решения Поместного собора, пусть админы спорят.
Милейший адепт "старой веры"?
Так, где проклятие :
- Статус