Теория эволюции и догматы

Троллеж, когда сказать нечего?
Цитирую, вашу ссылку

Научная несостоятельность эволюционизма​

. Эволюционизм основан на ложном переносе бесспорных микроэволюционных процессов на фантастические макроэволюционные. Это род софизма.

То, что эволюционная теория научно объясняет внутривидовые биологические процессы, не делает истинными теории абиогенеза (теорию возникновения живого из неживого) и антропогенеза (теорию происхождения человека от животных).

б. Сотни миллионов и миллиарды лет жизни биологических объектов на нашей планете, которые принципиальны для теории эволюции, – это теория. Используемые эволюционистами принципы актуализма (униформизма) – аксиомы, положения, принимаемые без доказательств. Они голословно утверждают, что геологические процессы, которые мы можем наблюдать в настоящее время, являются такими же, какими они были в отдалённые по времени геологические эпохи.

в. Способность наименее противоречиво объяснить нынешнее состояние животного мира вовсе не означает истинность такого описания. Предположим, что некая система функционирует определённым образом. Не зная целей и задач этой системы, исключая из системы Творца, не имея возможность наблюдать за ней (имея лишь фрагменты её жизнедеятельности), какие закономерности её развития возможно вывести? Лишь те, которые в большей степени будут соответствовать мировоззрению исследователя.
"

Вы, как и все атеисты - эволюционисты уже не в состоянии понять элементарного, поэтому топчетесь на одном месте выдумывая сказки.
Но есть одно НО через которое вы никак не можете перейти: ну не можете вы доказать появление живого из неживого.
Не можете и все! Так что берите с собой Сергей Алексеева и начинайте уже отвечать по теме, если конечно есть , что сказать.
Причём тут троллинг?
Я написал, что "Т.к. очевидное отрицать не получается, православные придумали микроэволюцию."
Вы в ответ написали "Что за чушь! Православные не придумывают, вы как и всегда попутали!".
Я вам привёл ссылку и текст о понятии "микроэволюция" с точки зрения православных.
Не вижу троллинга. Вижу полное непонимание моих слов о том, что такая "микроэволюция" - это просто выдумка какого то православного человека в попытке совместить очевидные признаки эволюции с невозможностью её признания.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Причём тут троллинг?
Я написал, что "Т.к. очевидное отрицать не получается, православные придумали микроэволюцию."
Вы в ответ написали "Что за чушь! Православные не придумывают, вы как и всегда попутали!".
Я вам привёл ссылку и текст о понятии "микроэволюция" с точки зрения православных.
Не вижу троллинга. Вижу полное непонимание моих слов о том, что такая "микроэволюция" - это просто выдумка какого то православного человека в попытке совместить очевидные признаки эволюции с невозможностью её признания.
Очевидные?
Где это очевидно у Вас??
Нет таких!
Сам Патриарх сказал, что эволюция есть, и человек - ее продукт. Шах и однозначный мат
Вы плохо читаете, о чем сегодня и подтвердили.
Кстати, ссылочку пожалуйста, прежде чем маты тут разводить.
 
Оренбург
Православный христианин
Очевидные?
Где это очевидно у Вас??
Нет таких!
У вас есть дети? Они похожи на вас и мать?
Если похожи на какого-нибудь азиата, соседа дядю Васю или серобуромалинового гуманоида, то эволюции нет.
Если дети похожи на родителей, то эволюция есть.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Бог создал потрясающую Вселенную, он вложил в нас способность к развитию. Вот иногда говорили, что эволюция против божьего замысла - она не против божьего замысла, а свидетельствует о невероятном божественном замысле, когда человек своими силами, опираясь на внешние факторы, может развиваться таким образом, как это произошло в РЕЗУЛЬТАТЕ ЭВОЛЮЦИИ
Показываю несостоятельность атеиста, в попытке обвинить Церковь ( даже без ссылки)
"Бог создал потрясающую Вселенную" - Сергей, неужели Вы с этим согласны?
Где здесь, ваше
Сам Патриарх сказал, что эволюция есть, и человек - ее продукт.
Опять клевета? Или попытка подменить в свою пользу?
Сказано "свидетельствует":
о невероятном божественном замысле
Где тут ваше самозарождение? А может быть это очередное разоблачение атеистов, пытающихся подменить замысел на свои выдумки?
Эволюция (от лат. evolutio – развёртывание) – термин философский.
Таким образом, связав Божественное создание Вселенной и замысле Творца в котором человек может развиваться таким образом, как ученые доказали в теории эволюции. Слышите, Сергей? Не как вы, атеисты выдумали, подменим Бога самосознанием, а наоборот, наука лишь подтверждает божественный замысел.
Там где вы бы хотели увидеть минус на самом деле плюс.
Вы не в шахматы играли, а в "чапаева" - выбивая шашки с доски. Иными словами - мухлеж.
А на доске, когда фигуры восстановили мат вам, атеистам!
 
Иркутская обл.
Православный христианин
Вот полностью :
«Замысел Божий.Бог создал потрясающую Вселенную, Он вложил в нас способность к развитию. Вот иногда говорили, что эволюция против,так сказать, Божьего замысла — она не против Божьего замысла, она свидетельствует о невероятном Божественном замысле, когда человек своими силами, опираясь на внешние факторы, может развиваться таким образом, как это произошло в результате эволюции. Поэтому для меня эволюция,как и для Дарвина —кстати, тоже был очень верующим человеком — никогда не была фактором антирелигиозных аргументов.Это наоборт,это наоборот,это такой инструмент заложен».
То есть патриарх Кирилл говорит,что Бог творил и создавал мир и человека с помощью эволюциии? Совсем по простому - обезьяна стала человеком,согласно эволюции? А значит и Адам был сначала ею.
Я правильно его понял? Вопрос ко всем - и к православным,и к атеистам.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
У вас есть дети? Они похожи на вас и мать?
Если похожи на какого-нибудь азиата, соседа дядю Васю или серобуромалинового гуманоида, то эволюции нет.
Если дети похожи на родителей, то эволюция есть.
Да уж!
И где тут эволюция, в смысле происхождения от обезьяны?
Верну вас на исходные позиции: ваша теория о происхождении от обезьяны. У нас - сотворения от Бога.
Конечно, мои дети и внуки будут походи на нас. А еще они есть Образ Божий.
Как раз, вы опровергаете сам себя, когда ищите обезьян в роду.
 
Да уж!
И где тут эволюция, в смысле происхождения от обезьяны?
Верну вас на исходные позиции: ваша теория о происхождении от обезьяны. У нас - сотворения от Бога.
Конечно, мои дети и внуки будут походи на нас. А еще они есть Образ Божий.
Как раз, вы опровергаете сам себя, когда ищите обезьян в роду.
Если ваши дети - Образ Божий, они не обязаны быть похожими на вас. Будут похожи просто на любого человека на Земле. Любой расы.
Если нет законов эволюции объясните мне почему дети похожи именно на родителей?
 
Оренбург
Православный христианин
Если нет законов эволюции объясните мне почему дети похожи именно на родителей?
 
ваша теория о происхождении от обезьяны
Сколько ж можно писать, что от этого уже даже эволюционисты отказались. А вы все повторяете одно и то же.
Не ОТ обезьяны, а у людей и обезьян был общий предок.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Если ваши дети - Образ Божий, они не обязаны быть похожими на вас. Будут похожи просто на любого человека на Земле. Любой расы.
С чего вы это?
Вы плохо знаете родство.
Повторю для Вас, наука лишь находит подтверждение божьих законов, об этом и говорил патриарх Кирилл.
Не вы, атеисты, эти законы создали, а Бог сотворил человека применяя свои же законы. А наука их открывает и находит подтверждения. Ваши же законы самозарождения никоем образом не подтверждаются. Нет, не переходных видов, нет происхождения от единой клетки. И вообще, ваша атеистическая эволюция почему то стоит на месте и никаких других форм не открыто.
А вот в Библии задолго до всех открытий эволюции было уже известно о биологических законах и удачно применялось на практике Иаковым:
И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них [Иаков] белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях, и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами. И отделял Иаков ягнят и ставил скот лицем к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана.
Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями. А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову (
Быт.30:37-42).
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Сколько ж можно писать, что от этого уже даже эволюционисты отказались. А вы все повторяете одно и то же.
Не ОТ обезьяны, а у людей и обезьян был общий предок.
То есть - от обезьян, в любом случае
Или, люди произошли отдельно от известной "цепочки" где друг за другом стоят от головастика до человека?

Сколько ж можно писать, что от этого уже даже эволюционисты отказались. А вы все повторяете одно и то же.
Не ОТ обезьяны, а у людей и обезьян был общий предок.
Кстати, только сейчас сообразил, а когда это эволюционисты доказали, что у людей и обезьян - общий предок?
Не было такого!
На протяжении многих десятилетий пытались найти и не нашли, один раз попытались подделать, были пойманы, а потом просто решили голословно утвердить на основании какого то зуба прочей .... и так и оставили! Нет пока ничего у эволюционистов, нет и все. Так что опять тут пробел...
 
Православный христианин
Отлично. По теме.
В сентябре 2024 года Патриарх Московский и Всея Руси сказал:
"Бог создал потрясающую Вселенную, он вложил в нас способность к развитию. Вот иногда говорили, что эволюция против божьего замысла - она не против божьего замысла, а свидетельствует о невероятном божественном замысле, когда человек своими силами, опираясь на внешние факторы, может развиваться таким образом, как это произошло в РЕЗУЛЬТАТЕ ЭВОЛЮЦИИ."
Сам Патриарх сказал, что эволюция есть, и человек - ее продукт. Шах и однозначный мат.
Мат в один ход.

Климент Александрийский: «Творение совершилось в шесть дней. Человек создан на шестой день.
Последовательность дней творения имеет глубокий смысл, показывая значение каждой отдельной вещи» [80, сc. 75, 76, 77].

Святитель Афанасий Великий: «Вся видимая тварь создана в шесть дней; и в первый создан свет, который и нарече Бог день; во второй создана твердь; в третий Бог, собирая воедино воды, явил сушу и произвел на ней различные плоды; в четвертый сотворил Солнце и Луну и весь звездный сонм; в пятый создал животных в море и птиц в воздухе, в шестой сотворил четвероногих, живущих на земле, и наконец человека» [8, т. 2, с. 287].

Святитель Кирилл Александрийский при толковании слов Спасителя: Разорите церковь сию, и треми денми воздвигну ю (Ин. 2, 19) пишет: «Неужели же, скажи мне, Ему потребовалось бы продолжительное время для построения одного дома? Или разве вообще мог бы оказаться безсильным в чем бы то ни было Тот, Кто в седмеричное только число дней неизреченной силой устроил весь этот мiр и одним только хотением Своим может все?» [78, c. 586].

Блаженный Августин: «Совершенство числа “шесть” Священное Писание являет нам более всего тем, что Бог шесть
дней делал Свое дело и на шестой день был сотворен человек по образу Божию» [цит. по: 9, с. 56].

Святитель Григорий Двоеслов: «Что было сотворено с сущностью неба в первый день, создано было в своей особой
форме лишь в четвертый день. Моисей говорит, что земля была сотворена в первый день и только в третий день описывает создание растений и всего, что прозябает на земле; но растения, которые особо явились в третий день, были сотворены по своей сущности в первый день вместе с землей, откуда они вышли. Вот почему Моисей отдельно повествует о том, что было создано в каждый день, и, однако, закончил заявлением, что все было сотворено сразу: Вот происхождение неба и земли (Быт. 2, 4–6)» [цит. по: 111, с. 45].

Преподобный Исаак Сирин: «В первый день сотворено девять духовных природ в молчании, и одна природа — словом;
и это — свет. Во второй день сотворена твердь. В третий день произвел Бог собрание вод и прозябение злаков; в четвертый — отделение света; в пятый — птиц, пресмыкающихся и рыб; в шестой — животных и человека» [73, с. 65].

Преподобный Симеон Новый Богослов: «Бог в начале, прежде чем насадил Рай и отдал его первозданным, в пять
дней устроил землю и что на ней, и небо и что в нем, а в шестой создал Адама и поставил его господином и царем всего видимого творения» [139, с. 367].

Святитель Григорий Палама: «Бог в шесть дней, не только создав весь этот чувственный мiр и украсив его, но и единого, составленного из чувственного и духовного элементов, живого человека создав и оживотворив и даровав ему власть над живыми существами и растениями на земле, в седьмой день почил от всех Своих трудов, как научил нас Моисей, последующий созерцатель бывшего задолго до него сотворения мiра, а лучше сказать — Дух Святой, Который человеколюбиво чрез его уста возвестил нашим устам и душам» [28, ч. 1, с. 175–176].

Преподобный Ефрем Сирин: «Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы, что по Писанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не значащие, или означающие нечто иное» [42, с. 210].
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
То есть патриарх Кирилл говорит,что Бог творил и создавал мир и человека с помощью эволюциии?
Как там сказал апостол Пётр, что у апостола Павла в посланиях есть нечто неудобовразумительное, и что эти места невежды извращают.
У Патриарха в приведённой цитате тоже ничего невозможно понять. В качестве иллюстрации к эволюции он говорит: "...когда человек своими силами, опираясь на внешние факторы, может развиваться таким образом, как это произошло в результате эволюции". Своими силами человек конечно развивается - создаёт науку, культуру, социальное устройство и тд. Своими силами человек конечно может методами генной инженерии и селекции чего-нибудь там смастырить, но теория эволюции всё-таки не про это.
Поэтому нет смысла пытаться объяснить, что Патриарх имел ввиду, всё равно без его личных объяснений это будут сплетни в виде версий, как пел Высоцкий. А дополнительных личных объяснений скорее всего не будет. Расходимся.
 
Приятно в кои то веки видеть от вас ответ по существу.
Но тогда у меня другой вопрос. Если вы и другие верующие принимаете традуционизм хотя бы частично. Как
Возможно, две рассматриваемые гипотезы не противоречат друг другу, а напротив – восполняют одна другую.
То зачем вам признавать микроэволюцию?
У вас организмы наследуют и меняют свои признаки, потому что они создаются "Книге Бытия сказано, что Адам родил Сифа по подобию своему и по образу своему (Быт.5:3)", так?
Хотя слов об изменчивости нет. Если читать буквально, Сиф должен быть клоном Адама. Но не буду придираться, допустим дети похожи на родителей потому что верно рождение душ от родителей (всё равно непонятно почему у голубоглазых родителей не может родиться, например, кареглазый ребенок - внешне дитя останется похожим на родителей).
Если верен традуционизм, тогда вам не нужна микроэволюция - можете выкинуть слово с корнем "эволюция" в мусорку.
Если традуционизма не достаточно, тогда без микроэволюции не обойтись. А где микро, там и макро, и всё россказни о том, что один вид не может перейти в другой вид на самом деле не выдерживают критики.

Большинство верующих под эволюцией понимает именно возникновение новых видов на протяжении миллионов и миллиардов лет. Под это даже придумали не очень удачный термин макроэволюция. В природе разделения на микро и макро нет. Есть просто эволюция. И дети - это кирпичик эволюции, одна из ступеней на бесконечной лестнице изменения вида. Дети посредством ДНК наследуют гены от обоих родителей, становясь похожими на родителей, но при этом существует изменчивость и ребенок не получается чьим то клоном.
Т.е. выполняются два из трёх основных механизма эволюции - наследственность и изменчивость. И верующие смотря на своих детей, говорит, что эволюции нет.
 
С чего вы это?
Вы плохо знаете родство.
Повторю для Вас, наука лишь находит подтверждение божьих законов, об этом и говорил патриарх Кирилл.
Не вы, атеисты, эти законы создали, а Бог сотворил человека применяя свои же законы. А наука их открывает и находит подтверждения. Ваши же законы самозарождения никоем образом не подтверждаются. Нет, не переходных видов, нет происхождения от единой клетки. И вообще, ваша атеистическая эволюция почему то стоит на месте и никаких других форм не открыто.
А вот в Библии задолго до всех открытий эволюции было уже известно о биологических законах и удачно применялось на практике Иаковым:
И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них [Иаков] белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях, и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами. И отделял Иаков ягнят и ставил скот лицем к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана.
Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями. А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову (
Быт.30:37-42).
Андрей, вы точно правильно поняли написанное в Библии?
Какие же тут биологические законы эволюции, если в этих стихах черным по белому написано, что если во время зачатия перед глазами у скота положить разноцветные прутья, то и ягнята будут рождаться пестрые, с крапинками и пятнами?
Это просто какие то дико невежественные взгляды на биологию и наследственность.
Если мужчина с женщиной будут во время секса смотреть на плакаты с какими-нибудь синими гуманоидами народа На’ви из Аватара, у них ребеночек тоже получится с синими крапинками, полосками или весь синий?
 
Сверху