Уподобление спасительности.

[Юрий Шокин]

Бог хочет и может, и спасет каждого человека. Только тем, кто противился Богу, отвергая его, или не имел покаяния, Божественное спасение будет в вечную муку и бичем Божественной любви. Спасение двояко и осуществляется посредствам возвращения Божественной благодати. Это спасение от смерти и греха дается человеческой природе и лично каждому человеку, ибо Бог будет во всем и во всех.

Какое-то у Вас, Вячеслав, извращение термина «спасение». Неужели кто-нибудь из нас желает спастись в вечную муку? Разве Христос воплотился и принял Крестную смерть, чтобы одних спасти в блаженную жизнь, а других спасти в вечную муку и смерть вторую?

Здесь на сайте дается определение термина спасение: - Спасе́ние (от греч. «σωτηρία» — избавление, сохранение, целение, спасение, благо, счастье).
1) Промыслительное действие Всесвятой Троицы, направленное на соединение человека и Бога, избавление его от власти диавола, греха, тленности, смертности, приобщение к вечной блаженной жизни в Царстве Небесном (Пс.23:5).
2) деятельность Сына Божьего, воплотившегося ради воссоединения человека и Бога, Искупления его от греха, освобождения от рабства диаволу, тленности, смертности; создавшего Церковь, непрестанно заботящегося о ней как её неизменный Глава (Лк.2:11);
3) деятельность человека, осуществляемая при содействии Отца и Сына и Святого Духа, направленная на уподобление Богу и духовное единение с Ним, приобщение к вечной блаженной жизни (Тит.3:5-7);

 

[Вячеслав1959]

Какое-то у Вас, Вячеслав, извращение термина «спасение». Неужели кто-нибудь из нас желает спастись в вечную муку? Разве Христос воплотился и принял Крестную смерть, чтобы одних спасти в блаженную жизнь, а других спасти в вечную муку и смерть вторую?

Здесь на сайте дается определение термина спасение: - Спасе́ние (от греч. «σωτηρία» — избавление, сохранение, целение, спасение, благо, счастье).
1) Промыслительное действие Всесвятой Троицы, направленное на соединение человека и Бога, избавление его от власти диавола, греха, тленности, смертности, приобщение к вечной блаженной жизни в Царстве Небесном (Пс.23:5).
2) деятельность Сына Божьего, воплотившегося ради воссоединения человека и Бога, Искупления его от греха, освобождения от рабства диаволу, тленности, смертности; создавшего Церковь, непрестанно заботящегося о ней как её неизменный Глава (Лк.2:11);
3) деятельность человека, осуществляемая при содействии Отца и Сына и Святого Духа, направленная на уподобление Богу и духовное единение с Ним, приобщение к вечной блаженной жизни (Тит.3:5-7);

Это Вы почему-то извращаете, приписывая мне, что я утверждаю спасение в муку. Прошу ответить на мой вопрос: Грешники будут иметь жизнь вечную и не смогут грешить?

 

[Сергей Алексеев]

спрашивается, ради чего было мучать себя?

Ради возможности исправить свою жизнь. Ведь у кого-то получается.
Может я привел неудачный пример. Ну, можем взять ситуацию с примерным семьянином и тем, кто ходит налево. У первого на душе покой и любовь, у второго постоянные думы о том, лишь бы при жене не проколоться...

думаю, что в формуле спасения праведность стоит в числителе, а в знаменателе - те возможности, которые нам предоставляет Бог в течение жизни. Библейский разбойник возможно с детства жил в грязи и в скотстве и немного у него было возможностей проявить свою свободу воли

Так можно оправдать любого преступника.

Этот голос называется совестью, а совесть и есть частичка Бога в человеке.

Совесть от воспитания, согласно тем нормам, что есть в обществе.

Мне тепло и сыто, я не изнурен тяжелым физическим трудом, живу в веротерпимой стране, имею возможность ходить в храм, читать правильные книги. Значит и спросится с меня строже, чем с того разбойника. Повлиять на знаменатель я не могу, значит все силы должен приложить к увеличению числителя.

Почему не можете? Уехать в заброшенную деревню, жить своим трудом на земле... Сознательно ухудшить свое положение, уменьшив знаменатель.

 

[Юрий Шокин]

Это Вы почему-то извращаете, приписывая мне, что я утверждаю спасение в муку.

А разве Вы, Вячеслав, не утверждаете спасение в муку? Вы пишите, что:

кто противился Богу, отвергая его, или не имел покаяния, Божественное спасение будет в вечную муку и бичем Божественной любви. Спасение двояко и осуществляется посредствам возвращения Божественной благодати. Это спасение от смерти и греха дается человеческой природе и лично каждому человеку, ибо Бог будет во всем и во всех

На что я, не извращая Ваших слов и фраз, ответил, что так нельзя говорить. Если говорить, что посредством возвращения Божественной благодати спасение будет в вечную муку, то кто же захочет спасаться?

Прошу ответить на мой вопрос: Грешники будут иметь жизнь вечную и не смогут грешить?

Вообще-то не хотелось отвечать сейчас на подобные вопросы, но если Вам это так важно для решения вопроса о неком двояком спасении и неком спасении в вечную муку, выскажу свое мнение.

При всеобщем воскресении воскреснут и грешники. Душа их соединится с телом. Те грешники, которые останутся укорены во зле и неспособны по этой причине к покаянию, будут осуждены Христом на Последнем Суде в вечную муку в геенну огненную. Они будут пребывать там в смерти духовной (смерть вторая) из-за ненависти к Богу и ослепления себя к принятию Божественной благодати.

Разве Бог будет в геенне для того, чтобы хлестать бичом любви грешников, чтобы вечными мучениями от этого бича гнать их от Себя? Разве Он будет там, чтобы выжигать им глаза нестерпимо ярким светом Своей любви? Нет, наверное. Бог будет пребывать и в геенне, но грешники, укоренившиеся во зле, ослепленные своей ненавистью к Богу, будут неспособны воспринимать Божественную благодать и свет Его.

Вы спрашиваете - смогут ли эти грешники грешить?
Они будут пребывать в геенне в вечном грехе. Укоренение во зле и вечную ненависть к Богу по гордости своей никак нельзя назвать добром. А отсутствие добра это и есть грех.

Приведу цитату из блока Леонова А.М. «Зачем Богу мучить грешников вечным гееннским огнем»?
«Священномученик Андрей (князь Ухтомский), епископ Уфимский: - «…состояние мучения будет заключаться в безсильной ненависти злых к Богу и к истине от времени лишь увеличивающейся» [22, с.55]. Суждение, аналогичное высказанному Уфимским епископом, озвучивают и другие богословы: «В таком же ужасном состоянии ожесточенной вражды против Бога и ненависти к Нему, нераскаянные враги Божии сойдут в место мучения. Вся вероятность на стороне мнения — что такая злоба есть злоба нераскаянная, которая никогда не может смягчиться, но будет продолжаться целую вечность и постоянно возрастать и усиливать. Мы знаем, что и в продолжение здешней краткой жизни, если человек всем существом отдается какой-нибудь страсти, она делается непреодолимою и совершенно овладевает умом и волей человека. А гордость, и особенно духовная, есть самая упорная и несокрушимая из всех человеческих страстей. И невозможно представить — по каким бы побуждениям закоренелая — горделивая вражда на Бога могла перейти когда-нибудь в искреннее смиренное сознание ничтожества твари пред Творцом. Существо, ожесточенное против Бога, презирает Его дары и обетования, издевается над верою и молитвою, почитая их постыдною слабостью. Возможно ли — чтобы такое существо, горделиво презирающее самые дары Божии, примирилось с Богом за те мучения, которым оно будет подвергнуто по праведному суду Божию?» [25, с.367].

… Губительный след от воспринимавшихся на протяжении земной жизни злодея традиционных и привычных для него греховных удовольствий настолько крепко запечатлевается в его душе, что оттиск преступлений не исчезает даже после смерти, в аду. Так, сообразно преподобному Никодиму Святогорцу, «воображение и память суть одно внутреннее общее чувство, которое воображает и помнит всё, что внешним пяти чувствам пришлось прежде того перечувствовать. И некоторым образом внешние чувства и чувственные предметы походят на печать, а воображение на отпечатление печати» [8, с. 86-87].
Поэтому-то Церковь и взывает: избавляйтесь от греховной зависимости здесь, на земле! (ср.: Ерм: «Позаботьтесь о себе, пока еще строится башня» [17, с. 306].

 

[Вячеслав1959]

А разве Вы, Вячеслав, не утверждаете спасение в муку? Вы пишите, что:

Вот моя Фраза: "кто противился Богу, отвергая его, или не имел покаяния, Божественное спасение будет в вечную муку и бичем Божественной любви. Спасение двояко и осуществляется посредствам возвращения Божественной благодати".
Вы подчеркнутые части вырвали из моей фразы и стали утверждать от своего. Об этом извращении я и писал.

На что я, не извращая Ваших слов и фраз, ответил, что так нельзя говорить. Если говорить, что посредством возвращения Божественной благодати спасение будет в вечную муку, то кто же захочет спасаться?

В будущем веке все тарные существа получать благодать, которая будет препятствовать смерти и не позволит грешить. Возврат благодати - это спасение. Грешники будут иметь мучение от благодати Бога. Что Вас смущает

....

Убрал Ваше многословие, чтобы его не комментировать и сузить обсуждаемый вопрос.

 

[Юрий Шокин]

В будущем веке все тарные существа получать благодать, которая будет препятствовать смерти и не позволит грешить. Возврат благодати - это спасение. Грешники будут иметь мучение от благодати Бога. Что Вас смущает

В первую очередь, меня смущает, что Бог, как Вы пишите, после всеобщего воскресения даст всем людям благодать, которая не позволит им грешить и умереть.
Если Бог может запросто дать всем такую чудодейственную благодать, то почему же Он не дал этой благодати Адаму и Еве сразу при создании их пока они еще не стали грешниками? Давал бы Бог эту утверждающую благодать всем людям сразу при их рождении и тогда не было бы страданий среди людей и не понадобилось бы затем их спасать Крестными страданиями воплощенного Сына Божия.
Во-вторых, меня смущает фраза, что в результате «спасения возвратом благодати грешники будут иметь мучение от благодати Бога». Зачем им нужна такая мучительная благодать? И разве вечные муки грешников можно назвать спасением?
Итак, Вы, Вячеслав, когда говорите о спасении всех, наверное путаете спасение со всеобщим воскресением.

По моему мнению, в будущем веке все люди получат воскресение, но не все спасутся. Зачем же воскреснут грешники? Я думаю, они воскреснут, чтобы получить возможность покаяться на Последнем Суде.
Скажу особо о неверующих грешниках, например, о наших родителях, бабушках и дедушках, которые отдали свои жизни в Великой Отечественной войне за нас и не были явными богоборцами. Они и многие наши покойные близкие имели любовь к людям, чистую совесть и чистое сердце, были милостивы, были миротворцами, но им не дано было в земной жизни поверить в Христа. Они, познав душой свободной от тела реальную жизнь в аду, слыша наши молитвы об их спасении, увидев по воскресении своем Христа Сына Божия во всей Славе Его, поверят в Него, заплачут о своих грехах и о грехе неверия и, если покаются на Суде, то могут быть помилованы и спасены Христом по молитвам нашим.

Ведь молитвы наши о упокоении ближних являют собой, с одной стороны, выражение нашей любви к ним, а с другой стороны, свидетельствуют об их любви к нам и другим людям. Их любовь к людям и чистое сердце их, а также обретение веры и любви к Христу по воскресении своем есть тот мостик, по которому они могут перейти через пропасть между адом и раем. У кого есть такой мостик христианской любви к людям (1Кор.13:4-8, Матф.25:34-40) тот, уверовав в Христа душой после телесной смерти, имеет возможность спастись.
А что касается крещения их после уверования в Христа и покаяния на Суде, то, как я думаю, здесь нет проблем. Ведь мы знаем, что Христос после Своей проповеди в аду вывел в рай Адама, Еву, Авраама и других ветхозаветных праведников, которых, несомненно, крестил Святым Духом прежде чем вывести в рай. Так и здесь после всеобщего воскресения и Суда Он может крестить уверовавших в Него и в Его Слово (Евангелие) помилованных Им покаявшихся грешников.

Другие грешники, которые по причине вражды к людям и Богу, отсутствия милости и, в конечном итоге, укоренения во зле (себялюбие, эгоизм и прочее) неспособны покаяться, не спасутся от вечной погибели в смерть вторую, которая есть духовная смерть и вечная мука.

P.S. Я пишу это не для того, чтобы сказать, что не уверовавшие в земной жизни в Христа могут спастись, а для того, чтобы мы не отчаивались и еще больше молились о упокоении их, прилагали еще больше усилий, чтобы самим спастись и встретиться с ними в Царстве Небесном.

 

[Вячеслав1959]

В первую очередь, меня смущает, что Бог, как Вы пишите, после всеобщего воскресения даст всем людям благодать, которая не позволит им грешить и умереть.
Если Бог может запросто дать всем такую чудодейственную благодать, то почему же Он не дал этой благодати Адаму и Еве сразу при создании их пока они еще не стали грешниками? Давал бы Бог эту утверждающую благодать всем людям сразу при их рождении и тогда не было бы страданий среди людей и не понадобилось бы затем их спасать Крестными страданиями воплощенного Сына Божия.
Во-вторых, меня смущает фраза, что в результате «спасения возвратом благодати грешники будут иметь мучение от благодати Бога». Зачем им нужна такая мучительная благодать? И разве вечные муки грешников можно назвать спасением?
Итак, Вы, Вячеслав, когда говорите о спасении всех, наверное путаете спасение со всеобщим воскресением.

По моему мнению, в будущем веке все люди получат воскресение, но не все спасутся. Зачем же воскреснут грешники? Я думаю, они воскреснут, чтобы получить возможность покаяться на Последнем Суде.
Скажу особо о неверующих грешниках, например, о наших родителях, бабушках и дедушках, которые отдали свои жизни в Великой Отечественной войне за нас и не были явными богоборцами. Они и многие наши покойные близкие имели любовь к людям, чистую совесть и чистое сердце, были милостивы, были миротворцами, но им не дано было в земной жизни поверить в Христа. Они, познав душой свободной от тела реальную жизнь в аду, слыша наши молитвы об их спасении, увидев по воскресении своем Христа Сына Божия во всей Славе Его, поверят в Него, заплачут о своих грехах и о грехе неверия и, если покаются на Суде, то могут быть помилованы и спасены Христом по молитвам нашим.

Ведь молитвы наши о упокоении ближних являют собой, с одной стороны, выражение нашей любви к ним, а с другой стороны, свидетельствуют об их любви к нам и другим людям. Их любовь к людям и чистое сердце их, а также обретение веры и любви к Христу по воскресении своем есть тот мостик, по которому они могут перейти через пропасть между адом и раем. У кого есть такой мостик христианской любви к людям (1Кор.13:4-8, Матф.25:34-40) тот, уверовав в Христа душой после телесной смерти, имеет возможность спастись.
А что касается крещения их после уверования в Христа и покаяния на Суде, то, как я думаю, здесь нет проблем. Ведь мы знаем, что Христос после Своей проповеди в аду вывел в рай Адама, Еву, Авраама и других ветхозаветных праведников, которых, несомненно, крестил Святым Духом прежде чем вывести в рай. Так и здесь после всеобщего воскресения и Суда Он может крестить уверовавших в Него и в Его Слово (Евангелие) помилованных Им покаявшихся грешников.

Другие грешники, которые по причине вражды к людям и Богу, отсутствия милости и, в конечном итоге, укоренения во зле (себялюбие, эгоизм и прочее) неспособны покаяться, не спасутся от вечной погибели в смерть вторую, которая есть духовная смерть и вечная мука.

P.S. Я пишу это не для того, чтобы сказать, что не уверовавшие в земной жизни в Христа могут спастись, а для того, чтобы мы не отчаивались и еще больше молились о упокоении их, прилагали еще больше усилий, чтобы самим спастись и встретиться с ними в Царстве Небесном.

Юрий, понимаю, что мой ответ Вам не нужен. Поэтому отвечать не буду.