Узнала, что не все имена в записках читаются
- Автор темы Анна И.
- Дата начала
- Православный христианин
Это причина ничтожная. А я считаю, что если мы пришли в храм, заплатили деньги и заказали записку - это достаточно для благословения Церковью. Молитва всё-таки не заклинание. Важно наше внутреннее состояние и наше личное желание тоже молиться вместе с Церковью. Моё мнение.
- Православный христианин
У нас священник читает вслух все записки .Раньше ходил в другой храм там вроде простые записки мог читать алтарник.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Здравствуйте.
Анна, я давно не читаю "Правмир", особенно после того, как священник, который когда-то благословил это издание, публично оставил его. Материалы там бывают, на мой неискушенный взгляд, недушеполезные.
У Ильи Ароныча, автора этой статьи весьма непростые иногда противоречивые взгляды, вникать во все, что он пишет, опять таки на мой взгляд, не стоит. Настоятель храма, в котором он был прихожанином, очень категорично отрицательно отзывался о тех взглядах Ильи Ароныча, к которым он постепенно пришел. Хотя первые его статьи, размышления, зарисовки были весьма хороши. Но вот так, к сожалению, бывает с талантливыми людьми, что они постепенно начинают противопоставлять свои взгляды взглядам Церкви. Жаль, потому что человек, действительно, талантлив.
Теперь по сути вопроса. Во-первых, ничего плохого, в том, чтобы пожертвовать небольшую сумму на храм нет, Вы сами об этом пишете. Можно было бы на этом успокоиться и остановиться, но мы еще порассуждаем ;-)
Когда мы пишем записки, вписывая каждое дорогое нам имя, мы уже молимся о своих близких, и Господь слышит эту молитву. Когда чтец (как в случае с Ильей Аронычем) или диакон читает записки, а священник в это время вынимает частицы из просфоры, Господь слышит имена наших близких. Когда в конце литургии священник опускает эти частицы в чашу с Кровью Христовой с молитвой о том, чтобы Бог омыл Своей Кровью грехи поминаемых на литургии, верим, Господь совершает это действие. Имена на проскомидии не читаются вслух на весь храм, это не ектения, не молебен. Если хотите услышать имя близкого, подавайте записку на ектению или на молебен. Но самое прекрасное поминание совершается именно на проскомидии.
Таким образом, смотрите, о том человеке, имя которого мы написали в записке, молимся мы сами как члены Церкви, молится священник и его помощник, Сам Господь омывает его Своей Кровью.
Все разговоры о том, что записки - это формализм, чаще всего ведутся ввиду того, что, к сожалению, податели записок иногда ограничиваются только этим действием, не остаются на литургию или молебен, не участвуют в общей молитве о своем близком, это, действительно, печально, потому что самая горячая молитва бывает от любящего сердца, и поручать другим молиться о близком, а самому в этой молитве не участвовать... Ну Вы понимаете...
И чтобы Вас, Анна, ничего не смущало, прочитайте еще эти материалы Азбуки: https://azbyka.ru/zapiska-cerkovnaya
Анна, я давно не читаю "Правмир", особенно после того, как священник, который когда-то благословил это издание, публично оставил его. Материалы там бывают, на мой неискушенный взгляд, недушеполезные.
У Ильи Ароныча, автора этой статьи весьма непростые иногда противоречивые взгляды, вникать во все, что он пишет, опять таки на мой взгляд, не стоит. Настоятель храма, в котором он был прихожанином, очень категорично отрицательно отзывался о тех взглядах Ильи Ароныча, к которым он постепенно пришел. Хотя первые его статьи, размышления, зарисовки были весьма хороши. Но вот так, к сожалению, бывает с талантливыми людьми, что они постепенно начинают противопоставлять свои взгляды взглядам Церкви. Жаль, потому что человек, действительно, талантлив.
Теперь по сути вопроса. Во-первых, ничего плохого, в том, чтобы пожертвовать небольшую сумму на храм нет, Вы сами об этом пишете. Можно было бы на этом успокоиться и остановиться, но мы еще порассуждаем ;-)
Когда мы пишем записки, вписывая каждое дорогое нам имя, мы уже молимся о своих близких, и Господь слышит эту молитву. Когда чтец (как в случае с Ильей Аронычем) или диакон читает записки, а священник в это время вынимает частицы из просфоры, Господь слышит имена наших близких. Когда в конце литургии священник опускает эти частицы в чашу с Кровью Христовой с молитвой о том, чтобы Бог омыл Своей Кровью грехи поминаемых на литургии, верим, Господь совершает это действие. Имена на проскомидии не читаются вслух на весь храм, это не ектения, не молебен. Если хотите услышать имя близкого, подавайте записку на ектению или на молебен. Но самое прекрасное поминание совершается именно на проскомидии.
Таким образом, смотрите, о том человеке, имя которого мы написали в записке, молимся мы сами как члены Церкви, молится священник и его помощник, Сам Господь омывает его Своей Кровью.
Все разговоры о том, что записки - это формализм, чаще всего ведутся ввиду того, что, к сожалению, податели записок иногда ограничиваются только этим действием, не остаются на литургию или молебен, не участвуют в общей молитве о своем близком, это, действительно, печально, потому что самая горячая молитва бывает от любящего сердца, и поручать другим молиться о близком, а самому в этой молитве не участвовать... Ну Вы понимаете...
И чтобы Вас, Анна, ничего не смущало, прочитайте еще эти материалы Азбуки: https://azbyka.ru/zapiska-cerkovnaya
- Крещён в Православии
Надо,наверное,Анне сказать и про Простые и Заказные записки.
А то будет в простоте своей подавать Простые,и думать наивно,что за каждое имя её родных вынимают частицы на проскомидии,а потом в Чашу их опускают...
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Игорь, в каждом храме немного различаются наименования записок. Лучше всего выяснять в каждом конкретном случае. Простые и заказные могут пониматься как только просокмидийные или и проскомидийные, и на ектению...
у Вас большой храм?
- Православный христианин
Насколько мне известно, не зачитывание записок на проскомидию - это большой грех, в житиях святых об это читал. Если где-то это происходит, то, уверен, Господь восполнит нерадение людей. В записках, кстати, мы нередко делаем ошибки. путаем имена, но Господь всё равно принимает эти молитвы.
И ещё, молитва за ваших близких начинается уже тогда, когда Вы начинаете писать записку.
Хорошо бы также при подаче записки самому быть на проскомидии, когда читаются часы, и тоже вместе с Церковью помянуть своих близких.
Честно говоря, я не знаю смысла вынимания частиц. Слышала об этом, но чтобы подумать что за каждое имя частицы вынимают, это надо быть той еще фантазеркой. Имен очень много же.
Но вот я верила, что лучше подать записку, чем самому молиться, что так молитва сильнее. А потом прочитала статью Ароныча, и тут прямо расстроилась.
- Православный христианин
Начала немного читать по приведенной Вами, Анна, ссылке.
Меня тоже очень смутило.
Автор поставлен на послушание алтарником, дали записочки читать - читай. У нас часто прихожанам дают, когда очень много, не всем подряд конечно. То есть после прочтения в алтаре еще читаются, на молитвах о здравии ( и за упокой).
"люди надеялись на что-то большее" - во-первых, зачем за людей додумывать? А во-вторых, человек "кисточка в Божьих руках" ( если не упрямится), да и священнику нереально все эти записки одному прочитать.
Дальше я читать не стала. Потому что неполезно - против своего послушания человек говорит. Уже одно это неправильно.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Частица вынимается "за" первое имя или при его прочтении Остальные читаются. Но разве суть в количестве вынимаемых частиц?
в первую очередь надо молиться самому.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Елена Анатольевна,я рад,что где-то ещё простые идут на проскомидию.
У нас раньше никакого различия записок по наименованиям не было…Просто о здравии или упокоении.И ты знал,что все они идут на проскомидию(ну а как ещё?)
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Анна, а Вы почитайте материалы по ссылкам. Там очень подробно все описано. По той, которую я раньше давала. И еще по этим: https://azbyka.ru/proskomidiya https://azbyka.ru/xleb-osvyashhennyj-prosfora-antidor-artos
- Православный христианин
Но ведь это сравнительно недавняя практика, не помню, где читала, скорее в обсуждениях. Да и хоть одно произведение помните, чтобы там было " надо сходить в храм и подать записки"?
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Дорогая Анна, не забывайте, что «всякое смущение - от диавола» (с).
А Церковь есть Тело Христово, полнота Наполняющего всё во всем» (Еф. 1:23).
Вы когда записки с именами подаете, то ваша жертва УЖЕ принята Богом.
Или вы всё в своём магизме пребываете? )) Типа, прочитал священник - принял Господь, а не прочитал - не принял? Серьёзно???
Как-то давно извлек я из-под жертвенника случайно упавшую туда записку с именами, показываю духовнику. Я тогда был еще больший дурак, чем сейчас. И тоже возмутился и смутился: а как же они?…
А старец мне говорит: те имена, которые по случайности или забывчивости или по лености не помянуты в алтаре, Ангелы с бОльшим усердием возносят к Престолу Всевышнего.
И еще я был свидетелем, как одна раба Божия убивалась, что вместо «Пети» написала «Вася», а старец был очень удивлен и спросил: неужели вы думаете, что Господь не знает, кого именно вы хотите помянуть и о ком у вас болит душа?
Так что с бытовым оккультизмом и магизмом в Церкви нужно заканчивать.
Вразуми Господь
Последнее редактирование:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Произведений не помню, но многие люди сейчас так и делают. Например, при паломничестве. Приезжают на место поклонения какого-либо святого сразу несколько автобусов. Люди поклоняются святыне, ставят свечи, оставляют записки и уезжают,автобусы ждать не будут... Или после работы кто-то заходит в храм, подает записку на завтра, а сам завтра идет на работу...
Скорее всего, да, такая практика отражает реалии именно последних двух веков.
- Православный христианин
на сайте какого-то монастыря видела, что простые - это ( просто) в алтаре прочитываются, заказные (обедня) - с проскомидией, а ектения так и есть ектения.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Значит, надо спрашивать, уточнять.
согласна, молитва не заклинание. Но молитва же по разному может произносится. Почему молитва священника сильнее, чем молитва детей за своих родителей? Смысл тогда просить кого то, если можно взять в руки четки и самому помолиться? Ведь логика есть в этом. Священник не знает людей за кого молится, не привязан.