- Православный христианин
Нагорная проповедь МФ гл 6:19.,притча о богаче и Лазаре,что думаете об этом ?
Вера в Бога и материальные убытки.
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Нагорная проповедь не утверждает, что материальное богатство во Христе является порочным, иначе всей Церкви должно было бы обнищать до последнего, молиться в лесу, храмы продать, деньги раздать нищим и сами пополнить толпу нищих. Господь богатство богачу вменил в грех или его надмение в богатстве?
Изучите прежде:
«...Во дни юности моей я со своим старшим братом Иоанном отрекся от мира. Три года мы трудились в монастыре, а потом в нас пробудилось желание вести уединенную жизнь в пустыне. По совету своего духовного отца, мы ушли в лежащую около Вавилона пустыню и найдя там две, недалеко одна от другой расположенные пещеры, стали жить в них в уединении, каждый в своей пещере. Пищу нашу составляли зелень и древесные плоды, какие можно находить в пустыне, а в субботу и в воскресенье мы вместе совершали молитвы и пели псалмы; вкусивши вместе обычной пустыннической пищи, мы снова расходились по своим пещерам, наедине молясь и размышляя о Боге. Ходя по пустыне, мы также старались не встречаться друг с другом и только Ангел Господень часто посещал и утешал нас в нашем уединении. Однажды, когда мы врозь ходили по пустыне, собирая растения, я увидел вдали своего брата, который идя, вдруг остановился с удивлением, а потом, немного постояв на месте, оградил себя крестным знамением и перепрыгнул через находившееся перед ним место как бы через какую-нибудь сеть и быстро убежал в свою пещеру. Удивился и я такому поступку брата и пошел посмотреть, что заставило брата обратиться в бегство. Подойдя к тому месту, я увидел большое количество просыпанного золота и, сотворивши молитву и снявши мантию, я собрал в нее просыпанное золото и едва донес его до пещеры, ничего не сказавши об этом брату. Потом я отправился в город и купил хороший, крепкий дом, с большими комнатами и с источником чистой воды. Там и устроил церковь и монастырь, собрал сорок монахов, завел странноприимный дом и больницу для успокоения странников и больных и купил для монастыря довольное количество земли. Устроив всё, я нашел мудрого человека, которого поставил игуменом того монастыря. За покрытием всех расходов по устройству монастыря у меня осталось еще две тысячи златниц, из которых тысячу я отдал игумену на нужды монастыря, а другую тысячу раздал нищим, себе не оставивши ни одной златницы. Потом, простясь с игуменом и братией, я вернулся опять в пустыню отыскать брата своего. Когда я шел в пустыню, то в сердце моем явилась горделивая мысль: вот брат мой не сумел воспользоваться найденным золотом для доброго дела, а я совершил нечто великое и богоугодное. Размышляя так, я приблизился к тому месту, где жил брат, и горделивый помысл о моем превосходстве перед братом не оставлял меня. И вот мне вышел навстречу Ангел Господень, посещавший меня раньше и, грозно взглянув на меня, сказал гневно:
– Зачем ты тщеславишься и превозносишься пред братом своим? Скажу тебе по правде, что весь твой долговременный труд, все твои заботы об устройстве монастыря не сравняются с тем, что сделал брат твой, перепрыгнув через найденную им кучу золота. Он не через золото перескочил, а через большую пропасть, которая образовалась между богатым и Лазарем (Лк.16:26–31), перелетел на легких крыльях и лоно Авраамово ожидает его. Он старался угодить Богу, ты – людям. Поэтому несомненно брат твой выше тебя перед Богом и ты ни в каком случае не сравнишься с ним, хотя и считаешь себя лучшим чем он...».
Подробнее:
Житие святого отца нашего Феодора, епископа Едесского
- Православный христианин
Верно!
Всё остальное - выковыривание изюма из булочек.
Надо быть честным и справедливым, исполнять Заповеди. И Господь укажет, как распорядиться материальными средствами. И даст ещё, потому,что человек выполняет Его Волю.
- Православный христианин
Всё верно!
Господь вменил богачу в грех его надмение в богатстве, а не само богатство.
- Православный христианин
Это где так? В протестантизме?
- Православный христианин
Игнор, не игнор, а всякие глупости пытаетесь доказывать.
И сейчас космос разрабатывается, и каким образом от этого питается хоть один бездомный?
Еще и цитату из Библии не к месту привели "нищих всегда имеете", перевернув весь смысл и цитаты, и вообще заповедей.
Или накупили, например, всякого ненужного и называете это Христовым, откуда это?
Дело не в богатстве как таковом
"Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь"
Очевидно, что богач утешался всем благами здесь, поэтому и сделался жестоким. Роскошь развращает человека.
- Православный христианин
Что ж Вы так быстры на осуждение и притом не правое, а в рассудительности медливы?
Бог вменил в грех богачу его богатство или грех надмения в этом богатстве?
Придёт время, когда любой нищий приложив палец к аппарату получит и первое, и второе, и компот с булочкой.
Это уже предвидится и всё это будет благодаря космосу в том числе, а без космоса человечество ноль без палочки.
Не перевернул, а показал важность того, что нищие всегда имеются, но приоритет отдаётся не нищим, а техническому прогрессу, который накормит и напоит, и ночлег даст всякому неимущему.
Если Вы христианин, то всё что у Вас уже Христово, кроме греха. Это если Христос у Вас на первом месте, то и дети Ваши и потомки Ваши и всё что Вы делаете, делаете как для Христа. И это не моё желание и фантазии, апостол учит.
Вот и я Вам про тоже. А Вы само богатство делаете грехом.
Умею жить в нужде, умею жить и в изобилии.
Не напомните чьи слова?
Последнее редактирование:
Под себя Писание не подминайте?
...Многие, разбогатевши, часто делались нерадивее, и не умели быть счастливыми. Для многих богатство послужило поводом к праздности. Но Павел поступал иначе: принимая, он употреблял на других, издерживал на других. А в этом и состоит умение – хорошо пользоваться имуществом. Он не веселился и не радовался о своем изобилии, но был одинаков и в скудости и в изобилии, – и первой не стеснялся, и последним не надмевался. «Умею», – говорит, – «насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке». Многие не умеют «насыщаться», как израильтяне, которые «разжирели и отвергли» (Вт. 32:15). Но я, (говорит апостол), всегда остаюсь в том же расположении духа. Этим показывает, что он и теперь не веселился, и прежде не печалился; если же и скорбел, то не о себе, а об них; сам он всегда был одинаков. «Научился», – говорит, – «всему и во всем», т. е. в течение столь долгого времени я испытал все, и во всем этом усовершился. Но так как речь (апостола) могла показаться преувеличенной, то смотри, как он тотчас делает поправку, и говорит: «Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе». Это, говорит, не мое совершенство, но Давшего крепость. Но с другой стороны, так как благотворители, видя в принимающем не доброе расположение, а пренебрежение к подаянию, делаются нерадивее (так как они тогда щедро дают, когда вызывают благодарность и доставляют успокоение), то чтобы этого не случилось, и чтобы кто-нибудь не сказал – Павел пренебрегает успокоением, поэтому они по необходимости сделались нерадивее, – смотри, как он и это предотвращает. Предыдущими словами разрушил их мечтание, а следующими возбуждает их ycepдие, говоря: «Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби». Видишь ли, как он и отделил себя, и опять соединил? Это знак искренней, духовной дружбы. Не подумайте, говорит, будто я не имею нужды в вашем пособии потому, что не терплю нужды; я терплю нужду ради нас. Как же они были участниками его скорбей? Так, что он, будучи даже узником, говорил: «Вас всех, как соучастников моих в благодати» (Фил. 1:7), – потому что пострадать за Христа есть благодать, как и сам говорит в другом месте: «Потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него» (Фил. 1:29). Слова эти, отдельно сказанные, могли опечалить (филиппийцев); поэтому (апостол) утешает, принимает их, и опять хвалит, впрочем умеренно. Именно не сказал – давши, но – «потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него», чтобы показать, что и они получили пользу, потому что сделались участниками в наградах. Не сказал – облегчая скорби мои, но – «приняв участие в моей скорби», что важнее.
Видишь ли смирение Павлово? Видишь ли его благородство? Он, после того как показал, что для себя не имеет нужды в их подаянии, уже безбоязненно произносит и слова уничиженные, какие употребляются и бедными: как ты обыкновенно подаешь. Он ни от чего не отказывается, ни от дел, ни от слов, только бы совершить желаемое. Что ж это значит? Не думайте, говорит, будто мой упрек и слова – «уже вновь начали» происходят от бесстыдства и от моей нужд, нет, я говорю это не от нужды, – но почему? По особенной надежде на вас, и вы сами виновники этой надежды. Видишь ли, как он заботится о них, и как говорит им: вы виновники, вы прежде других приступившие к этому делу, и подавшие нам смелость напомнить вам об этом? Заметь и важность (апостола): (филиппийцы) не посылают, он не укоряет их, чтобы не показалось, что он заботится о самом себе; а когда послали, тогда он укорил за прошедшее время, и они перенесли (укоризну), так как нельзя уже было думать, что он заботится о себе...
Толкования стиха Флп. 4:12 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Апостола Павла послание к филиппийцам, глава 4 (Флп. 4) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.
- Православный христианин
Не приписывайте лукаво того, чего я не делал и в помыслах моих не было.
Последнее редактирование:
Вам указали, слова св. отцов, что значат слова ап. Павла.
А коли это вас задело, то проблема в вас, а не в сказанном.
- Православный христианин
А я с отцами и не спорю, обличаю Ваши лукавые домыслы обо мне, разницу понимаете?
Странно, а где мои слова об этом?
- Православный христианин
В притче ясно указывается ,что грех непослушание заповедям и законам Моисея.
- Православный христианин
О том и речь, что не в богатстве грех, а в надмении от богатства.
- Православный христианин
Нигде не сказано, что надмением.
В реальной жизни надо руководствоваться Писанием, а не фантастическими байками.
"Не отказывай в благодеянии нуждающемуся, когда рука твоя в силе сделать его. Не говори другу твоему: "пойди и приди опять, и завтра я дам", когда ты имеешь при себе. [Ибо ты не знаешь, что родит грядущий день.]" Притчи глава 3
Что же наши предки были ноль без палочки? Вы серьезно это все?
что же по вашему апостол жил в роскоши, объедался и спал на перине?
а как же
"усмиряю и порабощаю тело моё, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным"
не надо самом толковать Писания
- Православный христианин
Значит исключительно за грех богатства богач вошёл в ад?
Если да, где именно говорится в Писании и Предании, что богатство это грех?
А это обязательное условие изобилия?
- Православный христианин
А христиане всех веков почему-то Господа Иисуса Христа в центр своего мировоззрения ставили, а не космос и технический прогресс. Как думаете, почему?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А что одно другому мешает?
Если прогресс способствует исполнению заповедей Христа, то в чём проблема?
- Православный христианин
Ириней, знаете, что прослеживается неявно в Ваших сообщениях? Богатство-это благо, бедность-зло. А это не так.
Семейному человеку, думаю, нужно стремиться не к богатству, а к достатку.
Семейному человеку, думаю, нужно стремиться не к богатству, а к достатку.
- Статус