Закон совести даётся или создаётся?

Закон совести даётся или создаётся?

  • Закон совести человек пишет в своём сердце сам.

    Голосов: 0 0,0%
  • Закон совести даётся в сердце каждому человеку Богом с рождения и закон один для всех.

    Голосов: 4 66,7%
  • Закон совести человек пишет сам, но Бог может изменить его по своему усмотрению.

    Голосов: 0 0,0%
  • Другое мнение.

    Голосов: 2 33,3%

  • Всего проголосовало
    6
Православный христианин
Совесть и есть общий закон различения добра и зла, а его проявление в разных случаях есть законы совести, как эмоциональные состояния стыда, душевного неспокойствия, самоосуждения от причинённого вреда, неловкости от содеянного и тому подобноеъ
Мы в этой теме не говорим о совести как понятии, вы уже дали зачем то километровые простыни определений и Иоанн Златоуст совсем не о том говорил..
Что такое совесть понятно спасибо. Если у Вас есть что по теме, будет интересно почитать Ваше мнение.
 
Православный христианин
Мы в этой теме не говорим о совести как понятии, вы уже дали зачем то километровые простыни определений и Иоанн Златоуст совсем не о том говорил..
Что такое совесть понятно спасибо. Если у Вас есть что по теме, будет интересно почитать Ваше мнение.
Вы цитаты святых отцов называете простынями? Эти цитаты указывают на Ваше не святоотеческое понимание совести как закона (законов) естества, данных Богом для способности жить в добре, о чем пишет святитель Иоанн Златоуст, которого Вы не желаете правильно понять. Для собственной большей пользы читайте их и не выдумывате отсебятину.
 
Православный христианин
Вы цитаты святых отцов называете простынями? Эти цитаты указывают на Ваше не святоотеческое понимание совести как закона (законов) естества, данных Богом для способности жить в добре, о чем пишет святитель Иоанн Златоуст, которого Вы не желаете правильно понять. Для собственной большей пользы читайте их и не выдумывате отсебятину.
Вы в каждой теме вставляете копипаст по теме не по теме главное объем.
Что есть совесть, рождается ли человек с совестью совсем не интересно в этой теме. Прекращайте свой казуаистический флуд.
Тема интересная, но совсем не интересно читать не к месту ваш копипаст не по теме.
 

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
Для тех, кто возродился на форуме в очередной раз: форум - это приложение к православной энциклопедии Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
СОВЕСТЬ

При общении на форуме идет обмен мнениями. И если это тематический раздел, а не беседка (где допустимы незатейливые беседы), то мнение, высказанное пользователем не должно быть безосновательным, не аргументированным утверждением, от ветра головы своея. Чтобы разговор был конструктивный, очень желательны ссылки. Авторитетным источником и путеводителем в духовной жизни для православных христиан (а мы на христианском православном ресурсе) является святоотеческое учение. Прежде всего из-за близости святых отцов к Богу.
 
Православный христианин
Вы в каждой теме вставляете копипаст по теме не по теме главное объем.
Что есть совесть, рождается ли человек с совестью совсем не интересно в этой теме. Прекращайте свой казуаистический флуд.
Тема интересная, но совсем не интересно читать не к месту ваш копипаст не по теме.
Хорошо, чтобы понять о чем данная тема, прошу дать определение ключевому понятию темы - «закону совести». Желательно это понятие подтвердить определениями святых отцов, чтобы не обсуждать очередную отсебятину.
————

В моем понимании, основанном на понимании святых отцов, нельзя говорить о «законе совести».

Ибо, во-первых, совесть есть природная способность разумной души человека различать добро и зло.

«Со́весть – способность человеческого духа к различению добра и зла, сознание добра и зла (св. Игнатий (Брянчанинов)), естественный закон, требующий от человеческого ума Богоугодной жизни (св. Авва Дорофей).».
https://azbyka.ru/sovest

Во-вторых, видим, что совесть ещё именуется «естественным законом», который как воля Божья вложен в душу каждого человека, чтобы каждый человек до прихода Иисуса Христа или каждый язычник, не принявший Христа по незнанию о Нем, мог бы как образ Божий по своей природе, а именно разумной силе (уму), противостоять злу и греху (о чем писал святитель Иоанн Златоуст, его толкование на Рим. 2:15 приведено раньше в данной теме).

Кроме того, надо знать и всегда помнить, что зло и грех каждый человек, рождённый в падшем состоянии совершает не по своей природе, а по своему произволению (своей свободной воле, где понятие «свобода» тождественно понятию «разумная сила» - человек свободен, потому что разумен).

Следовательно исходя из рассуждений, сделанных выше, делаем вывод, что не может быть «закона совести», ибо не может быть «закона способности» и «закона естественного закона».
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Хорошо, чтобы понять о чем данная тема, прошу дать определение ключевому понятию темы - «закону совести». Желательно это понятие подтвердить определениями святых отцов, чтобы не обсуждать очередную отсебятину.
————

В моем понимании, основанном на понимании святых отцов, нельзя говорить о «законе совести».

Ибо, во-первых, совесть есть природная способность разумной души человека различать добро и зло.

«Со́весть – способность человеческого духа к различению добра и зла, сознание добра и зла (св. Игнатий (Брянчанинов)), естественный закон, требующий от человеческого ума Богоугодной жизни (св. Авва Дорофей).».
https://azbyka.ru/sovest

Во-вторых, видим, что совесть ещё именуется «естественным законом», который как воля Божья вложен в душу каждого человека, чтобы каждый человек до прихода Иисуса Христа или каждый язычник, не принявший Христа по незнанию о Нем, мог бы как образ Божий по своей природе, а именно разумной силе (уму), противостоять злу и греху (о чем писал святитель Иоанн Златоуст, его толкование на Рим. 2:15 приведено раньше в данной теме).

Кроме того, надо знать и всегда помнить, что зло и грех каждый человек, рождённый в падшем состоянии совершает не по своей природе, а по своему произволению (своей свободной воле, где понятие «свобода» тождественно понятию «разумная сила» - человек свободен, потому что разумен).

Следовательно исходя из рассуждений, сделанных выше, делаем вывод, что не может быть «закона совести», ибо не может быть «закона способности» и «закона естественного закона».
Мне кажется я уже объяснил о чем тема и что интересно обсудить.
Не интересно обсуждать, что такое совесть.
Не интересно обсуждать дается ли совесть от рождения, конечно даётся как и голод, страх, холод и тд
Интересно обсуждать даются ли рамки совести от рождения, заложены ли в человеке от рождения понятия добра и зла либо он сам их формирует на своём жизненном пути - это и есть закон совести или спор о врождённой морали.
 
Православный христианин
Мне кажется я уже объяснил о чем тема и что интересно обсудить.
Не интересно обсуждать, что такое совесть.
Не интересно обсуждать дается ли совесть от рождения, конечно даётся как и голод, страх, холод и тд
Интересно обсуждать даются ли рамки совести от рождения, заложены ли в человеке от рождения понятия добра и зла либо он сам их формирует на своём жизненном пути - это и есть закон совести или спор о врождённой морали.
Вы объяснили Вашу хотелку обсудить четвёртый пункт опроса, который Вы отметили. Но данная тема создана как опрос, а не площадка для обсуждения того, чего Вам лично хочется обсуждать.

Вы вводите какие-то непонятные термины, например «рамки совести от рождения», которые даются. Что это за рамки и как эти рамки могут даватся, абсолютно непонятно, и уж тем более как могут даваться «рамки совести»? Также вводите многое другое мало определяемое.

Впрочем, я своё мнение высказал. На этом и закончу.
 
сомневающийся
Иван, кроме вас форум читают другие люди. С чего взяли, то не интересно им?

Владислав, этимологически смысл сл. закон = причине. За коном, т. е. при чине, и даже в начале, некоторым образом. Короче говоря, когда в данной теме интересуются "законом совести", вы сообщаете, совесть = сознание, называете некоторые из причин его и т.д., вас продолжают спрашивать о "всех" причинах сознания (с умным видом), съезжая на рождение, дикарей, "рамки совести" (чел. тело?) и т.п. Имхо: для ответа на подобные вопросы нужен не мед святителей, но какого-то металла из слов преподобных.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Иван, кроме вас форум читают другие люди. С чего взяли, то не интересно им?

Владислав, этимологически смысл сл. закон = причине. За коном, т. е. при чине, и даже в начале, некоторым образом. Короче говоря, когда в данной теме интересуются "законом совести", вы сообщаете, совесть = сознание, называете некоторые из причин его и т.д., вас продолжают спрашивать о "всех" причинах сознания (с умным видом), съезжая на рождение, дикарей и т.п. Имхо: для ответа на подобные вопросы нужен не мед святителей, но какого-то металла из слов преподобных.
В библейском смысле о законе можно говорить только как об исполнении нравственных заповедей, данных Богом.

Если же речь идёт о человеческой природе, то в богословском значении о ней нужно говорить в рамках ее логоса (принципа и цели ее бытия) и ее природных свойств.
Совесть - природное свойство и одновременно природный нравственный закон.
Евреям был дан внешний нравственный закон Моисея, чтобы он смогли сохранить свою совесть - природный нравственный закон.


Если это знать и понимать, то однозначно правильным ответом данного опроса будет пункт 2.
 
Православный христианин
Иван, кроме вас форум читают другие люди. С чего взяли, то не интересно им?

Владислав, этимологически смысл сл. закон = причине. За коном, т. е. при чине, и даже в начале, некоторым образом. Короче говоря, когда в данной теме интересуются "законом совести", вы сообщаете, совесть = сознание, называете некоторые из причин его и т.д., вас продолжают спрашивать о "всех" причинах сознания (с умным видом), съезжая на рождение, дикарей, "рамки совести" (чел. тело?) и т.п. Имхо: для ответа на подобные вопросы нужен не мед святителей, но какого-то металла из слов преподобных.
Далее первый пост автора
Думаю, что способность оценивать, осмысливать, познавать и различать свои поступки, мысли и события окружающего мира с позиции «это мне хорошо, а это для меня плохо», даётся каждому человеку с рождения. Но способности эти у всех людей разные. С младенчества каждый человек, осмысливая себя и окружающий мир, вписывает в своё сердце свои законы, что можно, а что нельзя. Он что-то принимает, а что-то отвергает.

И с возрастом, имея свободу воли, эти законы он может изменять по своему усмотрению, избирать что хорошо, а что плохо.
 
Крещён в Православии
Как узнать, закон в моём сердце истинный или ложный? Что является подтверждением того, что я, следуя закону совести в моём сердце, живу правильно?
Что удостоверяет истинность закона совести? Кто подтвердит, что я прав в вере и делах, действуя по закону совести в моём сердце?
 
сомневающийся
Геннадий, см. 1 стр. темы, ссылку на слова преп. Максима, в ней же рассм. относительно рождения. Вместе с тем см. значение цсл. корня прав из слова правильно ("живу правильно?"), в совр. русск. яз. значение изменилось; слова правильно, право, праведность, православие, правда, справедливость, правосудие и т. п. используются с измененным значением, напр., в части дел, веры и прочих.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Каждый человек, принявший в сердце свой закон совести, при изменении жизненных обстоятельств и приобретении новых знаний, может засомневаться в некоторых заповедях своего закона. Он будет искать подтверждения правильности закона совести. Возможно, будет читать книги, исследовать, спрашивать, общаться и наблюдать, как ведут себя другие люди. Возможно, новыми знаниями он подтвердит заповедь и уверует сильнее в то, что имеет в сердце. А возможно, полученные знания изменят его сознание, и в закон совести впишется новая заповедь. Так может продолжаться всю жизнь. Возможно, одна из самых больших проблем человека это получить подтверждение истинности своей веры, которая вписана в закон совести, в духовное сердце человека.
Ис.7.9.«…Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены».
Что может удостоверить человека в правильности выбранного духовного пути, в чистоте его совести? Кого-то удостоверяет самый близкий человек – жена, муж, родители; кого-то чудеса, знамения, гадатели и астрологи; кого- то устав партии или кричащая толпа; кого-то мнение научных, общественных, криминальных или религиозных авторитетов; кого-то мнение большинства, принятое простым голосованием.
Христианский закон совести в сердце каждого члена Церкви удостоверяется только печатью Святого Духа в его сердце, а не ссылками на источник знаний.
Источник истинных знаний - Слово Божье.
Удостоверение – Святым Духом Истины.
 
Православный христианин
Ведение это знание. Совесть это мерило, оценка поступков и помыслов по эталону имеющихся у человека знаний. Какие знания имеет новорожденный? Никаких.
Родился человек с открытым чистым сердцем.
Родители учат: не воруй, не ври, не ругайся, никого не обижай, уважай старших, трудись честно, спиртного не пей, не кури …
Человек всё слушает, да глазами по сторонам смотрит, всё щупает да на язык пробует. Так ли все делают, как родители учат? Потихоньку растёт, обдумывает и что-то в сердце прячет, а что-то рядом складывает. И так кирпичик за кирпичиком. Иногда стыдно бывает, а иногда весело. И вроде как внутри растёт что-то непонятное и приятное, то ли довольство, то ли гордость, кто её разберёт…
Годам к двадцати в сердце полный порядок. Совесть сформирована, закон написан. Всё по полочкам. Что нельзя слева, что можно справа. По ходу жизни что-то можно дописать, что-то исправить.
Прошло время. Жизнь удалась! Есть жена, дети, дом, машина, достойная работа, хороший стабильный доход. А что в сердце? Да что хотел, то и написал. Все запреты с поправками на собственное желание. Всё мне можно, если я хочу. А вокруг сердца каменный забор выстроил, чтобы никто в душу не лазил и не стыдил.
И пришло время…
«Прости меня, Господи, грешного!!!» И кулаком в грудь, и на колени и в слёзы: «Зачем так живу? Прости, Господи…» И опять в грудь кулаком. Чтобы стена каменная рухнула и из сердца «свою» совесть выкинуть и растоптать, чтобы сердце свободно вздохнуло от бремени греховного.
Освободился, взмолился о милости, стал искать Господа. А Он всегда рядом был. Ждал, пока покаянием стену сердечную сокрушишь, да за спасением обратишься.
И в чистое сердце вложил Господь благовестие Словом Божьим – совесть истинную, которая уклонит от зла и увлечёт к добродетели.
Геннадий, все так. И святые отцы церкви много об этом да и само писание об истинной совести...
Но как же все таки быть при рождении, есть ли что то в душе кроме самой совести? Есть ли хотя бы глубоко запрятанный код на что такое хорошо, а что плохо?
 
Крещён в Православии
Но как же все таки быть при рождении, есть ли что то в душе кроме самой совести? Есть ли хотя бы глубоко запрятанный код на что такое хорошо, а что плохо?
Мне кажется, Вы раньше уже ответили на свой вопрос.
Душа даётся Господом пустой книгой как и разум, все записи делаются человеком.
Только, я думаю не душа, а совесть - способность осознавать и оценивать свои мысли, деяния, окружающий мир. Это как способность различать вкус. Пока не попробуешь, не сможешь сравнить, что-то принять, а что-то отвергнуть. Младенец до времени не знает иного вкуса, кроме вкуса материнского молока.
Адам и Ева, имея способность от сотворения различать добро и зло, познали добро и зло через заповедь, которая была вписана в закон совести Словом Божьим, и действие этой совести, осуждающей нарушение заповеди.
 
Крещён в Православии
Каждый человек, принявший в сердце свой закон совести, при изменении жизненных обстоятельств и приобретении новых знаний, может засомневаться в некоторых заповедях своего закона. Он будет искать подтверждения правильности закона совести. Возможно, будет читать книги, исследовать, спрашивать, общаться и наблюдать, как ведут себя другие люди. Возможно, новыми знаниями он подтвердит заповедь и уверует сильнее в то, что имеет в сердце. А возможно, полученные знания изменят его сознание, и в закон совести впишется новая заповедь. Так может продолжаться всю жизнь. Возможно, одна из самых больших проблем человека это получить подтверждение истинности своей веры, которая вписана в закон совести, в духовное сердце человека.
Ис.7.9.«…Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены».
Что может удостоверить человека в правильности выбранного духовного пути, в чистоте его совести? Кого-то удостоверяет самый близкий человек – жена, муж, родители; кого-то чудеса, знамения, гадатели и астрологи; кого- то устав партии или кричащая толпа; кого-то мнение научных, общественных, криминальных или религиозных авторитетов; кого-то мнение большинства, принятое простым голосованием.
Христианский закон совести в сердце каждого члена Церкви удостоверяется только печатью Святого Духа в его сердце, а не ссылками на источник знаний.
Источник истинных знаний - Слово Божье.
Удостоверение – Святым Духом Истины.
Хотел бы вернуться в свою тему. Может у кого-то есть свежие мысли.
 
Крещён в Православии
Хотел бы вернуться в свою тему. Может у кого-то есть свежие мысли.
Люди-маугли никакой совести не имеют, как и человеческого поведения... всё от воспитания и самообучения...смотря какие книги читал, с какими людьми общался... Есть нечто от утробы матери дающееся : думаю духовное расположение...но без воспитания ничего так и не проявится.
 
Православный христианин
Люди-маугли никакой совести не имеют, как и человеческого поведения... всё от воспитания и самообучения...смотря какие книги читал, с какими людьми общался... Есть нечто от утробы матери дающееся : думаю духовное расположение...но без воспитания ничего так и не проявится.
Совесть - это душевное свойство, а не социальное типа морали (нравственные общественные отношения людей).
У детей-маугли отсутствует моральное чувство, а не совесть.
 
Крещён в Православии
Совесть - это душевное свойство, а не социальное типа морали (нравственные общественные отношения людей).
У детей-маугли отсутствует моральное чувство, а не совесть.
Про это мы никогда не узнаем...они ничего не расскажут.
 
Православный христианин
Про это мы никогда не узнаем...они ничего не расскажут.
Вы не узнаете, а мы знаем.
Детей-маугли единичные случае, которые вряд ли перевалять за один десяток. Дети-маугли не понимают и не могут отличать совесть (внутренний закон различения добра и зла) от морали (нравственных общественных отношений людей).
Давайте не будем уподобляться детям-маугли и признаем, что совесть есть свойство разумной души, действующей для развития личности человека.
 
Последнее редактирование:
Сверху