Жестокость или человеколюбие

[Алексей 1963]

Я на темы рода рассуждать не готов. Я не родновер.

И я тоже. Разговор о совести. Если нет у человека или общества, внешнего идеала, то всю энергию совесть направляет внутрь индивида, на самого себя, и на всё связанное с самим собой. Не на что равняться, не куда стремится. Только на себя, на родных, и.т.д. На всё что способствует выживанию и благополучию.

Конечно. Только для чего был избран еврейский народ? Что означает "избранный"?
Отнюдь не преференции и не дополнительный паёк, наоборот: строгую требовательность к чистоте и селективные меры в крайних случаях, ведь этот народ был избран для появления в Нем Пресвятой и Пречистой Девы, с которой будет заключен Новый Завет о Рождении от Неё Спасителя, Сына Бога!

Хорошо приму Вашу версию, ничего другого не остаётся. Следовательно утонувшее человечество, жители городов сожжённых огнём, уничтожены просто как бесперспективные, не способных уже родить ничего, кроме своих грешных от рождения и сопливых детей. То-есть уничтожены лишь потому что жили, родились такими, и так научены. Не повезло сердечным.

После её Рождения и заключения с Ней Нового Завета избранность евреев закончилась, и активная работа Святых Апостолов среди язычников тому подтверждением.

Значит сведений о том, что Бог принимал какое -то участие в судьбе уничтоженных в последствии людей - нет. Тогда можно предположить, что Бога не интересовала судьба этих людей, как бесполезных, рождённых по недоразумению. И наказов и заветов им не давалось, по этой же причине.
Тогда получается эти люди не виновны. Они не то, что-бы не знали о законе, закона просто не было. Если быть точным - они виновны, как -бы задним числом.
Вполне допускаю что Бог здесь не причём. В этой ситуации у Бога уж слишком человеческое лицо. Скорее всего на природные катаклизмы наложен религиозный окрас.

 

[Олег Лесняк]

приму Вашу версию, ничего другого не остаётся.

Это не моя версия. Это Православная точка зрения.

утонувшее человечество, жители городов сожжённых огнём, уничтожены просто как бесперспективные, не способных уже родить ничего, кроме своих грешных от рождения и сопливых детей. То-есть уничтожены лишь потому что жили, родились такими, и так научены

Напомню Вам, что праведный Ной был рожден, и вырос, и родил своих сыновей не в изоляции, а в том же самом обществе.

И наказов и заветов им не давалось, по этой же причине.
Тогда получается эти люди не виновны. Они не то, что-бы не знали о законе, закона просто не было.

Более того, все время, пока Ной с сыновьями строили ковчег, а это около 100 лет, он призывал своих сограждан покаяться, и тем избежать погибели в водах потопа. Но над ним только смеялись.

Отказ от спасения - всегда за человеком, и винить в собственной гибели следует только себя.

 

[Алексей 1963]

Напомню Вам, что праведный Ной был рожден, и вырос, и родил своих сыновей не в изоляции, а в том же самом обществе.

Любопытно как это ему удалось. Как такое безнравственное общество, позволило жить и веровать внутри себя, изгою, белой вороне. Демократией попахивает и свободой вероисповедания.

Отказ от спасения - всегда за человеком, и винить в собственной гибели следует только себя.

я никого не виню.

Отнюдь не преференции и не дополнительный паёк, наоборот: строгую требовательность к чистоте и селективные меры в крайних случаях,

Селекция, как я и написал выше. Ничего больше.
Не наказание!

Видимо слово " селекция" всё же не воспринимается мною в отношении людей. У меня два деда погибло, что-бы это не коснулось меня.
Вот здесь похожие несколько вещи, не находите;

Так как человеческая «раса» должна была улучшаться, то требовалось проводить селекцию человека. В «Майн кампф» Адольф Гитлер сравнивал секс с селекцией животных:

Коричневые властители разделяли граждан Германии на «хороших» и «плохих». Тех, кто должен был произвести потомство, и тех, кому размножение, безусловно, запрещалось. Рождаемость у «хорошего» материала должна была подниматься при помощи борьбы с абортами, предоставления банковских кредитов, бюджетных пособий на детей и налоговых льгот.

Но лишь одно государство, Третий рейх, задался задачей не просто подбирать подходящих партнеров, а фактически проводить человеческую селекцию.

Глава 6. Половая алхимия (расовая селекция в нацистской Германии). Сексуальный миф Третьего Рейха

biography.wikireading.ru

 

[Виталич]

И я тоже. Разговор о совести. Если нет у человека или общества, внешнего идеала, то всю энергию совесть направляет внутрь индивида, на самого себя, и на всё связанное с самим собой. Не на что равняться, не куда стремится. Только на себя, на родных, и.т.д. На всё что способствует выживанию и благополучию.

Хорошо приму Вашу версию, ничего другого не остаётся. Следовательно утонувшее человечество, жители городов сожжённых огнём, уничтожены просто как бесперспективные, не способных уже родить ничего, кроме своих грешных от рождения и сопливых детей. То-есть уничтожены лишь потому что жили, родились такими, и так научены. Не повезло сердечным.

Значит сведений о том, что Бог принимал какое -то участие в судьбе уничтоженных в последствии людей - нет. Тогда можно предположить, что Бога не интересовала судьба этих людей, как бесполезных, рождённых по недоразумению. И наказов и заветов им не давалось, по этой же причине.
Тогда получается эти люди не виновны. Они не то, что-бы не знали о законе, закона просто не было. Если быть точным - они виновны, как -бы задним числом.
Вполне допускаю что Бог здесь не причём. В этой ситуации у Бога уж слишком человеческое лицо. Скорее всего на природные катаклизмы наложен религиозный окрас.

А мож ваще до потопа все было не так уж и плохо! Но "зло победило", и лучшие люди утонули.

Сегодня ты играешь джаз а завтра ты олеглесняк.

Это всего лишь аллегория с аналогией Промыслитель - садовод-огородник. Акцент на расползании заразы( удачный или неудачный, но очевидный).

Которая Вам понравилась именно безволием куста смородины.

Моделька Промыслитель, адаптированная для детей до 2-х лет, общеизвестна. Я думаю и Вам знакома. Человек своевольно делает дела, Бог же, заботливо, минимизирует ущерб, но рано или поздно человек добъется своего, иначе он не вполне волен самоопределяться.

Другими словами потопы и прочее - то чего человек долго и упорно добивался, и таки добился. И Бог, уже был "вынужден" сказать - "ну что ж, да будет воля ваша".

А кусты смородины, они, как видно, вообще "не добивались" того, чтобы заболеть.
А допотопный человек самореализовался "в потоп".

Содом, ты знаешь, был отличен
Не только вежливым грехом,
Но просвещением, пирами,
Гостеприимными домами
И красотой нестрогих дев!

Как жаль, что ранними громами
Его сразил Еговы гнев!
В блистательном разврате света,
Хранимый богом человек
И член верховного совета,
Провел бы я смиренно век
В Париже ветхого завета!
-------------------

А если коротко, без всего этого многословия, то невольно вспоминаются слова:
"
Люди делятся на две группы.
Одни говорят Господу: "Да будет Воля Твоя!"
Другие так не говорят, и Господь говорит им: "Да будет воля твоя" (с)"
Потоп, это безусловно, пока Вы православный( католик или протестант - появляются варианты) это "Господь говорит им: "Да будет воля твоя".".
Увы, этот принципиальный момент(я бы даже поставил себе в подпись, но лень) теряется в образе смородины, куст он и есть куст, и заболеть куст не стремился.

 

[Алексей 1963]

А мож ваще до потопа все было не так уж и плохо! Но "зло победило", и лучшие люди утонули.

Сегодня ты играешь джаз а завтра ты олеглесняк.

Это всего лишь аллегория с аналогией Промыслитель - садовод-огородник. Акцент на расползании заразы( удачный или неудачный, но очевидный).

Которая Вам понравилась именно безволием куста смородины.

Моделька Промыслитель, адаптированная для детей до 2-х лет, общеизвестна. Я думаю и Вам знакома. Человек своевольно делает дела, Бог же, заботливо, минимизирует ущерб, но рано или поздно человек добъется своего, иначе он не вполне волен самоопределяться.

Другими словами потопы и прочее - то чего человек долго и упорно добивался, и таки добился. И Бог, уже был "вынужден" сказать - "ну что ж, да будет воля ваша".

А кусты смородины, они, как видно, вообще "не добивались" того, чтобы заболеть.
А допотопный человек самореализовался "в потоп".

Содом, ты знаешь, был отличен
Не только вежливым грехом,
Но просвещением, пирами,
Гостеприимными домами
И красотой нестрогих дев!

Как жаль, что ранними громами
Его сразил Еговы гнев!
В блистательном разврате света,
Хранимый богом человек
И член верховного совета,
Провел бы я смиренно век
В Париже ветхого завета!
-------------------

А если коротко, без всего этого многословия, то невольно вспоминаются слова:
"
Люди делятся на две группы.
Одни говорят Господу: "Да будет Воля Твоя!"
Другие так не говорят, и Господь говорит им: "Да будет воля твоя" (с)"
Потоп, это безусловно, пока Вы православный( католик или протестант - появляются варианты) это "Господь говорит им: "Да будет воля твоя".".
Увы, этот принципиальный момент(я бы даже поставил себе в подпись, но лень) теряется в образе смородины, куст он и есть куст, и заболеть куст не стремился.

Спасибо, очень интересный ответ. Только сдаётся мне, человечество делится не на две группы, а на почти 8 миллиардов индивидуумов. И каждого свои тараканы в голове. Которых периодически нужно направлять в правильном направлении. Тараканами в головах допотопных людей никто не занимался. В результате вышло, то, что вышло. И волю им использовать было незачем. Выбора особо не было. Жили как подсказывало животно-природное начало. " Живите и размножайтесь". Что в результате и привело к неотвратимой селекции.

 

[Виталич]

Только сдаётся мне, человечество делится не на две группы, а на почти 8 миллиардов индивидуумов

Я бы возразил, тогда получается, что умершие - не человечество, подсчеты неверны, но это не имеет значения.

Тараканами в головах допотопных людей никто не занимался. В результате вышло, то, что вышло. И волю им использовать было незачем. Выбора особо не было.

Так я Вас проинформировал как на самом деле.
Вот если бы Вы сказали "по учению Церкви Консенсус Патрум не даст соврать, у допотопных людей не было никакого выбора", я бы мог возразить, что это далеко от Церкви как небо от магмы(извержения не в счет).
А так, сколько людей - столько мнений, буддисты, еговисты, атеисты, мож ваще не было никаких потопов, ковчег явно мелковат...
Или там с обоснованием, что природа человека такова, у человека выбора то и нет, (кроме как утонуть), можно было бы поспорить на досуге, в зависимости от стройности обоснования.
А с лозунгами, "с просто мнением" - тут и обсуждать нечего.
Я Вас услышал.

 

[Алексей 1963]

Вот если бы Вы сказали "по учению Церкви Консенсус Патрум не даст соврать,

Здравое рассуждение - никому не повредит и православному в том числе.
Если было наказание, значит было нарушение. Это элементарно. Осталось только узнать что нарушили допотопные люди из заповедей Бога. Где и когда Богом давались эти нарушенные впоследствии заповеди. Если этой информации нет, и всё объясняется, просто грешны и всё, точка, то вина этих людей надумана. Эти люди не грешнее нас.

 

[Алексей 1963]

Я бы возразил, тогда получается, что умершие - не человечество, подсчеты неверны,

Верны подсчёты. Умершим уже никуда стремится и выбирать не нужно. Остановились у них тараканчики в голове.

 

[Сергий_]

Богом сотворены непосредственно Адам и Ева. От этой пары произошли другие народы. Мной же пишется о другом, как этим, не избранным народам, Бог доносил сведения о себе? Что известно об этом? Ничего не известно? Что эти люди знали об истинном Боге? Что им говорила их совесть об истинном Боге. Совесть человека может говорить только когда знает и понимает. Совесть личное качество человека, личность должна иметь знание, которое даётся через воспитание , что-бы совесть личности работала в нужном направлении. Евреев Бог воспитывал. Кто воспитывал уничтоженные народы? Никто. Если никто не воспитывал, уничтожать не за что.

Простите, что за чушь вы несете?
Ной 120 лет призывал всех покаяться, пока строил Ковчег!!!
А вы талдычите:

Кто воспитывал уничтоженные народы? Никто. Если никто не воспитывал, уничтожать не за что.

Никто ему не поверил.

 

[Алексей 1963]

Простите, что за чушь вы несете?

Моя чушь, ничем не чушнее Вашей.

Ной 120 лет призывал всех покаяться, пока строил Ковчег!!!

Недоработки Ноя. Да и кто это, был Ной для них. Что за авторитет. Правитель или кто? Или на его голубь слетал? Или чудеса какие творил? Или голос с неба: " Его слушайте". Возможно писание какое было, где про Ноя предсказывалось? Вы знаете что-то Сергей? Поделитесь тогда. У меня нет такой информации.

А вы талдычите:

Да это Вы талдычите одно и тоже, ни приведя ни одного аргумента. У меня же всё просто. Где и когда Бог дал заповеди допотопным людям, которые они не выполнили, что привело к потопу, вообщем гибели?

 

[Олег Лесняк]

не находите

Не нахожу.

 

[р.Б. Андрей]

Богом сотворены непосредственно Адам и Ева. От этой пары произошли другие народы. Мной же пишется о другом, как этим, не избранным народам, Бог доносил сведения о себе? Что известно об этом? Ничего не известно? Что эти люди знали об истинном Боге? Что им говорила их совесть об истинном Боге. Совесть человека может говорить только когда знает и понимает. Совесть личное качество человека, личность должна иметь знание, которое даётся через воспитание , что-бы совесть личности работала в нужном направлении. Евреев Бог воспитывал. Кто воспитывал уничтоженные народы? Никто. Если никто не воспитывал, уничтожать не за что.

Начнем с того, что до Потопа было только два "народа" говоря вашими словами. Это были сыны Божии, то есть, произошедшие от Сифа, и сыны человеческие, произошедшие от Каина.
Как доносил сведения о Себе?
Вам надо почитать родословную от Сифа до Ноя и вы увидите, что Отец Ноя Ламех, еще застал в живых Адама, который, как вы понимаете, мог все рассказать своим потомкам. Мало этого, Бог имел связь с потомками Адама. Для этого стоит вспомнить, как Господь разговаривал с Каином. Так что, надо полагать , что те люди очень даже хорошо понимали об истинном Боге. Надо полагать, что не только понимали, но и имели постоянную связь с Богом, во всяком случае знали о всех событиях бывших до них. О чем говориться в песне Ламеха ( Каинова)
Быт.4:23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
Быт.4:24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
Кстати, об этом говорят и имена потомков Сифа, читайте внимательно: . Кианан ( не будь как Каин) Мафусал, Ламех - имена повторяются с именами каинова семени.
Таким образом не только со-весть "работала" но и память о Боге работала исправно. Все все прекрасно понимали, но намеренно шли против Бога

 

[Сергий_]

Моя чушь, ничем не чушнее Вашей.

Недоработки Ноя. Да и кто это, был Ной для них. Что за авторитет. Правитель или кто? Или на его голубь слетал? Или чудеса какие творил? Или голос с неба: " Его слушайте". Возможно писание какое было, где про Ноя предсказывалось? Вы знаете что-то Сергей? Поделитесь тогда. У меня нет такой информации.

Да это Вы талдычите одно и тоже, ни приведя ни одного аргумента. У меня же всё просто. Где и когда Бог дал заповеди допотопным людям, которые они не выполнили, что привело к потопу, вообщем гибели?

Об этом в теме речь уже шла, но вы то не читали, а несете ахинею?
...Впрочем, современники Ноя, привлекшие на себя гнев Божий, не прежде погибли в водах потопа, как по испытании в отношении к ним всех мер долготерпения Божия. Господь сначала объявил им через Ноя, что дает им 120 лет на покаяние, по истечении которых угрожал им истреблением. Но угроза не действовала. Люди не только продолжали творить и даже умножали злые дела, но «всяк помышлял в сердце своем прилежно на злая» (Быт. 6, 5). Люди всей душой отдались порочным помыслам, склонностям и желаниям, – намеренно с усилием вызывали и питали их в душе. Зло, следовательно, слишком глубоко пустило корни в их сердце.
Тогда Господь уже не условно, а решительно объявил угрозу истребить их. Угроза снова была пренебрежена, но долготерпение Божие не истощилось, и хотя теперь Господь решил наказать людей потопом и повелел Ною строить ковчег для спасения его с семейством; но самое строение ковчега, происходившее на виду у всех и с известной всем целью, могло служить предостережением для нечестивых...
Далее отв. #380...

 

[Алексей 1963]

Начнем с того, что до Потопа было только два "народа" говоря вашими словами. Это были сыны Божии, то есть, произошедшие от Сифа, и сыны человеческие, произошедшие от Каина.

Так получается у Адама было только трое сыновей? Потом были дочери? На сёстрах женились получается. Тогда куда -же изгнали Каина и где он взял жену? Для чего ему Каину знак Господь оставил, кого Каин боялся, никого же, не было. Вот засада, парадокс. Было два народа " Сыны Божьи" от Сифа. И человеческие сыны от Каина. Сиф пятый человек на планете Земля. Куда изгнали Каина, туда где он нашёл жену, да и город построил. И знак от Бога носил, что-бы никто не обидел. А кто мог обидеть?
Второй народ от Сифа, праведный, Сыны Божьи. Но тоже смыт потопом. Получается и они забыли Бога.
Не знаю как это понять конечно. Даже если предположить что первые 300 лет у Адама дочери рождались, так им всё равно родить не от кого. Мужиков то, кроме Адама нет. Кого боялся Каин, когда уходил, где взял жену, будучи сам четвёртым человеком на планете. Что-же сестру свою взял столетнюю и ушёл. Чудны дела твои Господи! В смысле чудесны

 

[Сергий_]

Кого боялся Каин, когда уходил, где взял жену, будучи сам четвёртым человеком на планете. Что-же сестру свою взял столетнюю и ушёл.

Простите, но про Каина уже говорилось не однажды, задайте вопрос на Азбуке и изучите, коли ничего не знаете?

 

[р.Б. Андрей]

Так получается у Адама было только трое сыновей? Потом были дочери? На сёстрах женились получается. Тогда куда -же изгнали Каина и где он взял жену? Для чего ему Каину знак Господь оставил, кого Каин боялся, никого же, не было. Вот засада, парадокс. Было два народа " Сыны Божьи" от Сифа. И человеческие сыны от Каина. Сиф пятый человек на планете Земля. Куда изгнали Каина, туда где он нашёл жену, да и город построил. И знак от Бога носил, что-бы никто не обидел. А кто мог обидеть?
Второй народ от Сифа, праведный, Сыны Божьи. Но тоже смыт потопом. Получается и они забыли Бога.
Не знаю как это понять конечно. Даже если предположить что первые 300 лет у Адама дочери рождались, так им всё равно родить не от кого. Мужиков то, кроме Адама нет. Кого боялся Каин, когда уходил, где взял жену, будучи сам четвёртым человеком на планете. Что-же сестру свою взял столетнюю и ушёл. Чудны дела твои Господи! В смысле чудесны

Это что было? Истерика?
Читайте внимательно, причем читайте еще и толкователей.
Чего вы тут ерничайте? Не понимаете, как народ произошел от Адама?
Ох - ох ох? Какие трудности, оказывается....
А то, что Бог сотворил человека, вас не волнует? Или думаете, Бог не знает, как дальше будет развиваться человечество?
Адам был сотворен Богом! Вы это постигли? Он прожил 930 лет и, наверное, они с Евой смогли произвести на свет множество людей. И таких людей, которые производили дальше потомство. Они же не рождены были с Евой!
Каин боялся всех! Он боялся зверей, которые стали враждовать с ним, потому как Земля стала проклята.
Он боялся потомков Сифа, потому как всех считал такими, как он. Он бежал и прятался от Бога, хотя это было безумием, но это действие греха!
И потом учитесь читать:
Быт.5:4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.

 

[Алексей 1963]

Это что было? Истерика?

Какая разница? К делу не относится.

А то, что Бог сотворил человека, вас не волнует?

Волнует.

стигли? Он прожил 930 лет и наверное, они с Евой смогли произвести на свет множество людей.

Эти люди произведены на свет раньше Каина? Если раньше, значит сыновья и дочери рождённые прежде женились друг на друге. Сёстры жили с братьями. Тогда где потомки от этих неизвестных детей, если к потопу было только два народа:

Начнем с того, что до Потопа было только два "народа" говоря вашими словами. Это были сыны Божии, то есть, произошедшие от Сифа, и сыны человеческие, произошедшие от Каина.

 

[Алексей 1963]

Он боялся потомков Сифа, потому как всех считал такими, как он. Он бежал и прятался от Бога, хотя это было безумием, но это действие греха!

Безумие боятся потомков ещё не родившегося человека. Сиф родился после изгнания.

 

[Алексей 1963]

Простите, но про Каина уже говорилось не однажды, задайте вопрос на Азбуке и изучите, коли ничего не знаете?

Так всё движется здесь на сайте по кругу. Дайте ссылку на материал.

 

[р.Б. Андрей]

Безумие боятся потомков ещё не родившегося человека. Сиф родился после изгнания.

Ха! Именно так и происходит!
Кстати, по одной из версий, Каина убил его же потомок. Каин вообще одичал от безумия и бегал по лесам, как дикое животное, вот его и подстрелил Ламех, о чем и сочинил песню:
Быт.4:23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: в язву мне и отрока в рану мне;

Эти люди произведены на свет раньше Каина?

Кто это вам сказал? Каин первенец..
Нам неизвестно имя жены Каина, скорее всего это была одна из дочерей Адама. Так развивалось человечество! Адам и Ева, не были рождены, а были сотворены, поэтому тут нет ничего странного, у них был другой организм, нежели у нас. Организм, подготовленный для размножения всего человечества! Или вы против?
Тут, даже наука не сможет ничего сказать: Адам и Ева сотворены Богом с данной им задачей: плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю! Или вы можете предложить иной вид размножения от одной пары?