- Православный христианин
Сейчас! Сейчас ясно! А тогда Христа приговорили к распятию за то, что Он сказал, что Он - Сын Божий!
Для всех без исключения людей это звучало, как богохульство.
И только благоразумный разбойник понял: Иисус - Бог!
Жестокость или человеколюбие
- Автор темы Д.Олеся
- Дата начала
Для всех без исключения людей это звучало, как богохульство.
И только благоразумный разбойник понял: Иисус - Бог!
К
Константин 777
Guest
Тут надо договориться что мы имеем в виду когда говорим о правосудии и его совместимости со справедливостью... Если это Божье правосудие, т.е. правильное по Божьему милосердию, т.е. не справедливое, это одно, а если по человечески, то правосудие по справедливости должно каждого из нас сразу отправить в ад... Думаю надо уточнять в каждом случае : имеется в виду справедливость или нет. Кмк когда говорят о неправосудности Бога это и имеется в виду : не справедливости.
- Крещён в Православии
Мда... Еще раз прихожу к выводу, что Бог беспристрастен.
Человек живет своей жизнью и своей волей. Бог видит, знает и не вмешивается. Ему чужды страсти, которыми он наделил своих чад - людей (жалость, удивление, жестокость и проч.). Он равен для всех и добрых и злых. Человек делая добро - приближается к Богу, делая зло - отходит от Него. Сам. Чтобы приблизиться к богу надо выполнять заповеди. Их всего 10. Золотые храмы, посты, ритуалы- не важны. Главное исполнять заповеди, т.е. не грешить. Нагрешил - кайся. Искренне кайся в совершенном грехе - возможно (ключевое слово - возможно) будешь за этот грех прощен... Молиться надо просто - Отче наш. Не поминать Господа по поводу и без повода - всуе... Только при раскаяние... Просить чего то - бесполезно - Бог беспристрастен...
Точка... Остальное за уши притянуто...
Человек живет своей жизнью и своей волей. Бог видит, знает и не вмешивается. Ему чужды страсти, которыми он наделил своих чад - людей (жалость, удивление, жестокость и проч.). Он равен для всех и добрых и злых. Человек делая добро - приближается к Богу, делая зло - отходит от Него. Сам. Чтобы приблизиться к богу надо выполнять заповеди. Их всего 10. Золотые храмы, посты, ритуалы- не важны. Главное исполнять заповеди, т.е. не грешить. Нагрешил - кайся. Искренне кайся в совершенном грехе - возможно (ключевое слово - возможно) будешь за этот грех прощен... Молиться надо просто - Отче наш. Не поминать Господа по поводу и без повода - всуе... Только при раскаяние... Просить чего то - бесполезно - Бог беспристрастен...
Точка... Остальное за уши притянуто...
- Православный христианин
Сразу несколько ошибок.
Первое, 10 заповедей - это Моисеевы заповеди,, ветхозаветные,
Второе, Бог основал Церковь , глава которой Христос. А в Церкви этой человек получает спасение, путем исполнений таинств, из которой главнейшее причащение Святого Тела и Крови Христовых. Хррамы и церкви - это места, где совершаются таинства, то есть место схождения Духа Святого, да и Сам Христос присутствует на таинствах. Соответственно архитектура, песнопения, молитвы, тропари и кафизмы - все это должно соответствовать божественному, а не греховному человеческому назначению.
Третье, покаяние - это не хлыстовское: "нагрешил -кайся", а изменение ума, как духовной силы. Для совершения покаяния необходимо условие присутствие священника, как свидетеля покаяния и отпущение грехов, как учил Христос.
Не поминания имя Господа всуе, - это третья заповедь Моисея и первая Христа: возлюби Господа Бога твоего всею крепостию твоею, всем помышлением твоим, и ближняго своего яко сам себе» (Лк.10:27).
Ну и четвертое, молитва – обращение человека к Богу или к Его святым (Богородице, ангелам, душам праведников) как к нашим ходатаям перед Богом, с целью покаяния, хвалы, испрашивания милостей или благодарения.
По сути - это наше общение с Творцом. молитва "Отче наш" - это ключевая молитва, но есть молитва еще короче: Иисусова молитва , можно молиться и этой молитвой, только от чистого сердца,.
Вот и все.
- Православный христианин
Все заповеди, Николай, сводятся к одной: "Да любите друг друга!"
Да? А словами утреннего и вечернего правила - не надо? А словами Псалтири - не надо? А Последование ко Святому Причащению - по боку? А Каноны? А прекрасные службы Литургии - излишество?
Получается, и половину "Отче наш" нужно опускать - вся вторая половина этой молитвы - прошения...
Да, Бог всегда нам даст то, что для нас будет полезнее и лучше. Но молитвы и просьбы необходимы, необходимы нам самим: так мы держим ум и сердце с Богом! Как Вы думаете, почему немалую часть Литургии составляют Ектении, где мы просим за себя и за всех Православных, живых и усопших?
Последнее редактирование:
К
Константин 777
Guest
Вы, батенька, протестант?...или ещё какой раскольник? "Всё что попросите с верою во Имя Моё у Отца вашего дастся вам..." как-то так...т.е. просить у Бога Христос заповедал... а вы призываете не исполнять заповедь Христову... или может вы скрытый сатанист-атеист?
К
Константин 777
Guest
Вы перестали отвечать потому, что поняли как вы ошибаетесь?
Вот мне вы почему не ответили?... я с вами как раз начал обсуждать от Начала и по логике, и по вашим же определениям Бога... Вас логические выводы не устроили и возразить нечем?
- Крещён в Православии
Да я и протестант и иудей и язычник и сатанист атеист и еще сами дополните кому как нравится... Я неофит в христианстве и еще больше в православии. Пытаюсь разобраться что к чему. Вижу что на многие вопросы отвечает только то, что я написал в № 603. Дополню еще: - 1. Христос не отменил же заповеди.
2. Отче наш ёмкая молитва и в ней все что нужно есть и её - Бог дал.
3. Каяться грехам нужно по сути всегда, поскольку грешим на каждом шагу. Я так понимаю - святые старцы всегда молились не потому что так Богу угодно, а потому что даже малый грех - в виде мимолетного помысла уже вызывал у них покаянную молитву. Но это "высший пилотаж". Нам простым мирянам только мечтать об этом... Хоть бы крупные грехи отмолить как то...
4. Миллиард примеров, когда молитвы остаются без ответа... У меня тоже. Бог беспристрастен. Он знает что тебе надо и беспристрастно даст, если это соответствует Его замыслу о тебе. Чего зря воздух сотрясать?
2. Отче наш ёмкая молитва и в ней все что нужно есть и её - Бог дал.
3. Каяться грехам нужно по сути всегда, поскольку грешим на каждом шагу. Я так понимаю - святые старцы всегда молились не потому что так Богу угодно, а потому что даже малый грех - в виде мимолетного помысла уже вызывал у них покаянную молитву. Но это "высший пилотаж". Нам простым мирянам только мечтать об этом... Хоть бы крупные грехи отмолить как то...
4. Миллиард примеров, когда молитвы остаются без ответа... У меня тоже. Бог беспристрастен. Он знает что тебе надо и беспристрастно даст, если это соответствует Его замыслу о тебе. Чего зря воздух сотрясать?
К
Константин 777
Guest
Сейчас не помню кто из отцов сказал : многие не получают просимого, потому, что не понимают чего они по сути просят.
- Крещён в Православии
Возможно я просто устал разбирать повторяющиеся логические ошибки. (которые к тому же, я подозреваю в намеренности. А это уже софистика, объяснять которую софисту не имеет смысла, т.к. он и так все знает)
ПС Посмотрел последнее Ваше сообщение. Вы там предлагали "примерить на Бога свои качества".
Я просто решил не тратить силы, объясняя Вам что Бог трансцендентен миру. И даже если бы Он не был трансцендентен примерить что-то на Него было бы просто не возможно. Я даже на Вас свою рубашку примерить не могу. И к тому же совершенно не понятно для чего мне примерять что-то на другую личность, которую я при всем желании не смогу заставить это "что-то" носить.
Абсолютно абсурдный, с моей точки зрения, пост, после которого я не вижу смысла продолжать диалог.
К
Константин 777
Guest
Это был не последний... а последний вы не читали.
Поэтому если вы действительно исповедуете Бога совершенного, то все ваши сомнения становятся абсурдом.
- агностик
Мне кажется, Денис понимает совершенство скорее как абсолют возможностей, а не морали. Т.е. всемогущество, но не обязательно всеблагость.
- Крещён в Православии
Нет, это был последний.
А на тот, что Вы процитировали - я отвечал, потом Вы отвечали на ответ, а потом Вы предложили мне что-то примерить на Бога и я решил закончить разговор.
Я понимаю совершенство как форму/состояние в которой личность чувствует себя наилучшим образом. И неспособность врать вполне может не вписываться в эту форму.
- Православный христианин
Тогда совершенство - это валяющийся на грязном матрасе наркоман, только что вкативший себе в вену дозу героина. Он себя чувствует наилучшим образом в этот момент...
Личности, они такие разные! То, что Вы написали - субъективно. Для каждой личности, получается, свое совершенство. А между тем, совершенство - вещь безотносительная, и к индивидуальным особенностям личности отношения не имеет.
- Крещён в Православии
Я говорю про наилучшее состояние не в моменте, а в вечности.
Я полагаю, что одинаковые. Ведь все мы созданы по образу и подобию. Но у каждого свое тело, которое развивалось в индивидуальных (невоспроизводимых) условиях под действием индивидуального хаоса собственных свободных выборов и поэтому имеет разное наполнение и по разному влияет на состояние души. И как следствие люди выглядят по разному. Но сами личности идентичны. Приведи их в ту единственную и единую для всех совершенную форму/состояние и каждый из них скажет: "Да, мне теперь намного лучше. Я не хочу ничего менять"
И как я понимаю Библию, Бог только и делает, что занимается приведением Своих творений в этот самый "Божий вид". =)
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ах, в вечности...
А Вы знаете, что те, кто попадут в Царство Небесное, получат не одну и ту же славу?
Кто-то будет совсем рядом с Богом, кто-то подальше, кто-то в удалении, куда, тем не менее, "присещает Свет Лица Его".
И кто же из попавших в Царство Небесное личностей окажется совершенным?
Правильно, никто! Совершен лишь Бог
Насчет тех, кто в Царство Небесное не попадает.
Есть мнение, что Бог, по Своему Милосердию, судит ад тем, кто в этой жизни не хотел быть с Ним. Для этих людей, не желавших быть с Богом здесь, пребывание с Ним в вечности было бы мукой! Для них ад - состояние, где они будут чувствовать себя наилучшим образом, как ни абсурдно. Но является ли пребывание в аду совершенством? Очевидно, нет.
Поэтому Ваше определение совершенства, как состояния, в котором личность себя чувствует наилучшим образом, не выдерживает критики.
- Крещён в Православии
Не понимаю к чему это Вы. Ну да, настолько ювелирно изменить свое состояние, чтобы сделать его точной копией Бога не сможет никто.
И чем ювелирней человек его изменил - тем выше он будет стоять в вечности. (хотя я вообще не понимаю для чего Всемогущему подданные. Он ведь Сам все сделает намного лучше. А сил и времени у Него в неограниченном количестве).
Вы заметили, что сделали вывод, основываясь не на факте, а не мнении?
Вроде официально ад един для всех. Это "тьма внешняя". Бог изгоняет из своей реальности всех, кому в ней плохо жить. А в какую именно реальность никто не знает. Как я это понимаю, человек вне реальности Бога интуитивно создает свою реальность, которая хуже Божьей, но в которой он чувствует себя лучше, хоть и не так хорошо как праведники при Боге.
- Православный христианин
Факты Вам будут предъявлены довольно скоро, в течение ближайшего полувека. чуть больше или чуть меньше. Пока предлагаю руководствоваться мнениями авторитетных в Церкви людей.
Так мы про "сейчас" и говорим. Я же с этого и начал:
Нет принципиального различия между нами и благоразумным разбойником. И этот разбойник исповедует, что Иисус Христос - Бог, и мы так считаем. Мы все разбойники.
- Православный христианин
Начали Вы не с этого, а с того, что разбойник на правом кресте не сделал ничего путного...
Это точно.