Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

[Александр111]

Александр, а почему так пренебрежительно: "это притча…"; "это о притче, а не о буквальном аде…"? Господом были рассказаны 32 притчи, и – что?, - из этих причт во внимание ничего и принимать нельзя? Я, например, Христовым притчам верю больше чем себе. Да и как судить о Христовых притчах, как, не принимая их на веру полностью? Господь эти притчи фарисеям рассказывал, а уж фарисеи бы придрались ко всему, если б что услышали противное их мировоззрению. Притчи были предельно просты, и максимально поучительны, и не противоречили тем взглядам, которые доводились Богом с начала библейского повествования. Вот можно почитать про притчи из Евангелий по ссылке .

Где Вы в моих словах увидели пренебрежение к притчам?!

Я лишь указал на тот факт, что притча это не всегда буквальное описание места, предметов, их свойств и т.д. и т.п.

Возьмём конкретно эту притчу. "Жители" "ада" и "рая" общаются между собой, жители ада испытывают жажду, в раю есть вода, но нет кувшина-чаши, "жители" т.н. ада и рая могут передавать на вытянутую руку что либо др. др., в то время как между ними пропасть. Моисей и пророки умершие до Лазаря почему то не находятся на лоне Авраама, а проповедуют людям и они не мёртвые которые воскресли, так как Авраам говорит богачу о том, что если и мёртвые придут к его братьям не поверят.

Притчи разные - я уже об этом писал. Эта притча особенно сложна для понимания и она т.с. не для широкого круга была рассказана. Сам Иисус говорил к народу притчами, которые многие из народа понимали без подсказок (притча о сеятеле, о закваске, о жемчужине и т.д.), а были притчи которые Иисус пояснял, и не все притчи Иисусом были раскрыты и записаны. Они как пророчества - станут явными только после окончательного исполнения.

 

[Александр111]

Я не разбиваю стих. Просто у меня при прочтении стиха сразу возникает понимание того, что прочитано; конечно, не на пустом месте возникает это понимание, а имея уже некоторые (весьма невеликие) знания. Это, даже, и не объяснить. Вот Вы привели реплику по поводу "гебридных детей", а у меня уже много возражений. Вот цитата:

• Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
• тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
• И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
• В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
• И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
• и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
• И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт. 6:1-7)

Понимаете, Александр, это не соответствует тем словам из Вашего комментария, которые я привел выше. Сначала по поводу "гебридных детей": это, все-таки, были люди, не совсем обычные, но – люди; сказано же "… и они (дочери человеческие) стали рожать им: это сильные, издревле славные люди". Видите? – Люди.

"И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их" (Быт. 6:7). Видите? "Истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил…". Получается, что эти "издревле славные люди", "исполины" - человеки, и сотворены Богом. Но раз человеки, значит у них должно быть тело, душа и дух. Тело людей погибло в потопе. Тело "издревле славных" тоже погибло.

Так что же было, по Вашим словам "ввергнуто в тартар"? Вы высказываете мысль, что это были "бесы, принявшие вид людей" и оставившие людские тела. Но это – не люди, и не человеки. Человеки, которых Бог сотворил, имеют тело, душу, и дух. Если у этих "ввергнутых в тартар" было, по Вашим словам, тело ("приняли вид людей"), был бесовской "дух" (про который Вы сказали "они покинули человеческие тела"), то где же была душа, чтоб считаться "человеками" о которых Бог сказал: "истреблю с лица земли человеков"?

Легенды оставим, это не Христовы притчи.

Я выразил точку зрения, которую высказывали в своё время некоторые святые отцы.
Ангелы могли принимать вид людей и быть как люди (это не позднее вселение бесов в несчастных людей. которые становились одержимы бесами).
В книге Бытие не раз описывалось как ангелы приходили к людям в виде людей, спали и ели пищу. Но это всё как известно они делали по велению Бога.

Но в данном случае идёт речь о другом.
Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
Надеюсь все взрослые люди на форуме и понимают каким образом должны были размножаться Адам и Ева.
Оставим разговоры о кровосмешении на данном этапе роста населения, факт есть факт ко дням Еноха население было умножено на земле. Зная как рождаются дети и какой процент мальчиков и девочек при рождении никто не будет утверждать, что до этого времени рождались одни мальчики и вот вдруг родились девочки.

Сынами Божиими считают не только ангелов, как считают многие но и князей.
Тогда для меня становится не понятным следующий стих
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
До этого момента каким образом княжеские роды продолжались если у них не было жён, извините и где их были глаза, раз они не видели красоту женщин или до этого все страшненькие были?

Если же мы посмотрим книгу Иов, то увидим, кого автор книги Бытие называет своими Сынами Божьими - это ангелы.

Поэтому эту версию для себя я считаю правильной.

профессор Александр Павлович Лопухин
Толковая Библия
Толкование на книгу Бытия​

Большинство других иудейских и христианских толковников древности, вместе с рационалистами нового времени, под «сынами Божиими» разумеют Ангелов. Будучи обстоятельно развито в апокрифических книгах – Еноха и Юбилеев и в сочинениях Филона,

это мнение в первые века христианской эры пользовалось такой широкой известностью, что его разделяли даже многие из отцов и учителей Церкви (Иустин Философ, Ириней, Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан, Амвросий и др.). Хотя и верно, что под термином «сынов Божиих» Священное Писание иногда, преимущественно в поэтических отделах, разумеет «ангелов» (Иов. 1:6, 2:1, 38:7 и др.), тем не менее, как самый контекст данного повествования и его положительно-исторический характер, так и филологическо-догматические требования не позволяют стать на сторону этого мнения.

Лопухин говорит о трёх взглядах и лично сам придерживается третьей версии - сыны сифитов.

Возвращаясь к "гибридам" я не имел в виду полу богов буквально, а только то, что папы этих детей были людьми, но преобразившимися из ангелов по собственной похоти не имея на то Божьего благословения. Во время потопа они оставили свои земные тела став снова ангелами, но тут же были наказаны. Как это происходило технически в Библии не открывается. Да нам это и не нужно.

Чтение послания Иуды 6 ст и 1 Петра 3:19 на мой взгляд согласуется с Бытие 6:1,2.

Бесы оставили человеческие тела(может изменили не знаю и гадать не буду) во время потопа и став снова духами/богами были брошены в темницу.

 

[Александр111]

• тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. Быт.6:2

Если Вы толкуете эти строки как будто это ангелы бестелесные спустились с неба, то это по наименьшей мере, очень странное толкование, так как бестелесная сущность не нуждается в жене или муже, не бестелесной, а тем более плотской, это противоречит их природе.

6. и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Послание Иуды 6)

 

[Александр111]

Что значит в новом теле? Разве Господь Иисус Христос воскрес не в том теле, которое лежало во гробе?

Почему точка? Мы должны правильно понимать. Иисус Христос есть Бог Слово воплощённый, то есть в двух природах. Иисус Христос принял нашу телесную смерть, но состояние Его святой души и Его святого тела отличные от нашего.

И вообще не понятно словосочетание: жизнь в аду. Что надо понимать под словом жизнь?

Нет. Он был плоть и кровь, а воскрес как - Дух. Плоть и кровь Царства Бога не наследуют. Являлся же он ученикам в новом теле, по виду как человек. Он проходил сквозь стены и перемещался на большие расстояния, а потом и вознёсся.

О выделенном - мне это то же мозг выносит)

 

[Вячеслав1959]

Нет. Он был плоть и кровь, а воскрес как - Дух. Плоть и кровь Царства Бога не наследуют. Являлся же он ученикам в новом теле, по виду как человек. Он проходил сквозь стены и перемещался на большие расстояния, а потом и вознёсся.

О выделенном - мне это то же мозг выносит)

Вы сейчас высказали неправославную веру.

Прошу высказать как Вы исповедуете Иисуса Христа.

 

[Александр111]

Это как это? Не были бы Денницей введены в заблуждение, то треть их не отпала бы от Создателя. В отличие от людей, у ангелов только 1 возможность выбора - либо быть с Богом (добро зело), либо не быть с Ним ("зло зело")

Так же как и Адам не был обманут.

Ангелы примкнув к мятежному Херувиму сделали осознанный выбор.ИМХО

Стих напомните про треть ангелов отпавших ... не Откровение 8:10 Нашёл тест и к нему комментарии 7. Сколько Ангелов увлёк за собой Сатана нам неизвестно, тем не менее, принято считать, что:

 

[Димитрий. К]

6. и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Послание Иуды 6)

Верно, только тут нет повода утверждать то, что утверждаете Вы. Якобы бесплотная сущность нуждается в плотской женщине.

 

[Вячеслав1959]

О выделенном - мне это то же мозг выносит)

Правильнее будет говорить о пребывании душ усопших людей в аду.

 

[Александр111]

Вы сейчас высказали не православную веру.

Прошу высказать как Вы исповедуете Иисуса Христа.

А Вы уверены в этом?
Вы уверены что православие исповедует Иисуса в том же человеком теле после воскресения?
Вы уверены что православие исповедует что плоть и кровь наследует Царство Бога?
Вы уверены что православие исповедует что Ваше тело может летать и проходить сквозь стены?

Теперь вспомните Иисус был распят и его человеческое тело было повреждено, так как было пробито гвоздями.

24. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:24-29)

Вы реально считаете, что Иисус ходил с открытыми ранами 40 дней по пыльным дорогам и кровь из ран не вытекала и не заражалась?
Тогда Вы считаете в каких телах воскреснут растерзанные на аренах львами христиане 1 века, погибшие на войне, в ддп и т.д. У них то же раны будут и прочие ужасы на теле полученные от травм при жизни? Как такое можно нести?!

Что касается тела Иисуса - он Дух, потому что Бог есть - Дух.
И хотя я не крещён, но с православным учением в этом вопросе расхождений у меня нет.

Как только подберу материал по этому вопросу - дам ссылку в теме.

 

[Димитрий. К]

Что касается тела Иисуса - он Дух, потому что Бог есть - Дух.
И хотя я не крещён, но с православным учением в этом вопросе расхождений у меня нет.

Вот все и стало понятно, я надеюсь всем братьям и сестрам.

• Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
• а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.1Ин.4:2-3

 

[Вячеслав1959]

А Вы уверены в этом?
Вы уверены что православие исповедует Иисуса в том же человеком теле после воскресения?
Вы уверены что православие исповедует что плоть и кровь наследует Царство Бога?
Вы уверены что православие исповедует что Ваше тело может летать и проходить сквозь стены?

Теперь вспомните Иисус был распят и его человеческое тело было повреждено, так как было пробито гвоздями.


Что касается тела Иисуса - он Дух, потому что Бог есть - Дух.
И хотя я не крещён, но с православным учением в этом вопросе расхождений у меня нет.

Как только подберу материал по этому вопросу - дам ссылку в теме.

1. Воскресение есть соединение души и тела. Святая душа Господа соединилась с тем святым телом, которое Господь создал от чистых кровей Богородицы, посредством которого родился, страдал, умер, воскрес и вознёсся на небеса.
Моя убеждённость свидетельствуется тем, что я причащаюсь человеческого тела Иисуса Христа.
Также, что Иисус Христос воскрес в Своём человеческом теле свидетельствует Евангелие, когда апостол Фома влагал свои пальцы в раны тела Иисуа Христа, полученные на Кресте. Также, когда Господь со Своими апостолам вкушал рыбу после Своего Воскресения.

2. Плоть и кровь - это земные дела падшего человека (плоть), его тленность и смертность (кровь).

3. Господь до крестной смерти мог делать Своё тело невидимым. Тело Господа было обожено от самого воплощения, но на Свое тело Господь добровольно наложил наши кожаные ризы (смертность, тленность, тяжелость, рыхлость и тому подобное). Однако, эти свойства кожаных раз не мешали ему являть и те свойства обоженного тела, которое Он явил по Воскресению, сбросив с тела кожаные ризы.

4. Халкидонский догмат учит, что Господь по воплощению навсегда имеет в Себе две природы: Божественную и человеческую.

5. Вот Вам материал https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/ Прошу обратить внимание на кину 3.

 

[Александр111]

Верно, только тут нет повода утверждать то, что утверждаете Вы. Якобы бесплотная сущность нуждается в плотской женщине.

Они и не нуждались - они развратились. В этом их и вина.

Это как противоестественное, потому не потребное грешное.

 

[Александр111]

Правильнее будет говорить о пребывании душ усопших людей в аду.

На мой взгляд правильнее пребывание в гробах/могилах. Так Иисус сказал не я придумал.

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия…
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28)

 

[Димитрий. К]

Они и не нуждались - они развратились. В этом их и вина.

Это как противоестественное, потому не потребное грешное.

Нет смысла дальше беседовать если Вы пишите, "Что касается тела Иисуса - он Дух, потому что Бог есть - Дух". #429
Так как я знаю из Нового Завета, что беседую с духом антихриста, а Вам есть повод задуматься и противится этому духу вместо потакания. А нет смысла, так как разговор будет длится бесконечно.

• Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

• а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 1Ин.4:2-3

 

[Александр111]

Вот все и стало понятно, я надеюсь всем братьям и сестрам.

• Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
• а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.1Ин.4:2-3

Да Вы просто знаток Писания. Помните кто спрашивал Иисуса по Писанию в пустыне - верно написано ...?

Так вот уважаемый - внимательно читайте слово Бога, это меч обоюдно острый, как бы не поранится Вам.

В этом тексте говорится о том, что Иисус пришёл во плоти и кто отрицает это, тот антихрист.
Эти слова относились к людям которые не верили в то, что Иисус - Дух, спустился на землю и стал плотью. Читайте Евангелие от Иоанна 1 гл.
Иисус будучи на земле называл себя Сыном Человеческим и все апостолы и ученики признавая что он пришёл с неба, что он Сын Бога, в то же время на земле он плоть и кровь, он вочеловечился.

Храни Вас Господь от ереси и от суда ближнего ...

 

[Димитрий. К]

Да Вы просто знаток Писания. Помните кто спрашивал Иисуса по Писанию в пустыне - верно написано ...?

Так вот уважаемый - внимательно читайте слово Бога, это меч обоюдно острый, как бы не поранится Вам.

В этом тексте говорится о том, что Иисус пришёл во плоти и кто отрицает это, тот антихрист.
Эти слова относились к людям которые не верили в то, что Иисус - Дух, спустился на землю и стал плотью. Читайте Евангелие от Иоанна 1 гл.
Иисус будучи на земле называл себя Сыном Человеческим и все апостолы и ученики признавая что он пришёл с неба, что он Сын Бога, в то же время на земле он плоть и кровь, он вочеловечился.

Храни Вас Господь от ереси и от суда ближнего ...

Разве эти слова не написаны Вами? "Что касается тела Иисуса - он Дух".

 

[Вячеслав1959]

На мой взгляд правильнее пребывание в гробах/могилах. Так Иисус сказал не я придумал.

Умерший грешник телом пребывают во гробе, а душою пребывает в аду.

 

[Александр111]

1. Воскресение есть соединение души и тела. Святая душа Господа соединилась с тем святым телом, которое Господь создал от чистых кровей Богородицы, посредством которого родился, страдал, умер, воскрес и вознёсся на небеса.
Моя убеждённость свидетельствуется тем, что я причащаюсь человеческого тела Иисуса Христа.
Также, что Иисус Христос воскрес в Своём человеческом теле свидетельствует Евангелие, когда апостол Фома влагал свои пальцы в раны тела Иисуа Христа, полученные на Кресте. Также, когда Господь со Своими апостолам вкушал рыбу после Своего Воскресения.

2. Плоть и кровь - это земные дела падшего человека (плоть), его тленность и смертность (кровь).

3. Господь до крестной смерти мог делать Своё тело невидимым. Тело Господа было обожено от самого воплощения, но на Свое тело Господь добровольно наложил наши кожаные ризы (смертность, тленность, тяжелость, рыхлость и тому подобное). Однако, эти свойства кожаных раз не мешали ему являть и те свойства обоженного тела, которое Он явил по Воскресению, сбросив с тела кожаные ризы.

4. Халкидонский догмат учит, что Господь по воплощению навсегда имеет в Себе две природы: Божественную и человеческую.

5. Вот Вам материал https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/ Прошу обратить внимание на кину 3.

Тогда Господь умер напрасно? Не было его жертвы - он снова человек???

Да в том и есть жертва - Иисус отдал свою жизнь человека, пролил свою кровь, отдал свое тело (которое было без греха поэтому ему было возможно жить вечно).

Иисус вознёсся на небо - он Дух.

Если же Вы представляете Иисуса как мужчину с руками и ногами ростом 170-190 см среднего телосложения с бородой и в одеждах - Вы взрываете мне мозг ...

 

[Александр111]

Умерший грешник телом пребывают во гробе, а душою пребыает в аду.

Приведите библейский текст - обсудим.

Пока мы выяснили одно, как сошлись во мнении православные участники темы душа=дух или душа+дух не разделимы.

Я подитожил библейским текстом
7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екклесиаст 12:7)

 

[Александр111]

Разве эти слова не написаны Вами? "Что касается тела Иисуса - он Дух".

Вы не понимаете о каком времени идёт речь. Иисус пришёл во плоти, а воскрес в - Духе.

Я Вам уже дал пояснение. Вы видимо не понимаете о чём я.

Приведу библейские тексты.
1. Иисус пришёл во плоти:

14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)

2. Иисус стал - Духом

7. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
(Откровение Иоанна Богослова 2:7)