Для чего Бог ожесточал сердце фараона?

[Сергей Калайда]

грехопадение действительно было неизбежно.
Что вы имеете ввиду говоря: "не был утверждён в добре"?

Нет Димитрий не все так фатально.Неизбежным был результат поедания-это да.Но впомните про дерево жизни.Если грехопадение фатально,зачем его произростать?

 

[Сергей Калайда]

Что же такое беспечность? Это бездумность, беззаботность, легкомысленность, ветреность.

Читая такие сентенции диву даешься,что же вдул Бог в человека?Какие-то дикие и ненужные добродетели,от которых нужно избавиться грехопадением.

Замаскировав возможностью давать имена животным знакомство со змием,воздействовав на подсознание Собственным приведением Евы,Адаму смягчился процесс простого всовывания в рот этого запретного плода?
Зачем с "заготовкой" такие сложности?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вы объясняете грехопадение беспечностью Адам и Евы, то есть тем, что прародители были бездумны, беззаботны, легкомысленны, безответственны за свои действия. Неужели Бог создал человека с таким грехом? И это было весьма хорошо?

Ну вот Вы сами посмотрите Ева вступила в диалог с неизвестным ей существом и даже по видимому не осознала последствия этого. Это существо ей навязывает свои мысли о том что Бог их якобы обманул, о том что смерти не будет и она вновь принимает это. Более того диавол предлагает ей стать "равной" Богу, и тут полное доверие и послушание противнику. Это больше напоминает "диалог" удава со своей жертвой. Внимание полностью поглощено, покорность необычайная, все предупреждения Господа забыты напрочь.

А ведь вся проблема в том куда направлено внимание, например Богородицы внимание было направлено на Бога и никто не смог её поколебать. Человек был создан по образу и по подобию и весьма хорошо, но праотцы направили внимание своё не туда.

И до сего дня плоды дерева жизни вкушает только тот который идёт за Христом, а тот кто Христа не слушает тот слушает другой голос:" будете как боги..".

 

[дмитрий м]

...вспомните про дерево жизни.Если грехопадение фатально,зачем его произрастать?

чтобы показать человеку его немощь без Бога, ибо человек себя немощным не ощущал.
А падение в грех было неизбежным, ибо страсти... стяжательство, чревоугодие и т.д. без Христа неистребимы.

 

[Юрий Шокин]

Ну вот Вы сами посмотрите Ева вступила в диалог с неизвестным ей существом и даже по видимому не осознала последствия этого. Это существо ей навязывает свои мысли о том что Бог их якобы обманул, о том что смерти не будет и она вновь принимает это. Более того диавол предлагает ей стать "равной" Богу, и тут полное доверие и послушание противнику. Это больше напоминает "диалог" удава со своей жертвой. Внимание полностью поглощено, покорность необычайная, все предупреждения Господа забыты напрочь.

Я уже писал (#229) о мнении преподобного Иоанна Дамаскина, что - «Даже змей был привязан к человеку и чаще других животных приближался к нему и своими приятными движениями как бы беседовал с ним. Поэтому-то родоначальник зла — дьявол и внушил чрез него нашим прародителям злейший совет». А Вы опять про то, что змий был незнаком прародителям. Змий жил в раю и дружил с ними.

Это с нашей точки зрения, когда мы знаем о последствиях зла, змий был лукавый и таким-сяким. Но змий мог быть, хотя и лукавым, но притворяться добрым. А мог быть и в самом деле добрым, но дьявол вложил в его чрево лживые слова, как об этом пишет преп. Дамаскин. Но в любом случае для Адама и Евы змий был добрым, а может быть даже и любимчиком.

Бог знал, что происходило в раю, но не дал заповедь не слушаться змия – не обучил прародителей противостоять злу. Поэтому Адам и Ева не знали, что их другу змию не следует доверять.

В раю, где все было весьма хорошо и прежде не было проявлений зла, все доверяли друг другу. Поэтому, когда змий сказал, что, вкусив плод, они станут как боги, Адам и Ева поверили ему и захотели стать такими же, каким был Бог в раю. Они хотели как лучше.

Прародители не были беспечны и безответственны, а наоборот, были, можно сказать, практичны и предприимчивы, желая скорее получить выгоду, а именно стать как Бог и делать все, что сами пожелают, стать побыстрее независимыми и полностью самостоятельными. Прародители были довольно умными и заботились о своем будущем, доверяя змию.

Но дело в том, что прародители были просты и доверчивы, как дети. Я уже приводил слова святителя Иннокентия Херсонского об этом: - «… в Едеме была сего рода простота, - благая, вожделенная, чистая, святая, - но не имеющая еще чувств, обученных долгим учением в рассуждение добра же и зла». Простота, как отсутствие сложности, свойственна образу Божьему. И это не грех в отличие от беспечности, а добродетель. Но простота хороша там, где нет зла. Поэтому простота и стала причиной согрешения, впервые столкнувшись со злом. Прародители еще не изведали последствий зла и не были обучены противостоять ему. Они не знали, что не всякому, кто дает разумные, с их точки зрения, обещания, можно доверять.

Простота и доверчивость – вот причина согрешения, а не беспечность.

P.S. Вы, Михаил, здесь заботитесь обо мне, даете советы, что говорить, а что не следует (#242). Советуете мне писать сказки, на крайний случай комиксы (#231). Я тоже озабочусь о Вас. Почаще рассказывайте сказки детям. Тогда встанете на место персонажей и будете четче понимать их состояние.

 

[Сергей Калайда]

чтобы показать человеку его немощь без Бога, ибо человек себя немощным не ощущал.
А падение в грех было неизбежным, ибо страсти... стяжательство, чревоугодие и т.д. без Христа неистребимы.

Зачем человеку которому вручен весь мир,чувствовать себя немощным.Это мы,здесь немощные.

 

[Сергей Калайда]

Бог знал, что происходило в раю, но не дал заповедь не слушаться змия – не обучил прародителей противостоять злу. Поэтому Адам и Ева не знали, что их другу змию не следует доверять.

Это невозможно иметь заповедь не слушаться змия.Змий подчинен человеку как и все животные.Её быть не могло изначально никогда.

Поэтому, когда змий сказал, что, вкусив плод, они станут как боги, Адам и Ева поверили ему и захотели стать такими же, каким был Бог в раю. Они хотели как лучше.

Смена веры,это тот губительный путь который был предложен змием.Магия стала для них решением.Сьел,и стал Богом.

 

[дмитрий м]

Зачем человеку которому вручен весь мир,чувствовать себя немощным.Это мы,здесь немощные.

без Христа даже Адам немощен перед грехом. Потому от сотворения грех был предопределён к вхождению в мир, в связи с чем грехопадение Адама было лишь вопросом времени.

 

[Сергей Калайда]

без Христа даже Адам немощен перед грехом. Потому от сотворения грех был предопределён к вхождению в мир, в связи с чем грехопадение Адама было лишь вопросом времени.

Несогласен.
Адам верою был мощен перед грехом.
Грех не был предопределен вхождению в мир Богом.Это было всегда и тогда и сейчас только в воле человека.Мы можем грешить,но не обязаны грешить.
Если Вы настаиваите на фатальности жизни Адама в раю,что тогда с теми душами в аду.Юрий уже много лет не дает ответе на этот вопрос.Он не разрешим без апокатастасиса.Который в своё время Соборно осужден.Отсюда утверждение фатального,неизбежного грехопадения человека из рая-ложно.

 

[р.Б. Андрей]

Это с нашей точки зрения, когда мы знаем о последствиях зла, змий был лукавый и таким-сяким.

Не так!
Читайте СП:
"Змíй же бѣ́ мудрѣ́йшiй всѣ́хъ звѣрéй сýщихъ на земли́," (ц-сл)
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог." (синод)
Это далеко не наша точка зрения!
Человек знал мудрость(хитрость) змия, а потому должен был быть внимательным!

Бог знал, что происходило в раю, но не дал заповедь не слушаться змия – не обучил прародителей противостоять зл

А здесь вы проявляете уже свою беспечность или непонимание.
Вы как себе представляете эту заповедь?
Человек: "владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Но!!!
Не слушайся змия?
Может надо было расписать:
" И вот к тебе подойдет змий и скажет.... Но ты не слушай его!!!"

А вообще то, когда перестаешь слышать голос РАЗУМА, вот тогда к тебе и пристают различные советчики...
Знал ли об этом Адам?
Конечно, знал!
Он вообще знал что такое этот змей - ведь он давал имена животным...
Здесь было действие греха самого человека, причем начало этого греха было в том, что человек предпочел общение со змием - общению с Богом. И кроме всего прочего, здесь была халатность и беспечность с самого начала:
Ева нарушила иерархию: она было помощницей Адама, а здесь она проявляет самостоятельность.
Какую проявил впоследствии Адам, который слушался Еву, вместо Бога.
И какая же тут простота?
Это упрямство и глупость, замешанная на гордыни!
Экзамен на самостоятельность Адам не сдал, конечно, Богу. Причем по собственной вине.

 

[дмитрий м]

Несогласен.
Адам верою был мощен перед грехом....

смерть царствует над ВСЕМ тем, что без Христа.
Прежде основания мира Бог определил пострадать Христу.
Вопрос - за что? если вхождение греха в мир не было предопределено?

 

[Сергей Калайда]

смерть царствует над ВСЕМ тем, что без Христа.
Прежде основания мира Бог определил пострадать Христу.
Вопрос - за что? если вхождение греха в мир не было предопределено?

Мной уже где-то здесь был ответ на этот вопрос.Троический Совет,как раз был связан со своеволием человека.Бог не знал греха никогда,посему и совет.Совет Совершенства.

Почувствуйте разницу между потенциалом творчества данный через Образ Божий,с тем греховным навыком своеволия который нужно преодолевать Крестной Смертью.

И все же о тех кто в аду,в случае фатализма?Неужели им было изначально определено вечное страдание?Фатальная неизбежность вечного небытия неких отбросов?
Никогда не поверю в это.Никогда.
Поверить в такое,значить исключить Любовь как понятие,по отношению к Богу.

 

[р.Б. Андрей]

смерть царствует над ВСЕМ тем, что без Христа.
Прежде основания мира Бог определил пострадать Христу.
Вопрос - за что? если вхождение греха в мир не было предопределено?

Не так!
Смерть - это тоже закон Бога, ведь именно Он давал заповедь:
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Человек согрешив попал под закон Бога! Смерть царствует только во грехе!
Кто может отменить закон Бога?
Здесь и есть ТАЙНА!
Прежде основания мира Бог определил быть человеку! Он Весь мир сотворил из ничего!

 

[дмитрий м]

...Смерть царствует только во грехе!...

всё что без Христа - не имеет жизни вечной, т.е. умирает... рано или поздно страсть порождает грех, а сделанный грех - смерть.
Адам был страстен, т.е. рано или поздно - смертен.

 

[дмитрий м]

...
И все же о тех кто в аду,в случае фатализма?Неужели им было изначально определено вечное страдание?Фатальная неизбежность вечного небытия неких отбросов?
Никогда не поверю в это.....

и правильно сделаете. Потому что неизбежная смерть - рождает к жизни. Не существует ничего, из созданного Богом, определённого к вечному(в смысле безконечному) мучению(пребыванию в аду).

 

[р.Б. Андрей]

всё что без Христа - не имеет жизни вечной, т.е. умирает... рано или поздно страсть порождает грех, а сделанный грех - смерть.
Адам был страстен, т.е. рано или поздно - смертен.

Не верно!
Адам стал страстен, в следствии греха.
А сотворен он был без страстей!
Мы через Христа возвращаемся к жизни вечной!

 

[Сергей Калайда]

Не существует ничего, из созданного Богом, определённого к вечному(в смысле безконечному) мучению(пребыванию в аду).

Это чистый Ориген.Далее знаете как он развил свою эту мысль?

 

[дмитрий м]

Не верно!
Адам стал страстен, в следствии греха.
А сотворен он был без страстей!...

не спешите с выводами, особенно когда говорите о том чего не знаете.

страсти(это чем соткан мир материи):
стяжательство
чревоугодие
ревность
гнев
уныние
страх
гордыня.

всё это прародители греха, а не потомки его.

 

[дмитрий м]

Это чистый Ориген.Далее знаете как он развил свою эту мысль?

если есть желание что-то сказать - говорите, а развешивать ярлыки - много ума не надо.

если вы не согласны с тем что я сказал, значит хотите утвердить что-то иное. Так что Бог сотворил или чему определил вечное(т.е. бесконечное) мучение?

 

[р.Б. Андрей]

не спешите с выводами, особенно когда говорите о том чего не знаете.

страсти(это чем соткан мир материи):
стяжательство
чревоугодие
ревность
гнев
уныние
страх
гордыня.

всё это прародители греха, а не потомки его.

Нда....
А вы, выходит, знаете?

Но думается, что знаете вы плоховато, читаем:

Страсть – греховный навык, вросший в душу; противоестественное действие (движение) человеческой души, заключающееся в ее увлечении чем-либо вместо Бога. Кратко можно сказать, что страсть – это зло, вошедшее в привычку.

Главных страстей восемь:
1. Чревоугодие
2. Блуд
3. Сребролюбие
4. Гнев
5. Печаль
6. Уныние
7. Тщеславие
8. Гордость.

"Основанием страстей является самолюбие, всецело противоположное любви к Богу и ближнему. В сущности все страсти зарождаются от извращенной и чрезмерной любви к себе"

Итак, Дмитрий, страсти появились в следствии греха, но никак не наоборот!
Насчет же того, что мир материй "соткан" страстями - вы судите по результатам грехопадения. Говоря проще, Земля был проклята в делах человека. Наверное надо говорить не соткана, а опутана паутиной страстей...
И именно в этом смысле и говорит авва Дорофей:

"Иное суть страсти, и иное – грехи. Страсти суть: гнев, тщеславие, сластолюбие, ненависть, злая похоть и тому подобное. Грехи же суть самые действия страстей, когда кто-то приводит их в исполнение на деле, т.е. совершает телом те дела, к которым побуждают его страсти; ибо можно иметь страсти, но не действовать по ним". (Преподобный авва Дорофей)