А за шо любить-то?
Христианство и иудаизм
- Автор темы Андрей 36
- Дата начала
- Статус
Иисýсъ же отвѣщá емý (тебѣ): я́ко пéрвѣйши всѣ́хъ зáповѣдiй: слы́ши, Изрáилю, Госпóдь Бóгъ вáшъ Госпóдь еди́нъ éсть:А за шо любить-то?
и возлю́биши Гóспода Бóга твоегó всѣ́мъ сéрдцемъ твои́мъ, и всéю душéю твоéю, и всѣ́мъ умóмъ твои́мъ, и всéю крѣ́постiю твоéю: сiя́ éсть пéрвая зáповѣдь.
И вторáя подóбна éй: возлю́биши бли́жняго своегó я́ко сáмъ себé. Бóлшая сею́ и́на зáповѣдь нѣ́сть.
Слова Господа знаете?
10:37Кто убо от тѣхъ трiехъ ближнiй мниттися быти впадшему въ разбойники?
10:37 Онъ же рече: сотворивый милость съ нимъ. Рече же ему Иисусъ: иди, и ты твори такожде.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Дело не во вкусах,нравиться -не нравится.Битое время пытаюсь показать Вам,что в ортодоксии национальность-ничто.А вот ошибочное обожествление еврейства как некую элитную VIP духовность,признать правильным нельзя.Это наш Ветхий Завет,это наши пророки.
и молитвы в Богослужениях и таинствах мы используем большей частью древнееврейские, хоть и переведенные на славянских язык.
значит ли это что и в христианской и в иудейской церкви прихожане молятся одному тому же Богу, только обряды разные???
Учение Апостольское!!!
«… Не допускайте иудейства.
Но если кто будет проповедовать вам иудейство, не слушайте его. Ибо лучше от человека, имеющего обрезание, слышать христианство, нежели от необрезанного – иудейство. Если же ни тот, ни другой не говорит об Иисусе Христе, то они, по мне, столпы и гробы мертвых, на которых написаны только имена человеческие...».
(Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.); Послание к филадельфийцам ).
откуда ж мне знать? Обратите внимание, что мой вопрос был задан Абд-ал-Масиху и ваш вопрос логичнее было бы адресовать ему же. Судя по Ветхому Завету- признают. повторю свой вопрос в иной формулировке: Лик Святой Троицы, который христиане именуют Богом-Отцом и Бог-Творец Мира, изгнавший Адама из Рая, давший Обетования Аврааму и Заповеди Моисею, остановивший Солнце, по молитве Исуса Навина, а по молитве Илии возжегший принесенные им жертвы- ОДИН и ТОТ ЖЕ Бог?
- Православный христианин
Вопрос задан не корректно и содержит ошибки догматического характера:
Святая Троица - это Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, а не только Бог Отец.
Бог Ветхого Завета, - Творец Мира, изгнавший Адама и Еву из Рая, это Бог Святая Троица.
Иудеи Ветхого Завета и иудеи современные - это две разные веры.
Ветхозаветные иудеи в лице праотца Авраама удостоились представления о том, что Бог- Творец Мира - троичен.
Современный иудаизм отвергает троичность Бога, отвергая Сына Божьего. Значит у них - иной бог.
не знаю, как современные иудеи, но и новозаветные и ветхозаветные чтили одного и того же Бога, пусть и не вполне догматически правильно представляя его Троичность- разве нет?
Православие учит , что Бог-Троица. Имеет Три личностно индивидуальных Лика, единосущных, НЕРАЗДЕЛЬНЫХ, проявляющихся в разных действиях, более того ни Лик Сын, ни Лик Дух Святой не знают "о дне том", только Лик Отец знает.- разве не так?
Сами православные христиане молятся и Пресвятой Троице, как единосущной единице, так и личностно раздельным Ликам: Отдельно Богу-Отцу, отдельно Богу-Сыну, Иисусу Христу, отдельно Духу Святому, Царю Небесному. Разве не так?
"Тро́ица есмь Про́ста, Нераздельна, раздельна Личне и Еди́ница есмь естеством соединена, Отец глаголет, и Сын, и Божественный Дух."
Причем одни православные чаще молятся Богу-Отцу, другие Богу-ДухуСвяту, но все, преимущественно Богу-Сыну - Иисусу Христу (по частоте упоминание) из этого же нельзя делать вывод что православные молятся РАЗНЫМ Богам! Древние иудеи не зная учения о троичности Бога молились [пусть и догматически не правильно] не зная, что есть Лик Бога-Сына Лику Бога-Отца [если судить по их молитвам и по действиям Бога]
о догматически правильных формулировках вопроса можно спорить бесконечно, я же спрашиваю:
"Бог-Творец Мира, изгнавший Адама из Рая, давший Обетования Аврааму и Заповеди Моисею, остановивший Солнце, по молитве Исуса Навина, а по молитве Илии возжегший принесенные им жертвы" и Бог-Троица христиан- ОДИН и ТОТ ЖЕ Бог?
"Ветхозаветные иудеи в лице праотца Авраама удостоились представления о том, что Бог- Творец Мира - троичен." из текста Ветхого Завета этого не видно: и до и после Авраама Бог упоминается как "Лично Единоличный" господь Савооф. Иногда он является в облике человеческом в сопровождении 2х ангелов, которые потом отделяются и идут в Содом, оставляя Бога беседовать с Авраамом. Бытие 18гл. Иногда один Бытие 17гл. В православной иконографии также различают Бога-Отца Савоофа и Бога-Сына Иисуса Христа и Бога-Духа в образе голубя снисходящего и подразумевают что каждый Лик Святой Троицы проявляет себя личностно в РАЗЛИЧНЫХ действиях.
- Православный христианин
Новозаветный Израиль - это Православная Церковь. Так что Вы правы, утверждая, что ветхозаветные иудеи и новозаветные христиане, чтили одного и того же Бога.
Вы незаметно вносите искажения в догмат о Святой Троице, которая меняет сущность его.
св.Иоанн Дамаскин, Точное изложение Православной веры", "О Святой Троице":
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/1_8
Православные христиане молятся не ликам, а Единому Богу в трёх Лицах, Которые нераздельны в Существе.
И покланяются, по слову И.Дамаскина "единым поклонением". См. ниже Ваше:
Молясь каждому Лицу Святой Троицы, покланяемся Единому Богу.
Из книги "Догматическое Богословие", О.Давыденкова:
гл1.2.1. Свидетельства о троичности в Ветхом Завете. Указания на троичность (множественность) Лиц в Боге:
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/5
Для православных христиан - ДА.
О.Давыденков приводит пример:
"К числу ветхозаветных Откровений о триединстве Божием может быть отнесено и видение пророка Исаии (см.: Ис.6:1–7), которому открылось в Иерусалимском храме, как серафимы, окружая Престол Бога, взывали: Свят, Свят, Свят, Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! (Ис.6:3). Слово «свят» повторяется здесь трижды, а «Господь Саваоф» именуется единожды, в чем древние христианские авторы видели указание на триединство Бога318.
В Новом Завете видение пророка Исаии осмыслено как Откровение о Пресвятой Троице. В Ин.12 видение пророка отнесено к Сыну Божию: Исайя видел славу Его (Божию) и говорил о Нем, т. е. о Сыне. В Деян.28:25–26 говорится, что Исайя слышал глас Святого Духа, Который посылал его к израильтянам. Таким образом, согласно Новому Завету, видение Исаии было явлением Сына и Духа Святого, а следовательно, оно было Откровением Троицы."
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/5
В православной иконографии нельзя изображать Бога- Отца.
нельзя, но изображают. И на иконах и на фресках в храме - неужели ни разу не видели?
а за ссылки в очередной раз большое спасибо! Буду читать
проблема же моего вопроса в том, что "Богу Иакова и Авраама", Богу Адама и Ноя , Богу Моисея и праведного Иосифа молятся , вроде бы, и современные иудеи , и мусульмане, вроде бы тоже признают деяния Того Бога деяниями "своего" Аллаха (Аллах Акбар на арабском востоке звучит и в православных христианских храмах как хвала Троице единосущной и нераздельной). Пусть они Его и не правильно исповедуют и славят и называют , но молятся же ему же!
- Православный христианин
Видела. У нас в храме висела икона Бога-Отца. Уже несколько лет, как её убрали.
Такие иконы неканоничны.
Кого исповедуют, тому и молятся.
Как исповедуют, такой образ и создают.
Образ Бога различен в каждой религии.
"Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"- для кого сказано? Для чего?
Есть только один Образ истинный, остальные - ложные.
Для православных христиан дан четкий критерий истинности исповедания Бога:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Ин.4
Мусульмане и современные иудеи не признают Иисуса Христа Сыном Божиим, пришедшим во плоти.
понятно. Все же больно грозен, мягко говоря, Ветхозаветный Бог. Есть соблазн думать: Раз фарисеи и иже с ними духовные дети иного отца и их образ Бога искажен в их преданиях то и Ветхозаветный Бог и Бог-Троица - все же разные Боги. Но нет....
"с41
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло́ва Моего.
1 Ин 3, 8
44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
"с41
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло́ва Моего.
1 Ин 3, 8
44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
- Православный христианин
Те фарисеи и их духовные дети, которые отвергли Иисуса Христа, как обетованного Мессию, отпали от истинного Бога, их образ Бога искажён. Их бог - иной. Истинного Бога они отвергли. У Креста произошло разделение ветхозаветных иудеев на новозаветных христиан и детей отца лжи. Потому как именно ему они поверили, и его похоти ныне исполняют.
Современные иудеи не тождественны Ветхозаветному Израилю. Они выпали из него. И в Новый завет не вступили.
Им, оставившим Бога, сказано: "Се, оставляется дом ваш пуст, доколе не воскликните "Благословен грядый во имя Господне".
Последнее редактирование:
А несовременным евреям ненавидеть "несовременных" христиан было за что? Или современным евреям ненавидеть "несовременных" христиан есть за что?
Вы сказали:
А я, как раз, и спрашиваю: разве раньше христиане давали повод для ненависти в свой адрес со стороны евреев?
- Православный христианин
Современный иудаизм и Закон времен Иисуса Христа это две большие разницы. Противопоставлять современный иудаизм христианству имеет не больше смысла чем сравнивать христианство и учение СИ. Бесперспективно. Во-первых, современный иудаиз искажен, а во-вторых, пуст как высохший колодец, только гулкое эхо, лишь отголоски... Закон, как и было должно, исполнен, иудаизм же водит своих последователей в пустоте. А в пустоте, как известно, из советского мультика: "И берётся чертовщина ниоткуда неспроста. Заведётся чертовщина там, где только пустота."(С)
- Статус