Вне церкви нет спасения???

[Вячеслав1959]

Хорошо, почтенные, я сегодня готов согласиться что Бог отправляет в ад людей милостивых и добродетельных, лишь за то что они не веруют в Него, но добродетельны и слышат голос совести своей т.е голос Бога и не только слышат но и слушают

Какие претензии к Богу?

Бог одинаково даст Свою награду милостивым и добродетельным. Только для верующего это будет духовным наслаждением, а для неверующего адом.

Неверующий получает по своим заслугам от Того, в Котрого не верил. Когда неверующий узнает Бога, и увидет, что творимая им милость и добродетель есть солома, которая сгорит от Божественной силы как от огня, то его совесть, пребывавшая до этого в неверии, будет яростного его обличать, и он сгорая от стыда не сможет спрятаться от Бога, как ранее прятался от Бога посредством Его отрицания.

Неверующий своим неверием сам себе готовить ад - сгорание от стыда в силу своего земного неверия (стыд - огонь неугасаемый и червь неусыпаемый - совесть) и не способность существовать с Богом, от которой сам отказывался.

PS. Даже не затрагиваю вопрос, что добродетель и милость, творимая не во славу Бога, есть делание во славу свою, а значит в своё тщеславие и гордыню.

 

[сергей ст]

Я смотрю фарисейское в Вас есть нечто, впрочем и у меня фарисейского хватает..))) Ну вот Вам слова Спасителя:"

• Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.
• [Зач. 43.] Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них."Евангелие от Иоанна 12 глава.

Дорогой Варлам ну подумайте сами сколько людей например даже в годы хождения Спасителя по Земле не принимали Его и не приняли до самой своей смерти. Соотнесите в своём воображении что огромное время после рождения Церкви Христа уверовавших была "горсточка" из этой огромной пустыни многобожия и безбожия. Может и слова Спасителя тогда станут более понятны:"

"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Луки 12:32 ".

Я лично более страшусь своей греховности и имею надежду только на то что я не есть тот малёк рыбы которого выбрасывают вон из сети спасения.

Михаил вы наверно прикалываетесь или как понимать то, что вы мне привели. Ну как это относиться к вашему высказыванию о неком царстве света. Михаил Христос проповедовал Царства Божие. В Евангелии нет этого слова царства света. Это ваша придумка как и всё остальное. И вы в данный момент как ребенок оправдываетесь , ну скажите, ошибся и все, забыли, нет вы же чем дальше в лес тем больше дров. Я не фарисей и к этому отношение не имею хотя хотел бы им быть. Да и в изучении писания у них есть чему поучиться. Да и если мене не изменяет память нам нужно превзойти их праведность. Да и в приведенном месте вам Христос говорил о себе.

 

[Вячеслав1959]

Михаил вы наверно прикалываетесь или как понимать то, что вы мне привели. Ну как это относиться к вашему высказыванию о неком царстве света. Михаил Христос проповедовал Царства Божие. В Евангелии нет этого слова царства света. Это ваша придумка как и всё остальное. И вы в данный момент как ребенок оправдываетесь , ну скажите, ошибся и все, забыли, нет вы же чем дальше в лес тем больше дров. Я не фарисей и к этому отношение не имею хотя хотел бы им быть. Да и в изучении писания у них есть чему поучиться. Да и если мене не изменяет память нам нужно превзойти их праведность. Да и в приведенном месте вам Христос говорил о себе.

Сергей, а Вы принимаете, что Священное Писание Церкви толкуется Священным Преданием Церкви?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Да и в приведенном месте вам Христос говорил о себе.

Я наверное отвечу Вам в последний раз, да Христос называет Себя -Светом, говорит что Царство Его не от Мира сего. В символе веры есть такое образное сравнение:". И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша."

Впрочем и тема не об этом, да и отвечно мною было неоднократно, так что засим так как не вижу более интересного развития темы перейду в другую..)))

Да я кстати вспомнил :"

• В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
• Оно было в начале у Бога.
• Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть.
• В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
• И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
• Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
• Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
• Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
• Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
• В мире был, и мир чрез Него нáчал быть, и мир Его не познал.
• Пришел к своим, и свои Его не приняли." Евангелие от Иоанна.

Впрочем если нравится слово Царствие НЕбесное то я не возражаю, так как считаю эти выражения эдентичными.)

 

[сергей ст]

Вы можете это сказать по народному по простому не понимаю я вас. Что значит писание церкви и ка можно толковать написанное приданиями, не важно какими свешенными или не священными.

 

[Вячеслав1959]

В Евангелии нет этого слова царства света. Это ваша придумка как и всё остально

Свет:
– одно из Божественных имён, отражающее совершенство Бога: полноту любви, блага, ведения;
– действие Божественных энергий (именуется также Нетварным или Фаворским Светом);
– явление физического мира.

Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него нáчал быть, и мир Его не познал (Ин.1:9-10).
Я свет миру (Ин.9:5)
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1Ин.1:5).
https://azbyka.ru/svet


Царство света - так можно понимать и Церковь Христову.

 

[Вячеслав1959]

Вы можете это сказать по народному по простому не понимая я вас. Что значит писание церкви и ка можно толковать написанное приданиями, не важно какими свешенными или не священными.

Похоже, что Вы обычный примитивный нью протестант.

 

[Олег Лесняк]

Похоже, что Вы обычный примитивный нью протестант.

Да он просто тролль. Не стоит метать бисер.

 

[Варлам]

Какие претензии к Богу?
Неверующий получает по своим заслугам от Того, в Котрого не верил. Когда неверующий узнает Бога, и увидет, что творимая им милость и добродетель есть солома, которая сгорит от Божественной силы как от огня, то его совесть, пребывавшая до этого в неверии, будет яростного его обличать, и он сгорая от стыда не сможет спрятаться от Бога, как ранее прятался от Бога посредством Его отрицания.

Неверующий своим неверием сам себе готовить ад - сгорание от стыда в силу своего земного неверия (стыд - огонь неугасаемый и червь неусыпаемый - совесть) и не способность существовать с Богом, от которой сам отказывался.

Претензии к Богу??? Нет, все больше к людям которые пытаються сделать Его очень эгоцентричным. К счастью, не все, многие подозревают что это не может быть так.
Перестаньте, совесть - голос Бога, какой толк совести терзать людей за неверие в земной жизни после ее окончания? Ну умер человек добродетельный, ну увидел что ошибался в своем неверии, или иноверии... все мы люди, все мы можем ошибаться и в вопросах веры тоже, но вечно сгорать от стыда по этому случаю это конечно некая странная крайность в поведении.

PS. Даже не затрагиваю вопрос, что добродетель и милость, творимая не во славу Бога, есть делание во славу свою, а значит в своё тщеславие и гордыню.

Это наверно правильно, даже и не затрагивайте, а то выйдет что неверующие, творящие милость не ради тщеславия и гордыни, но совершенно ананимно, делают это ради Бога. Я уже не говорю об иноверных, ведь они тоже нет-нет да и творят милость, следуя вашей логике и убеждениям, они творят ради кого... ради бесов. Бесы сейчас наверно нервно заерзали на стульях.

 

[Вячеслав1959]

Претензии к Богу??? Нет, все больше к людям которые пытаються сделать Его очень эгоцентричным. К счастью, не все, многие подозревают что это не может быть так.
Перестаньте, совесть - голос Бога, какой толк совести терзать людей за неверие в земной жизни после ее окончания? Ну умер человек добродетельный, ну увидел что ошибался в своем неверии, или иноверии... все мы люди, все мы можем ошибаться и в вопросах веры тоже, но вечно сгорать от стыда по этому случаю это конечно некая странная крайность в поведении.

Это наверно правильно, даже и не затрагивайте, а то выйдет что неверующие, творящие милость не ради тщеславия и гордыни, но совершенно ананимно, делают это ради Бога. Я уже не говорю об иноверных, ведь они тоже нет-нет да и творят милость, следуя вашей логике и убеждениям, они творят ради кого... ради бесов. Бесы сейчас наверно нервно заерзали на стульях.

С Вами все понятно. Вести разговоры с Вами не имеет смысла.

Однако, напомню одну вещь. Если человек не знал что есть грех, то грех ему не вменяется. Если человеку сказали о том, что есть грех, а он не принял сказанное, то грех ему вменяется.

Теперь Вы знаете о своём ложном понимании истины, но продолжая стоять во лжи, все больше утверждаетесь во грехе.

Желаю Вам покаяться и смирить свой горделивый ум.

 

[Варлам]

С Вами все понятно. Вести разговоры с Вами не имеет смысла.

Однако, напомню одну вещь. Если человек не знал что есть грех, то грех ему не вменяется. Если человеку сказали о том, что есть грех, а он не принял сказанное, то грех ему вменяется.

Теперь Вы знаете о своём ложном понимании истины, но продолжая стоять во лжи, все больше утверждаетесь во грехе.

Желаю Вам покаяться и смирить свой горделивый ум.

Может ли истина идти в разрез со справедливостью? И если может, то что дороже справедливость, или истина ради личного спасения? Это, конечно, риторический вопрос.
В любом случае искренне благодарю Вас за пожелания, которые по вашему мнению, приведут меня к спасению.

 

[Георгий А.]

Как я могу рассуждать,спасется кто-то или не спасется,когда я даже не знаю,спасусь ли сам? Я знаю,что Господь милостив. Надо надеяться на свое спасение и желать спасения всем. Если я хожу в Церковь и говорю не ходящим - вот! Я хожу и спасусь,а вы такие-сякие,не ходите и не спасетесь! Это значит только,что я горд. А ведь наверно,можно всю жизнь ходить в Церковь и даже не приблизиться к Богу? Если я желаю другим не спастись,значит ли это,что стал ближе к Богу? Это значит только,что во мне злость. А ведь приходиться,порой наблюдать,как люди,называющие себя Православными,Христианами, чуть не с пеной у рта доказывают какому - нибудь буддисту - атеисту,что он-то точно не спасется. Зачем? Порой складывается впечатление,что такие люди и сами где-то подсознательно рады,что,вот мы кому-то можем сказать,что он не спасется и даже (Прости Господи!),что они сами где-то рады этому,предполагаемому ими неспасению. Думаю,не стоит пытаться решать вопросы,которые может решать только Господь. Лучше стоит попытаться "возлюбить ближних своих". А вдруг получится?

 

[Вячеслав1959]

Как я могу рассуждать,спасется кто-то или не спасется,когда я даже не знаю,спасусь ли сам? Я знаю,что Господь милостив. Надо надеяться на свое спасение и желать спасения всем. Если я хожу в Церковь и говорю не ходящим - вот! Я хожу и спасусь,а вы такие-сякие,не ходите и не спасетесь! Это значит только,что я горд. А ведь наверно,можно всю жизнь ходить в Церковь и даже не приблизиться к Богу? Если я желаю другим не спастись,значит ли это,что стал ближе к Богу? Это значит только,что во мне злость. А ведь приходиться,порой наблюдать,как люди,называющие себя Православными,Христианами, чуть не с пеной у рта доказывают какому - нибудь буддисту - атеисту,что он-то точно не спасется. Зачем? Порой складывается впечатление,что такие люди и сами где-то подсознательно рады,что,вот мы кому-то можем сказать,что он не спасется и даже (Прости Господи!),что они сами где-то рады этому,предполагаемому ими неспасению. Думаю,не стоит пытаться решать вопросы,которые может решать только Господь. Лучше стоит попытаться "возлюбить ближних своих". А вдруг получится?

Господь уже решил давно: Мк.16:16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Но есть некоторые которые разводят демагогию, которой публично ставят под сомнение слова Господа.

Любовь к ближнему, чтобы говорить правду, что по евангельским словам Господа Иисуса Христа некрещенный и неправославно верующий, а тем более иноверец, не спасается и будет осуждён, а не разводить очередную псевдомораль о добродетельных и милостивых иноверцах, еретиках, раскольниках и сектантах.

 

[Варлам]

Нда. Что если Вы правы, и тысячи тысяч людей добродетельных сейчас горят в аду только за то, что не приняли православной веры, в то время как люди прожившие жизнь негодно, но принявшие веру истинную и раскаявшиеся в грехах своих перед самой смертью своей спасены и Обожены. Ведь именно это вы утверждаете на сколько я уразумел... и вам не страшно что Бог устроил так? Вы уверены что Вам на самом деле нужно такое спасение? Я, например, по отношению к себе очень сомниваюсь. С одной стороны христианство привлекло мненя своим учением, которое я воспринял как дейсвительно замечательное и благое. С другой стороны оказалось, что даже не копаясь глубоко натыкаешься вот на такое людоедское и на самом деле типично сектантское утверждение. 'Мы избранные все остальные погибнут независимо не от чего и не понятно за что'. Ладно, не станем ругаться, просто я предпочту помучиться в компании того хана что был молостив и добр при жизни чем понаслаждаться в некой другой компании. Думаю на этом можно закончить спор. Всем всего самого доброго и пусть Бог не оставляет вас.

 

[Вячеслав1959]

Не надо лезть своим лукаво-горделивым умишком в суды Божьи.

Человек создан для благодати, поэтому благодать для человека всегда благо. Даже тем, кто своим неверием, иноверием творит себе ад, Бог даст облегчение так, как Он это знает.

 

[Феофан_0]

Порой складывается впечатление,что такие люди и сами где-то подсознательно рады,что,вот мы кому-то можем сказать,что он не спасется и даже (Прости Господи!),что они сами где-то рады этому,предполагаемому ими неспасению. Думаю,не стоит пытаться решать вопросы,которые может решать только Господь. Лучше стоит попытаться "возлюбить ближних своих". А вдруг получится?

Золотые слова. Жаль, что те, кто это осознает, обычно этим грехом почти не болеют, а вот те, кто завяз в нем по уши- не замечают за собой.

Господь уже решил давно: Мк.16:16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Не всё так просто, Вячеслав, не всё так просто...

 

[Сергий_]

С одной стороны христианство привлекло мненя своим учением, которое я воспринял как дейсвительно замечательное и благое. С другой стороны оказалось, что даже не копаясь глубоко натыкаешься вот на такое людоедское и на самом деле типично сектантское утверждение. 'Мы избранные все остальные погибнут независимо не от чего и не понятно за что'. Ладно, не станем ругаться, просто я предпочту помучиться в компании того хана что был молостив и добр при жизни чем понаслаждаться в некой другой компании.

Тема вроде называется "Вне церкви нет спасения???"

"Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18).
И эта Церковь одна, а вот и откровение самого Господа:
«Мою Церковь называют Православной Церковью»!!!

"...Это очень удивило членов общины, потому что никто из них, никогда не слышал о существовании такой Церкви, и они не знали даже слова «православный». Им пришлось обратиться к словарю, чтобы узнать его значение. Они назвали свою общину «православной церковью Бенина» и только 12 лет спустя смогли познакомиться с представителями настоящей Православной Церкви!!!

...В 1969 году у одного бенинца, Оптата Беханзина, младшего офицера жандармерии, тяжело заболел его пятилетний сын Эрик, которого разбил паралич. Беханзин немедленно повез сына в больницу города Котону, чтобы показать врачам, но доктора оказались бессильны помочь Эрику. Тогда пораженный горем отец обратился к Церкви, стал посещать храмовые богослужения в надежде, что Бог исцелит его сына. Но обращения к местной Церкви ничего не дало ему, кроме разочарования. Тогда Оптат у себя дома собрал группу, состоявшую из его родственников и соседей, уговорив их вместе молиться об исцелении Эрика. И после этого мальчик действительно исцелился; это укрепило маленькую общину в вере и дало сил продолжать молитвенные собрания. Впоследствии и дальше происходили чудесные исцеления по их молитвам к Богу.

В 1975 году община решила оформить себя как самостоятельная церковь, и верующие приняли на себя многодневный пост, дабы узнать волю Божию. После этого Эрик Беханзин, которому тогда было уже одиннадцать лет, получил откровение от Бога, Который на вопрос о том, как им назвать свою церковную общину, ответил: «Мою Церковь называют Православной Церковью»…".

НО ведь при этом???

«…Протестантские миссионеры из Методистской Церкви прибыли на территорию современного Бенина в 1843 году. Другие протестанты начали здесь работу еще позже. Нужно признать, что в целом усилия католиков и протестантов за более чем 300 лет принесли не слишком большие результаты.

До сего дня более половины населения страны – язычники, приверженцы культа вуду с сильными синкретическими тенденциями. В 1996 году вуду объявлено государственной религией Бенина. Христиане живут главным образом на юге, мусульмане – в основном на севере страны…».

Так что следует хорошо подумать над словами самого Бога!!!
«Мою Церковь называют Православной Церковью»…".

 

[Вячеслав1959]

Не всё так просто, Вячеслав, не всё так просто...

О чем речь?

 

[Сергей Калайда]

Как я могу рассуждать,спасется кто-то или не спасется,когда я даже не знаю,спасусь ли сам? Я знаю,что Господь милостив. Надо надеяться на свое спасение и желать спасения всем. Если я хожу в Церковь и говорю не ходящим - вот! Я хожу и спасусь,а вы такие-сякие,не ходите и не спасетесь! Это значит только,что я горд. А ведь наверно,можно всю жизнь ходить в Церковь и даже не приблизиться к Богу? Если я желаю другим не спастись,значит ли это,что стал ближе к Богу? Это значит только,что во мне злость. А ведь приходиться,порой наблюдать,как люди,называющие себя Православными,Христианами, чуть не с пеной у рта доказывают какому - нибудь буддисту - атеисту,что он-то точно не спасется. Зачем? Порой складывается впечатление,что такие люди и сами где-то подсознательно рады,что,вот мы кому-то можем сказать,что он не спасется и даже (Прости Господи!),что они сами где-то рады этому,предполагаемому ими неспасению. Думаю,не стоит пытаться решать вопросы,которые может решать только Господь. Лучше стоит попытаться "возлюбить ближних своих". А вдруг получится?

Вы хотите восстанавливать культурный разрыв,двумя способами.Первый -это синкретизм по отношению к своей вере,второй -это индифферентность по отношению к своей вере.Тогда ответьте,как заблудшие в духовных началах могут обрести Истину,если Вы будете культурно похлопывать по их плечу,и улыбаясь удаляться боясь нарушить свой внутренний комфорт.Это ли именуется любовью к ближнему?Это ли именуется возлюблением?
По всей вероятности это именуется скорее всего пофигизмом.И тут уже действительно будет как Вы пишите.
-А ведь наверно,можно всю жизнь ходить в Церковь и даже не приблизиться к Богу?
Можно добавить, культурно удаляясь от Бога,всю жизнь ходя в Церковь.
Выбор за Вами,ибо Вы как и все мы,обязаны дать отчет.Там наверху,дать отчет Всевышнему.

 

[Сергей Калайда]

Что если Вы правы, и тысячи тысяч людей добродетельных сейчас горят в аду только за то, что не приняли православной веры, в то время как люди прожившие жизнь негодно, но принявшие веру истинную и раскаявшиеся в грехах своих перед самой смертью своей спасены и Обожены. Ведь именно это вы утверждаете на сколько я уразумел... и вам не страшно что Бог устроил так?

Да не Бог,а человек устроил так.У Вас подмена понятий.И страшно если человек этого не разумеет.