Ересь нового Папизма.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
Вот именно что инициировать и по просьбе канонической Церкви( но не дать)
Давал ссылку на Равеннский документ, в котором есть три уровня власти, в том числе уровень власти на вселенском уровне.

Давал ссылку на статью монах Диодора http://gefter.ru/archive/25351

Прошу прочитать и осмыслить.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
Как у Вас все просто. В 1443 году осудили унию, но в Константинополе сидел патриарх-униат. Вы это сейчас знаете, что Григорий Мамма был низложен в 1450 году.
Вот и надо было действовать в согласии с Восточными Патриархами. Однако, идея Москва - Третий Рим не давала покоя.
 
Православный христианин
Давайте прежде, чем писать об отречении от Христа определимся кто такие христиане. Это последователи христианства, а христианство- это «одна из основных мировых религий, в основе которой лежит вера в Иисуса Христа, воплощение второго лица святой Троицы как Богочеловека, сошедшего на землю и принявшего страдания и смерть ради спасения людей, а затем воскресшего и вознесшегося на небеса.» (Толковый словарь Ефремовой)
И католики и протестанты являются христианами, хотя обрядовая сторона их веры отлична от православной.

Поэтому говорить о том, что наши украинские раскольники предали или отреклись от Христа, мягко говоря, слишком смело. Эти люди пребывают вне спасительной ограды канонической православной Церкви, но они христиане, а не магометане или буддисты.
Собственно для того, чтобы вернуть их в Церковь и предпринимает определённые шаги К-пль, для чего и хочет организовать Поместную Церковь в которую войдут все православные христиане Украины.

В психологии есть такой приём, чтобы лучше понять собеседника надо «влезть в его шкуру», понять его вселенную. К сожалению МП никогда не пыталась этого сделать. Кроме звучащих из уст различных персоналий заявлений о «возвращении с покаянием», повторяющихся с частотой известной тропической птицы, не было предложено ничего с восклицательным знаком. И только когда третья сила взялась решить эту проблему дружно забеспокоились о своих канонических территориях. Не о прихожанах, заметьте, к ним до сих пор никто не обратился и о них никто и нигде даже не вспомнил, а о территориях, словно это пустыня.

Для части украинцев церковь, управляемая из страны, к которой они, мягко говоря не испытывают симпатий, это нонсенс. Это как если бы РПЦ, при всём её могуществе и достатке управлялась из Соединённых Штатов и имела бы патриарха, ногой открывающего дверь в Овальный кабинет. И что, если представить эту абсурдную ситуацию реальной, РПЦ не хотела бы иметь автокефалию дабы жить своим умом?
Вот Вы пишите с удивлением «разве РПЦ не должна поддерживать власть как таковую??». Соответственно вопросу и ответ напрашивается - «Должна». Стало быть политика РФ в отношении Украины РПЦ также поддерживается. А политика эта, скажем так, не дружественная. Проведя логическую прямую дальше можно сказать: «А разве УПЦ МП, составляющая часть РПЦ, не должна поддерживать российскую власть?». Вот отсюда и отношение части украинцев к РПЦ.

Вместе с тем, только участие иерархов и священников УПЦ МП во вновь образуемой церковной структуре способно разбавить ультрапатриотизм отколовшихся объединений, влиять на принимаемые решения и проводить сбалансированную миролюбивую церковную политику. Да просто заниматься своим прямым делом - проповедовать Христа Распятаго и Воскресшаго, забыв о всех нынешних разделениях. Но войти в процесс объединения им не дают, желая лучше лоб расшибить (не свой ведь) в бодании с К-лем, чем хоть как-то и где-то пойти на уступки. Причём всё это одевается в ризы защиты православия. Нет, честное слово, но читая многочисленные спичи бородатых и не очень ораторов создаётся впечатление, что вместе с Москвой рухнет Церковь, что «столп и утверждение истины» это и есть Московская Патриархия.

Исходя из ваших ответов я понял причины которые движут раскольников более ясно если конечно это общее мнение, спасибо вам за прояснение .

Давайте разберемся что такое христианин. Христианин должен быть крещеный . Должен знать вероучение (минимальный уровень это понимать Символ веры) , должен принимать вероучение . Так вот протестанты отпадают потому что это еретики которые откололись от католиков и разделились на несколько тысяч (!) сект у которых нет единого центра и многие из них даже формально не крещеные и я уже не говорю о том что у них кардинально отличное учение с православными они не христиане , а чистые еретики .
Католики разделены с православными из-за вероучения , а не потому что обряды разные они тоже еретики и не христиане
.
Далее если христианин выходит из Церкви в раскол то он уже не христианин даже если формально соблюдает все предписания.Вне Церкви христиан нет. И это все не потому что я так хочу , а так учит Церковь от начала. Проверьте факты которые я написал и если все то что я написал верно откажитесь от этих басен что есть иные христиане кроме православных потому что это ложь и Церковь может быть только одна.

Церковь должна поддерживать власть в той стране в которой находится , но к политике Церковь не имеет отношения это разные вещи и не одно и тоже. Если Церковь поддерживает власть ,то это не значит что автоматически поддерживает всю политику которая проводится властью. В России я вам уже написал что к примеру аборты Церковь не поддерживает , а политики поддерживают понимаете ?? Политика это дело только светской власти и Церковь не принимает политических решений и не должна принимать Кесарю Кесарево.

И еще Церковь не управляется светскими властями той страны в которой находится такого не бывает не в России не на Украине не в США . Но об этом не имеет смысла рассуждать сначала необходимо вообще с азами разобраться потому что если у большинства народа Украины такая же логика как у вас , то люди в большой опасности из-за своих заблуждений. Получается люди от Христа отрекутся из-за отношения к политикам другой страны.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Юрий Владимирович, во многих храмах св. Евангийлие на укр. языке читают, когда подходишь и спрашиваешь, почему нарушены каноны - ответ - мы же на Украине живем и это давно так. В том же Почаеве раздавали в свое время бумажки, на которых уже написали в каком году прийдет антихрист, расчеты там какието. Когда подходил и спрашивал - ведь никто этого не знает, в ответ тишина. На службах с "тазиками" бегают, что бы деньги ложили. Почаев это вообще отдельная тема, там уже антихриста ждали и продуктов на 3,5 года наверное отложили. Капец вообщем.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вот и надо было действовать в согласии с Восточными Патриархами. Однако, идея Москва - Третий Рим не давала покоя.
Кому не давала? Что вы об этом знаете?
Когда эта идея появилась и к чему он привела?
 
Крещён в Православии
Кому не давала? Что вы об этом знаете?
Когда эта идея появилась и к чему он привела?
В первую очередь светской власти. А вы что об этом знаете? Эта идея привела к расколу, основанному на утверждении, что Русская Церковь сохранила древнее благочестие в отличие от греков.
 
Православный христианин
Юрий Владимирович, во многих храмах св. Евангийлие на укр. языке читают, когда подходишь и спрашиваешь, почему нарушены каноны - ответ - мы же на Украине живем и это давно так.

Вообще не имеет значения на каком языке читают Евангелие это устанавливает епископат на Архиерейском соборе , а в отдельных храмах настоятель насколько я помню может с разрешения епископа проводить некоторые элементы службы на другом языке . К примеру в Москве может быть каноничный храм в котором Евангелие читают на английском , если прихожане разговаривают на этом языке.
На каком языке ведется богослужение не имеет канонического значения русский ,французский или иной.Так что вполне возможно что в этих храмах каноны не нарушают тут проблема видимо в другом , а именно люди политику ставят превыше веры а этого быть не должно.

У нас тоже полно суеверий . Одно Царебожие чего стоит , а еще суеверия о благодатных храмах и батюшках, намоленных иконах ,,старцах-оракулах и многого иной чепухи.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Давал ссылку на Равеннский документ, в котором есть три уровня власти, в том числе уровень власти на вселенском уровне.

Давал ссылку на статью монах Диодора http://gefter.ru/archive/25351

Прошу прочитать и осмыслить.
https://www.academia.edu/24798316/S...по_вопросу_о_первенстве_во_Вселенской_Церкви_ Также прошу почитать.
 
Православный христианин
Юрий Владимирович, насколько я понимаю, нужно читать святое Евангилие на святом языке, язык который понимает Господь и через который даются дары и приносится жертва (причастие). Вы бы хоть эксперемент сделайте. Давно известно что в чаше причастия в вине образуются частички крови 4й группы как у Христа. Почитайте Евангилие над одной чашой на славянском языке и в другой раз на другом языке, и возьмите на пробу, где будет кровь Христа? Пробы уже брали и находили в чаше кровь. Точно также и огонь на Пасху, по каким молитвам происходит это чудо? На каком языке? Там с огнем тоже кто не пробывал, подменяли и католики молились и только по молитвам православного патриарха сходил огонь.
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
батюшка Михаил я думаю и Лавры отберут, т.к. они гос. заповедники, выйдет закон и все, останутся малые приходы
Украина не Эстония, даже в Эстонии РПЦ берёт сейчас верх, с моей точки зрения многое будут зависеть от того что такое будет этот ЕПЦ и кто будет его возглавлять и что будет прописано в томосе.
 
Крещён в Православии
Эта статья 2014 года. Русская Церковь не участвовала во Всеправославном соборе, поэтому позиция высказанная в статье осталось не позицией Русской Церкви, а неким мнением только ее автора, не более. Ещё вызвало недоумение как автор в своей статье учит греков понимать определения греческих терминов.
 
Православный христианин
Юрий Владимирович, насколько я понимаю, нужно читать святое Евангилие на святом языке, язык который понимает Господь и через который даются дары и приносится жертва (причастие). Вы бы хоть эксперемент сделайте. Давно известно что в чаше причастия в вине образуются частички крови 4й группы как у Христа. Почитайте Евангилие над одной чашой на словянском языке и в другой раз на другом языке, и возьмите на пробу, где будет кровь Христа?
В Православии нет сакрального языка понимаете Руслан?? Святого языка не существует для христианства и Господь понимает все языки ведь ОН БОГ .
Раньше в Церкви кстати была ересь триязычая когда считали что священное писание может быть только на 3х языках еврейском, греческом и латинском). Прочтите житие Кирилла и Мефодия и увидите что когда они создали кириллицу и хотели перевести службу на старославянский язык им воспротивились по той причине что есть якобы святые языки.
Руслан святой язык это заблуждение и верующие например в США не должны учить церковно-славянский чтобы быть православными.
 
Православный христианин
Юрий Владимирович, экспиримент нужен! я вот сомневаюсь или не доверяю где нет церковно славянского. Значит я еретик, для меня три языка сейчас (церковно славянский, старогреческий и древнеаравийский (язык Христа Бога)).
:)
Может и нет, но почему огонь тогда загорается на старогреческом (вроде) только? Есть такое понятие как угодно Богу, вот эти языки и угодны.
Церковь должна приносить плоды или жертву через язык угодный Богу, как и святые Киево Печерской Лавры угодили Господу и лежат нетленно. Во имя Отца и Сына и Святого Духа.
 
Последнее редактирование:
Кiевъ
Православный христианин
Давайте разберемся что такое христианин. Христианин должен быть крещеный . Должен знать вероучение (минимальный уровень это понимать Символ веры) , должен принимать вероучение . Так вот протестанты отпадают потому что это еретики которые откололись от католиков и разделились на несколько тысяч (!) сект у которых нет единого центра и многие из них даже формально не крещеные и я уже не говорю о том что у них кардинально отличное учение с православными они не христиане , а чистые еретики .Католики разделены с православными из-за вероучения , а не потому что обряды разные они тоже еретики и не христиане
Если я Вас правильно понял христиане это только и исключительно православные. Весьма смелое утверждение. В таком случае попробуйте апеллировать к администрации форума, ведь на "Азбуке веры", то бишь на том самом форуме на котором мы с Вами имеем счастье общаться есть подзаголовок под названием "Православие и христианские конфессии". На "Азбуке веры" собрались еретики? И уж коль скоро никто кроме православных не может именоваться христианином подскажите какое вероучение исповедует Католическая Церковь?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В первую очередь светской власти. А вы что об этом знаете? Эта идея привела к расколу, основанному на утверждении, что Русская Церковь сохранила древнее благочестие в отличие от греков.
Светской власти не дает покоя идея старообрядцев? Хм... Интересно!
 
Кiевъ
Православный христианин
Давно известно что в чаше причастия в вине образуются частички крови 4й группы как у Христа. Почитайте Евангилие над одной чашой на славянском языке и в другой раз на другом языке, и возьмите на пробу, где будет кровь Христа? Пробы уже брали и находили в чаше кровь.
А как давно вот это, что Вы написали стало известно?
 
Православный христианин
Зиновий Елисеев, да давно я это знал, да и думаю верующие тоже должны знать, даже передача была про мощи святые и про кровь Христову, еще при союзе брали на анализ причастие и нашли кровь там в вине ученые (сказали ученые врачи что в чаше 4я группа крови), позже взяли крест на котором был распят Иисус и там нашли кровь 4й группы. Все это рассказывали в передаче (не помню какой и когда). Все доктора, которые нашли кровь - уверовали, из той же передачи.
 
Последнее редактирование:
Кiевъ
Православный христианин
Зиновий Елисеев, да давно я это знал, да и думаю верующие тоже должны знать, даже передача была про мощи святые и про кровь Христову, еще при союзе брали на анализ причастие и нашли кровь там в вине ученые (сказали ученые врачи что в чаше 4я группа крови), позже взяли крест на котором был распят Иисус и там нашли кровь 4й группы. Все это рассказывали в передаче (не помню какой и когда).
Руслан, мой Вам совет, если позволите,- поделитесь этими Вашими "знаниями" с о.Михаилом. Желательно в частной переписке.
 
Petropolis
греко-католик
Руслан, мой Вам совет, если позволите,- поделитесь этими Вашими "знаниями" с о.Михаилом. Желательно в частной переписке.

Хороший совет, Брат Руслан без обид ВАши утверждения в плане сакральных языков -это ближе к Язычеству чем к Христианству .

Поинтересуйтесь на каком языке РПЦ зарубежом видеть литургию ,например в Японии
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху