Почему объектом страдания стали люди, а не ангелы?
- Автор темы Арион
- Дата начала
Да вы батенька лжец?
«…7. Сей Бог мой есть Господь вселенной, Который один простер небо (Иов.9:8, 38:18) и положил широту поднебесной, Который возмущает глубину моря и шум волн его возбуждает, (Пс.64:7–8), владычествует над силою его и укрощает возмущение волн (Пс.88:10), Который утвердил землю на водах (Пс.23:2) и дает дух питающий ее, дыхание коего животворит все, и с удержанием коего вселенная разрушится. Об Нем ты говоришь, человек, Его духом дышишь, и Его-то не знаешь. Это произошло у тебя от помрачения души и окаменения сердца твоего. Но если хочешь, можешь излечиться: отдай себя врачу и он снимет болезнь с очей твоей души и сердца. Кто этот врач? Бог, Который чрез Слово и премудрость врачует и животворит. Бог словом Своим и Премудростию сотворил все; ибо «Словом Господа сотворены небеса и Духом уст Его – всё воинство их» (Пс.32:6). Превосходна Его Премудрость: «Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом: Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою» (Притч.3:19–20). Если ты разумеешь это, друг, и живешь чисто, свято и праведно, то можешь видеть Бога. Прежде же всего да утвердятся в сердце твоем вера и страх Божий, и тогда ты уразумеешь это. Когда отложишь смертное и облечешься в бессмертие, тогда узришь Бога, как следует. Ибо воздвигнет Бог плоть твою бессмертную вместе с душою; и тогда, сделавшись бессмертным, узришь Бессмертного, если ныне уверуешь в Него, и тогда познаешь, как ты несправедливо говорил о Нем.
8. Но ты не веруешь в воскресение мертвых. Когда оно совершится, уверуешь волею неволею, но вера твоя вменится в неверие, если ныне не уверуешь. И почему ты не веруешь? Или не знаешь, что во всех делах предшествует вера?..».
святитель Феофил Антиохийский
Подробнее:
Послание к Автолику
- сомневающийся
Сергий, привожу 4 ссылки, библиографических, одну прямую, на соотв. тему форума Азбуки, см. о чем речь в ней: "<...>
В древности было еще одно мнение, одним из первых его выразил Феофил Антиохийский:"Бог сотворил человека средним, ни совершенно смертным, ни бессмертным, но способным к тому и другому" (2 послание к Автолику 24), если человек идет к Богу - он становится бессмертным. Грешник же этого бессмертия не имеет, стало быть "смерть вторая" для него станет полным и окончательным уничтожением и переходом в небытие.
В IV-VI веках подобных мнений придерживались некоторое количество отцов, но со временем (скорее всего после кризиса иконоборчества) оно полностью исчезло." Тожество см. в сообщ. Ариона, как "<...> практически весь Ветхий Завет ясно говорит о том, что после смерти жизни нет <...>". Далее интересуетесь, "<...> где ссылка", и приводите речь из 1 послания Автолику святит. Феофила, логично?
В древности было еще одно мнение, одним из первых его выразил Феофил Антиохийский:"Бог сотворил человека средним, ни совершенно смертным, ни бессмертным, но способным к тому и другому" (2 послание к Автолику 24), если человек идет к Богу - он становится бессмертным. Грешник же этого бессмертия не имеет, стало быть "смерть вторая" для него станет полным и окончательным уничтожением и переходом в небытие.
В IV-VI веках подобных мнений придерживались некоторое количество отцов, но со временем (скорее всего после кризиса иконоборчества) оно полностью исчезло." Тожество см. в сообщ. Ариона, как "<...> практически весь Ветхий Завет ясно говорит о том, что после смерти жизни нет <...>". Далее интересуетесь, "<...> где ссылка", и приводите речь из 1 послания Автолику святит. Феофила, логично?
Последнее редактирование:
Читаем однако все:
24. Далее Бог произвел из земли всякое дерево, прекрасное видом и хорошее для пищи. Ибо в начале были только сотворенные в третий день растения, семена и травы; в раю же были созданы деревья превосходной красоты и приятности, так как он назван садом, насажденным Самим Богом. Все прочие растения в мире были одинакового рода; но двух дерев, дерева жизни и дерева познания не было нигде, кроме одного рая. Что рай был земля и на земле насажден, об этом говорит Писание: «и насадил Бог рай в Эдеме на востоке и поставил там человека, и произвел еще Бог из земли всякое дерево, прекрасное видом и хорошее для пищи» (Быт 2.8). Выражениями «еще из земли» и «на востоке» св. Писание ясно научает нас, что рай находился под сим небом. под которым находятся восток и земля. Эдем же в переводе с еврейского значит приятность. Далее указывается, что из Эдема выходит река для орошения рая, и потом разделяется на четыре главные части: из них две, названные Фисон и Геон, орошают восточные страны, в особенности Геон, который окружает всю эфиопскую землю. и в Египте, как говорят, является под именем Нила. Остальные две реки, которые называются Тигром и Евфратом, нам очень известны; ибо они близки к нашим странам. Поставив человека, как мы выше сказали, в раю, чтоб он возделывал и хранил его, Бог заповедал ему вкушать от всех плодов, не исключая и дерева жизни; только от дерева познания запретил ему вкушать. Бог перенес его из земли, из которой сотворил, в рай, дав ему побуждение .к преуспеянию, чтобы возрастая и совершенствуясь, даже явленный как Бог, восходил на небо бессмертным (ибо Бог сотворил человека средним, ни совершенно смертным, ни бессмертным, но способным к тому и другому; подобно и рай, относительно красоты, создан средним между землею и небом). Выражение «чтобы возделывал» означает не другое какое-либо дело, а соблюдение заповеди Божией, чтобы преступлением не погубил самого себя, чему и подвергся он чрез грех.
Три книги к Автолику о вере христианской - святитель Феофил Антиохийский - читать, скачать
Труд «Три книги к Автолику о вере христианской» святителя Феофила Антиохийского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Архимандрит Ианнуарий говорит о том, что в шеоле нет душ. И добавляет, что в ВЗ не найти ничего, что бы походило на представления о загробном существовании, которые были в Древнем Египте и Древней Греции. По его словам такой вывод напрашивается, если читать сообщения ВЗ о смерти последовательно, рассматривая отдельные места в контексте всех канонических книг.
В первые века христианства в церковь вступали многие из тех, кто раньше профессионально занимался философией. И когда они видели в Писании знакомые термины, то вкладывали в них привычный смысл, не понимая, что взгляды евреев основывались на откровении Бога, а не на измышлениях философов. Поэтому, когда они видели в Писании слово "душа", то думали, что оно означает то же, что и в Диалогах Платона.
Однако Писание показывает, что в момент смерти исчезают даже мысли о Боге:
«Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей, ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?» (Пс.6:5-7).
Все правильно. Ветхий Завет не учит, что после смерти нет надежды. Надежда — воскресение из мертвых.
«А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней"».
(Дан.12:13)
Простите, не знаю, что вы там наслушались, а я пока не имею возможности просмотреть указанное вами.
Но обратимся к тому, как учит АРХИМАНДРИТ ИАННУАРИЙ (ИВЛИЕВ):
«…Библия, конечно, не знает никакого учения о перевоплощении и, вообще говоря, не знает какого-то единого учения о посмертном существовании, потому что израильтяне такие представления заимствовали у великих окружающих больших народов, мощных держав: Египет, Ассирия, Греция, Рим… А Израиль – маленькое племя, и он заимствовал эти представления от окружающих народов. Наиболее долго в Библии, в Израиле (до сих пор!) держалось и держится представление пессимистического характера, представление о шеоле. Шеол – подземное царство мертвых, именно мертвых, не живых! Никаких живых там нет. Жизнь дает только Бог своим Духом. А когда Дух отнимается, человек исчезает и возвращается в свою персть, и перестает быть живым и человеком вообще. Так что в шеоле обитают не люди, никакие не души, а только тени людей, которые в Библии называются «нефаим» – мертвые тени. Об этом говорит огромное количество библейских мест, что шеол, «ад» по-русски – это не место пребывания душ –по-еврейски нефешим, а место пребывания теней – нефаим. Например, Книга Иова: «Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю (да, ад еще называется «преисподняя») не выйдет, не возвратится более в дом свой, и место его не будет уже знать его» (Иов 7:9-10). Особенно много таких мест в книгах царя Соломона. Например, Екклезиа́ст: «Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву. Живые знают, что умрут, а мертвые вообще ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты сойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости– ничего нет» (Еккл 9,4-6.10).
Вот классическое библейское учение о посмертном существовании. Душа живая – это жизнь, а шеол – могила, место пребывания не живых, а мертвых. И эти мертвецы могут иногда подавать признаки жизни, но лишь некоторые признаки жизни, как в случае магических каких-то действий, в случае некромантии, описанной в Первой книге Царств, в истории с Саулом. Но все это было строго запрещено законом, строго запрещено Ветхим Заветом: всякий спиритизм, всякий вызов этих теней из царства мертвых. Оттуда поднимаются ведь не живые люди, это тени поднимаются! Эти тени просто обретают некоторую видимость, поэтому они называются привидения, потому что это не люди – это тени, только видимые тени – привидения. Но это было запрещено – колдовство всякое. А если человек по своей природе смертен и умирает (его нет просто-напросто), то нет никакого суда, нет никакого посмертного воздаяния, для всех участь одинакова. «Участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества никакого перед скотом» (Еккл 3:19).
Даже после того, как было получено откровение о телесном воскресении Иисуса Христа, значительная часть иудеев и во времена Иисуса Христа, и до сих пор придерживались и придерживаются этой пессимистической точки зрения. Помните, например, в Новом Завете упоминаются такие разные группы людей, как фарисеи и саддукеи. Вот фарисеи были такими передовыми, новаторами, они верили в суд, в телесное воскресение. А саддукеи отмахивались от этого, говорили: ничего такого нет, никакого суда, никакого воздаяния, никакого воскресения; Библия нам говорит, что все сходят в могилу – и всё. И до сих пор существуют иудеи, которые верят в телесное воскресение, существуют и такие, которые, как саддукеи, отрицают его. Но они как-то уживаются, как и в древности уживались фарисеи и саддукеи.
И, тем не менее, наряду с этим отрицанием посмертного существования уже в древности в народе существовала и религиозная надежда на то, что со смертью все не обязательно должно закончится, и об этом говорится уже в очень древних книгах Ветхого Завета. Например, судьба праведного Еноха или Илии говорит о том, что люди умирают, но, тем не менее, они восхищаются Богом, то есть живыми попадают в какую-то другую сферу бытия. То есть шеол, этот невидимый Аид, ад – необязательная участь человека. Но особенно ярко и явственно эта надежда на посмертное существование выражена у великих пророков, таких как пророк Исаия. Или знаменитое место у пророка Иезекииля, которое читается перед праздником Воскресения Христова. Но надо сказать, что это уже несколько более поздние, чем самые древние слои Библии. В середине II века до Рождества Христова вера в воскресение мертвых была уже настолько распространена в народе, и вера в посмертное воздаяние: человек отвечает за свои прежние поступки, сохраняется ответственность, или суд. Суд – это всегда ответственность человека. Так вот, уже во втором веке до Рождества Христова впервые начинают возноситься молитвы за усопших. За тени-то что молиться, их просто нет. А если есть там еще какая-то жизнь, то надо молиться. Но это не в канонических книгах Священного Писания, в основном – в книге Маккавеев. Но это очень поздние книги. Учение о посмертном существовании, о воскресении и суде порождает учение о двух разных состояниях человека после смерти. После смерти человек попадает либо в воскресение, попадает либо…Помните, как в притче о бедном Лазаре и богаче, Лазарь куда попал? На лоно Авраамово, да? А богач попал в геенну огненную. Вот эти два понятия: лоно Авраамово и геенна огненная – то есть место блаженства, телесного блаженства и место телесного страдания – возникают очень поздно. В Ветхом Завете мы не найдем, только в Новом Завете возникает. Но эта вера в воскресение и суд была очень распространена.
Заметьте, чем же сходно это новое библейское учение о посмертном существовании с древними и чем отличается? Сходно оно тем, что жизнь продолжается, а отличается – очень принципиально и от пессимистической, и от оптимистической точки зрения. Пессимизм говорит, что человеку вообще ничего «не светит» после смерти, вообще! А оптимизм говорит, что человек по природе своей бессмертен. А учение о воскресении говорит, что у человека есть надежда: да, по своей природе он смертен, и в этом учение о воскресении сходно с пессимистической библейской точкой зрения. Но бессмертие человек получает не по своей природе, а только благодаря Богу, благодаря творческому действию Бога. «Послеши духа Твоего, и созиждутся» (Пс 104(103):30). Сам по себе ты персть, без Бога – ты земля, поэтому в землю уйдешь, и ничего от тебя не останется. Только божественным действием, дуновением Духа Божия может снова возродиться жизнь. Вот этим Библия уже на своих самых высоких страницах принципиально отличается от всех древних языческих учений – и от пессимистических, и от оптимистических. Человек не имеет бессмертия, а получает бессмертие как благодать Божию, но действие Божие необходимо для человека. Вот так вкратце учение о посмертном существовании…».
Подробнее:
Лекция № 6 из цикла о Новом Завете: Новозаветное учение о человеке и о его спасении
И что же я такого наслушался? Вы написали то же, о чем говорил я. ВЗ не учит тому, что у человека есть бессмертная душа. Понятие о посмертном существовании, которые были у евреев, не имели ничего общего с тем, как себе представляли загробную жизнь языческие народы. Надежда на будущее - воскресение из мертвых. Из мертвых, не живых. Зачем воскрешать то, что на самом деле и не умирало? Тогда надежда на воскресение тускнеет.
Мне кажется, или Вы читаете мои сообщения по диагонали? Я как раз об этом и писал. В книге Даниила речь идет о надежде на воскресении. Если перейти по оставленной Вами ссылке, там говорится то же самое.
И что, простите, означает Ваш тон: «Изучайте, коли не знаете»? Вы знаете как я изучаю Писание и сколько времени этому отвожу? Какие источники при этом использую? Или Вы полагаете, что только Ваша точка зрения имеет право на существование?
А ты, Даниил, иди к концу, и упокойся, и восстанет для [получения] жребия твоего в конце дней. Вместо этого Феодотион так перевел: А ты иди, и упокойся, и восстанешь в порядке своем при скончании дней. Эти слова показывают, что все пророчество близко [по времени исполнения] к общему воскресению мертвых, когда воскреснет и пророк. И тщетно Порфирий хочет все то, что, под образом Антиоха сказано об антихристе, относить к Антиоху. На его хитросплетения (саlumnias) дали обстоятельный ответ (как мы сказали) Евсевий Кесарийский, Аполлинарий Лаодикийский и отчасти ученейший муж, мученик Мефодий, и каждый, желающий знать это, может найти это в их книгах. Доселе мы читали Даниила в еврейском тексте; прочее, следующее за сим, до конца книги переведено с издания Феодотиона...
Толкования Священного Писания. Толкования на Дан. 12:13
bible.optina.ru
Так почему ВЗ не говорит о воскресении мертвых?
- атеист
Сергий-инквизитор с своем репертуаре.
Сможете показать на карте точку разделения? Отвечу за вас: нет. Потому что она не существует географически.
Упс... вот тебе и все разговоры про божественные откровения. А тут самм священники говорят о том, что они заимствованы из мифологий других государств.
Друже, если вы за 9-ть лет на Форуме, не приобрели не малейшего представления о вере, а только протираете "штаны"?Сергий-инквизитор с своем репертуаре.
Сможете показать на карте точку разделения? Отвечу за вас: нет. Потому что она не существует географически.
Упс... вот тебе и все разговоры про божественные откровения. А тут самм священники говорят о том, что они заимствованы из мифологий других государств.
То я вам ничем не могу помочь.
- язычник
А что знания приходят от того что сидят на форуме? Нет серьёзно, тоже хочу быть богОсловом...
Разве можно судить о вопросах Бога вот так легко, или отдельных взятых святых. Ведь это все мнения, за исключением тех вопросов которые утверждены многими Отцами Церкви... А какое главное свойство христианина?
- Прочее
Любовь к Богу и ближнему.
- язычник
Это да... Как это стяжать... Трудно... А как-же покояние и сматрение в себя?
- Прочее
Без любви от них нет пользы. См. 1Кор.13:1-3.
- язычник
А Вы можете сказать с уверенностью что исполняете это?)
- Прочее
Могу сказать с уверенностью, что не исполняю(
P.S. Мы в оффтопе.
- язычник
И я... Но очень желанно, дело начинается с покаяния. А там уже и движется к любви Богу и людям, то есть через покаяние... Вот как раз те смиренные почитающие себя "червем земным" из Отцов Церкви и могли размышлять о Боге и его Существе, а мы возомнив о себе многого лезем в дебри ереси.
- Крещён в Православии
Вообще сам принцип воскресения старого, мертвого тела вызывает много вопросов. К примеру человек умер, его прикопали на пол метра. Тело разложилось, удобрило землю. На земле выросла трава. Траву съела корова и переработола в молоко. Молоко выпили 5 человек и белок из молока стал частью их тела. Т.е. тело одного человека стало частью тел 5 человек. Потом эти пятеро умерли. И как будут воскресать 6 мертвых людей, если тел осталось всего 5? Полностью разложенному сделают новое тело? Но если души без тела нет, то с новым телом - это будет уже новый человек, новая ипостась. Получается это не воскресение умершего, а сотворение нового.
Нет, душа определенно должна быть первична, а тело - это так, больше одежда для души. Иначе получается абсурд.
Нет, душа определенно должна быть первична, а тело - это так, больше одежда для души. Иначе получается абсурд.