Почему объектом страдания стали люди, а не ангелы?

Украина
Православный христианин
Сергий приводит учение Епифания Кипрского.Меня вот это явление умерших и потом воскрешим и явленных живущим, тоже интересовало.В Иерихоне, спросил об этом греческого священника.Он мне ответил так-"Воскресли, явились родственникам, и через три дня снова умерли."
Наверно это было во первых явное свидетельство, и во вторых, возможно некоторым нужно было покаяться.Но что это было, сомнений не вызывает.
Собственно говоря эти вопросы всегда остаются загадкой, так как мнения святых обычно очень различны.

Прп. Исидор Пелусиот​

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне
Придерживаясь той мысли, наилучшие, будто бы души угасают с телами, не грешите безбоязненно, как не ожидающие себе наказания, но отступитесь от этой мысли, научившись у Судии той истине, что души и бессмертны, и будут наказаны. Ибо сказано: не убойтеся от убивающих тело, души же не могущих убити, — вот самое неоспоримое свидетельство о бессмертии души! — убойтесь же паче могущаго и душу и тело погубити в геенне. Это самое нелживое доказательство и воскресения, и мучения! Ибо определение Создателя надлежит признать более сильным, чем всякое доказательство.
Письма. Книга I.
 
Православный христианин
Это - не грозящее нам исключение, которое лишь подтверждает общее правило!
Обратимся к ссылкам на Азбуке:
«...Как видно из евангельского сказания, воскресение сонма святых произошло в ту минуту, когда Иисус Христос предал на кресте дух Свой Богу Отцу, и, следовательно, это чудное событие находится в непосредственной внутренней связи со смертью Всесвятого Богочеловека. По меткому сравнению архиепископа Херсонского Иннокентия, «смерть Господа представляется как бы великим ударом громовым, который раздался по всему миру, привел в сотрясение всю землю, сокрушил твердыни адовы, пробудил почивавшие в сердце земли телеса святых» (слово в пяток Светлой седмицы). И вот эти мертвые от всесильного дуновения Животворящего Духа разрешились от уз смерти. Чудесное это знамение, таким образом, служило выражением силы и величия смерти Иисуса Христа. Оно показало, что Богочеловек Иисус смертью Своей попрал смерть, лишил силы «имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр. 2, 14), что «Пригвожденный есть Владыка земных и преисподних» (святой Исидор Пелусиот), что сила искупительной смерти Его простирается на загробный мир, в котором Он избавил находившихся во власти диавола. Однако всю полноту обновленной жизни тела многих усопших святых получили не прежде как по воскресении и от воскресения Иисуса Христа, причем Он явился первым между воскресшими или, по выражению апостола, как «начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство» (Кол. 1, 18). Смертью Распятого пробужденные от сна смертного почившие святые «столько прияли в себя живоносной силы от воскресшего Господа, что не только вышли душой из ада, но восхитили с собой и самые свои телеса из гробов» (архиепископ Иннокентий).

По сказанию евангелиста Матфея, многие усопшие святые, восставши из гробов по преславном воскресении Христовом, «вошли во святый град и явились многим». Кто же эти святые, совоскресшие с Господом Иисусом, и кому они являлись? Имея главной целью изобразить великую силу и значение смерти и воскресения Христова, евангелист не называет этих святых, и в церковном предании имена их неизвестны. По-видимому, естественнее или как бы ближе всего было с Иисусом Христом совоскреснуть тем, которые издревле ожидали пришествия обетованного Мессии, таковы: соединенные с Ним по плоти патриарх Авраам и царь Давид, или же святые пророки, яснее других предызобразившие в своих писаниях воскресение Христово, [такие] как Давид, Исаия, Осия, Иезекииль, Даниил. Но совокресшие с Иисусом Христом святые имели своим назначением явиться многим жителям города Иерусалима, которыми скорее всего и должны быть узнаны. Ввиду этого следует полагать, что из сонма праведных, с верой ожидавших спасения и избавления в Мессии, воскресли не все, а только те праведники, которые в Иерусалиме могли быть узнаваемы по чему-либо как хорошо известные при жизни или как умершие за несколько времени пред тем. Поэтому с большей вероятностью в числе многих воскресших святых полагают недавно почивших Симеона Богоприимца и, по преданию, двух его сыновей, Анну пророчицу, священника Захарию и жену его Елисавету, Иосифа – мнимого отца Иисусова, Иоанна Крестителя и других современных им праведников.

Со смертью Иисуса Христа восставшие многие святые пребыли в неизвестности до воскресения Его, но затем они явились многим в Иерусалиме, дабы, как замечает святой Иоанн Златоуст, «сия действительность не сочтена была за мечтание». Явления совоскресших с Господом Иисусом святых были для последователей Его сильнейшим свидетельством о воскресении Его и Божественном достоинстве. Когда воскресший кому-либо говорил: «Я воскрес силой Иисуса распятого и воскресшего; веруй в Него так же несомненно, как несомненно видишь меня!» – то всем сомнениям надлежало исчезнуть, всем возражениям пасть самим собой (архиепископ Иннокентий). Если полагать, что эти воскресшие святые своими явлениями многим в городе Иерусалиме имели как бы заменить явление воскресшего Спасителя, тогда следовало бы признать, что они не являлись апостолам, которые несколько раз удостоились видеть Самого Господа Иисуса по Его воскресении. Для других верующих, из которых многим являлся Воскресший, однажды более нежели пятистам братий (1Кор. 15, 6), явление воскресших святых могло не только служить к большому удостоверению в истине и силе воскресения распятого Иисуса Христа, но и быть как бы свидетельством благодарности Воскресившему их, к прославлению Его. Сверх того, явление воскресших святых свидетелям крестных страданий и смерти Богочеловека, кроме обличения неверия саддукеев, говоривших, «что нет воскресения» (Деян. 23, 8), должно было служить утешением и ободрением для малого стада верующих (Лк. 12, 32), остающихся среди мира, враждебного Евангелию (Ин. 15, 19–20; 16, 20). Для не веровавших в Господа Иисуса, которые доселе не хотели узнать времени посещения Его (Лк. 19, 44) и отвергли богопосланного Мессию, явление совоскресших с Ним святых должно было служить, в значении особенной милости загробной, самой убедительной проповедью о покаянии и вместе возбудить в их душе расположение к вере в прославленного Мессию Иисуса.

Какая была судьба совоскресших с Господом святых? Примеры воскрешения отдельных умерших бывали изредка в Ветхом Завете (воскрешение пророком Илией сына вдовы сарептской, пророком Елисеем – сына сонамской женщины, воскресение мертвого от прикосновения к костям пророка Елисея) и во время земной жизни Спасителя (воскрешение дочери Иаира, сына вдовы наинской, Лазаря). Но это были случаи временного оживления мертвецов, так что воскрешенные пророками и Самим Христом снова умирали по прошествии известного времени, так как они воскрешены были с прежним или обыкновенным телом, приспособленным к нынешним условиям его существования. Между тем совоскресшие с Господом Иисусом праведники воскресли, по древнеотеческому представлению, в преображенном, обновленном теле, свободном [от] всякого вида дебелости и немощи, или в теле нетленном, близком к тому, какое свойственно иметь всем святым по всеобщем воскресении. Такому телу не естественно пребывать на земле и снова подвергаться смерти и тлению во гробе; наиболее соответственное для таких тел место жилища – в другом мире, горнем, на небе. Отсюда древние отцы Церкви полагали, что совоскресшие со Христом святые, после того как послужили Ему своими явлениями многим жителям города Иерусалима, снова уже не умирали, а они при вознесении Воскресшего на небо сопровождали Его, незримо для апостолов, в сонме ангелов Божиих и, вознесенные с Ним на небо, блаженно пребывают в обителях Отца Небесного...».
Подробнее:
Тайна воскресения многих святых в момент смерти Христовой (Мф. 27, 52–53)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Обратимся к ссылкам на Азбуке:
«...Как видно из евангельского сказания, воскресение сонма святых произошло в ту минуту, когда Иисус Христос предал на кресте дух Свой Богу Отцу, и, следовательно, это чудное событие находится в непосредственной внутренней связи со смертью Всесвятого Богочеловека. По меткому сравнению архиепископа Херсонского Иннокентия, «смерть Господа представляется как бы великим ударом громовым, который раздался по всему миру, привел в сотрясение всю землю, сокрушил твердыни адовы, пробудил почивавшие в сердце земли телеса святых» (слово в пяток Светлой седмицы). И вот эти мертвые от всесильного дуновения Животворящего Духа разрешились от уз смерти. Чудесное это знамение, таким образом, служило выражением силы и величия смерти Иисуса Христа. Оно показало, что Богочеловек Иисус смертью Своей попрал смерть, лишил силы «имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр. 2, 14), что «Пригвожденный есть Владыка земных и преисподних» (святой Исидор Пелусиот), что сила искупительной смерти Его простирается на загробный мир, в котором Он избавил находившихся во власти диавола. Однако всю полноту обновленной жизни тела многих усопших святых получили не прежде как по воскресении и от воскресения Иисуса Христа, причем Он явился первым между воскресшими или, по выражению апостола, как «начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство» (Кол. 1, 18). Смертью Распятого пробужденные от сна смертного почившие святые «столько прияли в себя живоносной силы от воскресшего Господа, что не только вышли душой из ада, но восхитили с собой и самые свои телеса из гробов» (архиепископ Иннокентий).

По сказанию евангелиста Матфея, многие усопшие святые, восставши из гробов по преславном воскресении Христовом, «вошли во святый град и явились многим». Кто же эти святые, совоскресшие с Господом Иисусом, и кому они являлись? Имея главной целью изобразить великую силу и значение смерти и воскресения Христова, евангелист не называет этих святых, и в церковном предании имена их неизвестны. По-видимому, естественнее или как бы ближе всего было с Иисусом Христом совоскреснуть тем, которые издревле ожидали пришествия обетованного Мессии, таковы: соединенные с Ним по плоти патриарх Авраам и царь Давид, или же святые пророки, яснее других предызобразившие в своих писаниях воскресение Христово, [такие] как Давид, Исаия, Осия, Иезекииль, Даниил. Но совокресшие с Иисусом Христом святые имели своим назначением явиться многим жителям города Иерусалима, которыми скорее всего и должны быть узнаны. Ввиду этого следует полагать, что из сонма праведных, с верой ожидавших спасения и избавления в Мессии, воскресли не все, а только те праведники, которые в Иерусалиме могли быть узнаваемы по чему-либо как хорошо известные при жизни или как умершие за несколько времени пред тем. Поэтому с большей вероятностью в числе многих воскресших святых полагают недавно почивших Симеона Богоприимца и, по преданию, двух его сыновей, Анну пророчицу, священника Захарию и жену его Елисавету, Иосифа – мнимого отца Иисусова, Иоанна Крестителя и других современных им праведников.

Со смертью Иисуса Христа восставшие многие святые пребыли в неизвестности до воскресения Его, но затем они явились многим в Иерусалиме, дабы, как замечает святой Иоанн Златоуст, «сия действительность не сочтена была за мечтание». Явления совоскресших с Господом Иисусом святых были для последователей Его сильнейшим свидетельством о воскресении Его и Божественном достоинстве. Когда воскресший кому-либо говорил: «Я воскрес силой Иисуса распятого и воскресшего; веруй в Него так же несомненно, как несомненно видишь меня!» – то всем сомнениям надлежало исчезнуть, всем возражениям пасть самим собой (архиепископ Иннокентий). Если полагать, что эти воскресшие святые своими явлениями многим в городе Иерусалиме имели как бы заменить явление воскресшего Спасителя, тогда следовало бы признать, что они не являлись апостолам, которые несколько раз удостоились видеть Самого Господа Иисуса по Его воскресении. Для других верующих, из которых многим являлся Воскресший, однажды более нежели пятистам братий (1Кор. 15, 6), явление воскресших святых могло не только служить к большому удостоверению в истине и силе воскресения распятого Иисуса Христа, но и быть как бы свидетельством благодарности Воскресившему их, к прославлению Его. Сверх того, явление воскресших святых свидетелям крестных страданий и смерти Богочеловека, кроме обличения неверия саддукеев, говоривших, «что нет воскресения» (Деян. 23, 8), должно было служить утешением и ободрением для малого стада верующих (Лк. 12, 32), остающихся среди мира, враждебного Евангелию (Ин. 15, 19–20; 16, 20). Для не веровавших в Господа Иисуса, которые доселе не хотели узнать времени посещения Его (Лк. 19, 44) и отвергли богопосланного Мессию, явление совоскресших с Ним святых должно было служить, в значении особенной милости загробной, самой убедительной проповедью о покаянии и вместе возбудить в их душе расположение к вере в прославленного Мессию Иисуса.

Какая была судьба совоскресших с Господом святых? Примеры воскрешения отдельных умерших бывали изредка в Ветхом Завете (воскрешение пророком Илией сына вдовы сарептской, пророком Елисеем – сына сонамской женщины, воскресение мертвого от прикосновения к костям пророка Елисея) и во время земной жизни Спасителя (воскрешение дочери Иаира, сына вдовы наинской, Лазаря). Но это были случаи временного оживления мертвецов, так что воскрешенные пророками и Самим Христом снова умирали по прошествии известного времени, так как они воскрешены были с прежним или обыкновенным телом, приспособленным к нынешним условиям его существования. Между тем совоскресшие с Господом Иисусом праведники воскресли, по древнеотеческому представлению, в преображенном, обновленном теле, свободном [от] всякого вида дебелости и немощи, или в теле нетленном, близком к тому, какое свойственно иметь всем святым по всеобщем воскресении. Такому телу не естественно пребывать на земле и снова подвергаться смерти и тлению во гробе; наиболее соответственное для таких тел место жилища – в другом мире, горнем, на небе. Отсюда древние отцы Церкви полагали, что совоскресшие со Христом святые, после того как послужили Ему своими явлениями многим жителям города Иерусалима, снова уже не умирали, а они при вознесении Воскресшего на небо сопровождали Его, незримо для апостолов, в сонме ангелов Божиих и, вознесенные с Ним на небо, блаженно пребывают в обителях Отца Небесного...».
Подробнее:
Тайна воскресения многих святых в момент смерти Христовой (Мф. 27, 52–53)
Много букв!

Или Вы утверждаете, что все, о чем Вы написали (воскресение сонма святых вместе со Христом и проч.) является новой нормой жизни, и все покойники воскресают до Страшного Суда (заранее говорю, эта теория не выдерживает критики), т.е. с тех пор душа всегда сосуществует с телом,

или соглашаетесь, что это было именно знамение, т.е. исключение из правила: после смерти душа разлучается с телом, о чем Вы, кстати, говорите, готовясь ко Святому Причащению словами Покаянного канона ко Господу:

"Широ́к пу́ть зде́ и уго́дный сла́сти твори́ти, но го́рько бу́дет в после́дний де́нь, егда́ душа́ от те́ла разлуча́тися бу́дет: блюди́ся от си́х, челове́че, Ца́рствия ра́ди Бо́жия."

- или Вы не верите словам молитвы, которую произносите?
 
Украина
Православный христианин
Вспоминается и разбойник , который был сразу же взят в Рай. Голени этому разбойнику перебили, телом он остался в земле, а душой вошёл в Рай. Души человеческие по разрушению Ада, как мне кажется, всецело находятся в руках Божиих. Согласен с мнением блаженного Августина, который утверждает что жизнь души в ведении Бога.
 
Православный христианин
Много букв!

Или Вы утверждаете, что все, о чем Вы написали (воскресение сонма святых вместе со Христом и проч.) является новой нормой жизни, и все покойники воскресают до Страшного Суда (заранее говорю, эта теория не выдерживает критики), т.е. с тех пор душа всегда сосуществует с телом,

или соглашаетесь, что это было именно знамение, т.е. исключение из правила: после смерти душа разлучается с телом, о чем Вы, кстати, говорите, готовясь ко Святому Причащению словами Покаянного канона ко Господу:

"Широ́к пу́ть зде́ и уго́дный сла́сти твори́ти, но го́рько бу́дет в после́дний де́нь, егда́ душа́ от те́ла разлуча́тися бу́дет: блюди́ся от си́х, челове́че, Ца́рствия ра́ди Бо́жия."

- или Вы не верите словам молитвы, которую произносите?
Олег брат мой, а я не утверждал, что после моей смерти, душа не отделится от тела.
«...Воскресение сонма этих святых служит несомненным и утешительным залогом всеобщего будущего воскресения умерших во Христе или, точнее, прославления праведников. Люди умирают и после того, как Иисус Христос смертью Своей сокрушил царство смерти. Опытно наблюдая, как тело по исходе из него души предается тлению и тлением превращается в прах, разрешающийся на свои начала, руководящиеся одним разумом маловеры чаще склонны сомневаться в возможности воскресения или облечения снова плотью для жизни, о чем возвещает Божественное Откровение. Но, взирая на славу Главы нашего Господа Иисуса в воскресении Его, верующие в этом примере имеют уже твердую надежду собственного воскресения. По разуму святого Григория Двоеслова, «чтобы кто-нибудь и несколько не усомнился даже в мыслях своих и не подумал, что Христос потому воскрес, что был вместе Бог и человек (как Бог, Он победил смерть, которую подъял как человек), а мы, как обыкновенные люди, не можем освободиться от осуждения смерти; для сего во время воскресения Своего Он воскресил телеса многих святых, чтобы в Своем воскресении показать образ, а воскресением других подобных нам человеков утвердить надежду нашего воскресения. Теперь, если бы человек не надеялся восприять то, что явил в Себе Богочеловек, то должен увериться, что несомненно произойдет то же и с ним, что совершилось в других, которые, без всякого сомнения, были такие же люди».
Отсюда лик воскресших многих святых поучает своим воскресением тому, во-первых, что Источник жизни для смертных и подверженных тлению один – Господь наш Иисус Христос; тому, во-вторых, что если верующие суть истинные члены нашего Искупителя, то могут ожидать себе того же, что совершилось в Главе (1Фес. 4, 14), что явил Он во плоти Своей воскресением; имеют основание ожидать себе того же, что совершилось в других, бывших прежде нас членах. Мы твердо веруем, что некогда Сам Господь при гласе Архангела и трубе Божией (1Фес. 4, 16) воззовет всех людей из гробов их, чтобы в день Страшного Суда Божия «каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2Кор. 5, 10) {а}. Победивши смерть, Иисус Христос силой Своей воскресил многие тела усопших святых; Он же воскресит и всех верующих: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1Кор. 15, 22), и исполнявшие заповеди Его, соединенные с Ним духом и телом в таинстве святой Евхаристии, некогда войдут в Иерусалим Небесный и сподобятся блаженной жизни вечной...».

Подробнее:
Тайна воскресения многих святых в момент смерти Христовой (Мф. 27, 52–53)
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Удивлён, что Калайда возможность души существовать отдельно от тела ставит под сомнение.
Вы дайте ответ по жажде душевной.Калайда знает что говорит.
Вроде третий раз уже прошу.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Собственно говоря эти вопросы всегда остаются загадкой, так как мнения святых обычно очень различны.

Прп. Исидор Пелусиот​

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне
Придерживаясь той мысли, наилучшие, будто бы души угасают с телами, не грешите безбоязненно, как не ожидающие себе наказания, но отступитесь от этой мысли, научившись у Судии той истине, что души и бессмертны, и будут наказаны. Ибо сказано: не убойтеся от убивающих тело, души же не могущих убити, — вот самое неоспоримое свидетельство о бессмертии души! — убойтесь же паче могущаго и душу и тело погубити в геенне. Это самое нелживое доказательство и воскресения, и мучения! Ибо определение Создателя надлежит признать более сильным, чем всякое доказательство.
Письма. Книга I.
Полностью согласен.Здесь речь идет о мучениках, или в оригинале свидетелей, о Христе.Убивание тела, не связано со смертью души.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Где пребывает душа после смерти? Это вопрос не ко мне.
Но ходишь ногами, двигаешь руками и головой, смотришь глазами.Думаешь сам.
Судя по безапелляционности Вашего заявления о том, что душа всегда пребывает с телом
Душа без тела-это оригенизм.
, Вы владеете вопросом исчерпывающе. Поэтому, вопрос все же к Вам.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Судя по безапелляционности Вашего заявления о том, что душа всегда пребывает с телом
Да но где, это вопрос не ко мне.Тело которое умирает, истлевает-превращается в прах.Душа после этого, не существует "облачно" в некоем, эфирном состоянии.Она имеет своё душевное тело.И еще по Апостолу-духовное.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да но где, это вопрос не ко мне.Тело которое умирает, истлевает-превращается в прах.Душа после этого, не существует "облачно" в некоем, эфирном состоянии.Она имеет своё душевное тело.И еще по Апостолу-духовное.
Не надо заводить рака за камень. Вы имели в виду именно тело, это следует из контекста Ваших сообщений!
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Не надо заводить рака за камень. Вы имели в виду именно тело, это следует из контекста Ваших сообщений!
Не надо заводить? Интересный аргумент.Прочтите выше мной говорилось о том, как оживлял свое умершее тело.
 
Интересующийся
Удивлён, что Калайда возможность души существовать отдельно от тела ставит под сомнение.
Я слушал лекцию православного библеиста архимандрита Ианнуария на тему посмертного состояния человека. Он говорит о том, что практически весь Ветхий Завет ясно говорит о том, что после смерти жизни нет. И приводит слова из Экклесиаста, где сказано, что мертвые ничего не знают и делать ничего не могут. Также Ианнуарий отмечает, что представления о загробном существовании, где душа может летать, думать и так далее пришли в Израиль от других народов. Некоторые возражают, что, мол, Соломон говорил лишь о том, что человек не может что-то делать на земле. То есть прекращается его деятельность как физического существа. Но как быть с тем, что в день смерти исчезают его помышления, чувства и память, в том числе и о Боге?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Я слушал лекцию православного библеиста архимандрита Ианнуария на тему посмертного состояния человека. Он говорит о том, что практически весь Ветхий Завет ясно говорит о том, что после смерти жизни нет. И приводит слова из Экклесиаста, где сказано, что мертвые ничего не знают и делать ничего не могут. Также Ианнуарий отмечает, что представления о загробном существовании, где душа может летать, думать и так далее пришли в Израиль от других народов. Некоторые возражают, что, мол, Соломон говорил лишь о том, что человек не может что-то делать на земле. То есть прекращается его деятельность как физического существа. Но как быть с тем, что в день смерти исчезают его помышления, чувства и память, в том числе и о Боге?
Для начала ссылку приведите, откуда такие слова?
 
сомневающийся
Ссылки такие:

- преп. Симеон Богослов, гимны, 2

- святит. Феофил антиохиский, послание Автолику, 2, 24, или https://azbyka.ru/forum/threads/blagodat-bessmertija-v-adu.23097/ , сообщ. 4

- св. мученик Климент римский, послание Коринфянам, 2, гл. 14, 3-5. Перевод на совр. русск. яз. странный, напр., в части: "<...> плоть есть снимок Духа <...>".

- Иоанн Мосх, Луг духовный; не помню, в каких частях кн. есть две противоположные т. зр., на жизнь загробную и т. п.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Он говорит о том, что практически весь Ветхий Завет ясно говорит о том, что после смерти жизни нет.
Это совершенное заблуждение! Давайте обратимся к Ветхому Завету, а именно к 145 Псалму.

Казалось бы, там написано:

«В той день погибнут вся помышления его».

Что, конец? Помышлений нет, душа мертва?

Никак нет! Св. Отцы указывают: "По разлучении души с телом, и по разрешении тела в прах, суетным оказывается мечтание помыслов. Сему Господь научил нас и притчею. Ибо представив, что богатый, у котораго «угобзися нива», замышляет разорить житницы и построить большия, присовокупил: «безумне, в сию нощь душу твою истяжут от Тебе: а яже уготовал еси, кому будут» (Лук. 12:16, 20)? И прочие люди, одни мечтают о начальствовании и властвовании, другие о приобретении полей и постройке домов, иные представляют в уме победы на войне, другие устрояют гибель врагам. Но внезапно приходит смерть, и мечтание помыслов остается неисполненным. Так Пророк, показав суетность надежды на людей, доказывает пользу упования на Бога."

Стоп! Упование на Бога! Значит, не все помышления погибнут, а лишь те, которые связаны с суетой мира сего!

Почему ветхозаветные тексты не говорят об окончательной гибели человека? В 145 Псалме читаем дальше:

"Блажен, емуже Бог Иаковль помощник его, упование его на Господа Бога своего".

Это же очевидно, что упование на Бога имеет смысл только в случае бессмертия души! Иначе - какой смысл? Умер, и с концами.

Так что насчёт Ветхого Завета Вы в заблуждении.
 
Православный христианин
Ссылки такие:

- преп. Симеон Богослов, гимны, 2

- святит. Феофил антиохиский, послание Автолику, 2, 24, или https://azbyka.ru/forum/threads/blagodat-bessmertija-v-adu.23097/ , сообщ. 4

- св. мученик Климент римский, послание Коринфянам, 2, гл. 14, 3-5; будет интересно Сергею К., который говорит "<...> не стирать человека <...>" и отвергает идеи души (или жизни) без тела, в качестве доп. аргументов, рассматриваемых им т. зр., и т. д. Перевод на русск. яз. странный, особенно в части: "<...> плоть есть снимок Духа <...>".

- Иоанн Мосх, Луг духовный; не помню, в каких частях кн. есть две противоположные т. зр., на жизнь загробную и т. п.
Где ссылка?
Я слушал лекцию православного библеиста архимандрита Ианнуария на тему посмертного состояния человека. Он говорит о том, что практически весь Ветхий Завет ясно говорит о том, что после смерти жизни нет.
ВЫ или даете ссылки, или просите прощения за ложь, возведенную на архимандрита Ианнуария (Ивлиева).
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Вам говорю о Лоне Авраамовом, где богач просил палец омочить водой.
" чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем."
Неужели Вы, Сергей думаете, что в аду черти на газовой горелке поджаривали палец и язык богача?

Вот, это к другому относится, к жажде благодати. Вы про обыкновенную жажду расскажите. В аду о ней же речь шла.
Почему Вы думаете, что речь шла об обыкновенной жажде? Скорей всего душевные муки богача представлялись ему в виде ужасных и страшных образов в его бестелесной душе. Ведь душа сама по себе помнит и как она жаждала в земной жизни, и каково воздействие огня. Эти чувства проявляются в духовных муках души.

Поясните как Вы жаждете вне тела при земной жизни.И как Лазарь мог видеть богача, и почему речь шла о пальце.
Да, в телесном образе.На небе жизнь происходит в телах.
По своей клинической смерти, умерев был в теле, только молодого возраста.А потом возвращался в свое мертвое бренное, оживлял его.
Возможно это тело душевное по Апостолу, но это тело, со всеми ему присущими признаками.Руки ноги голова, глаза.
Не потеряно самоощущение,Сознание принадлежит тебе.
И с этим телом, на второе небо проникаешь, проходишь в смысле движения, через невидимое разделение между небесами.Но тело точно есть.
А когда Вы видите во сне свое тело, то неужели думаете, что Ваше тело реально участвует во всех действиях, которые происходят во сне? Но это всего лишь образы Вашего тела, возникающие в душе. (Я, конечно, не говорю о редких исключениях для лунатиков).
Также и Вы в состоянии клинической смерти могли видеть душой образ своего молодого тела, которое потом возвратилось в свое мертвое бренное тело и оживило его.

Неужели Вы думаете, что в рассказе о мытарствах блаженной Феодоры «…Итак, когда настал час разлучения души моей от тела, я увидела вокруг моей постели множество эфиопов, черных как сажа или смола, с горящими как уголья глазами…» все происходило в реальных телах?

Или еще пример. Если Дева Мария видела Ангела Гавриила, то это не означает, что Ангел имеет такое же тело, которое Она видела. Ангелы существуют без физического и без душевного тела. И точно также в аду нет физической воды и сковородок, на которых рогатые бесы жарят грешников.

Тогда и Христос являлся душой Своей, по Воскресению.Ей же пил, и ей же ел.И на Душе просил раны потрогать, тем кто не верил Его явлению всецело как человека.
Не бывает души без тела.
Так будет после всеобщего воскресения. А до всеобщего воскресения бессмертная душа, покинувшая смертное тело, пребывает вне умершего тела в ожидании воскресения и окончательного Суда.

Апостол Павел пишет: – «Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело» (1Кор.15:35-38). «Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное» (1Кор.15:44). То есть Бог даст новое тело, соответствующее духовному состоянию души. Но если даст новое тело, то, что же делать с тем душевным телом, которое, как Вы считаете, душа имеет до воскресения? Уничтожить его что ли? Ведь душевное тело должно умереть согласно апостолу. Св. Иоанн Златоуст - «Если бы оно не умерло, то и не воскресло бы, потому и воскреснет, что умрет».

Итак, душевное тело должно умереть. По-православному оно умирает тогда, когда душа покидает тело. А Вы, Сергей, утверждаете, что душевное тело не умирает и продолжает существовать вместе с душой до самого воскресения. Разве Вы не видите здесь несоответствия православному учению?
 
Сверху