Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
Объясните пожалуйста, то-есть природа Бога, не любовь?
О природе смотрите в Философских главах преподобного Иоанна Дамаскина.
Не понимаю, как-то разделяется этим утверждением Отец и Природа, а разве Отец, это не Божественная Природа, явившая Себя Тремя Ипостасями?
О различии ипостаси и природы смотрите в Философских главах преподобного Иоанна Дамаскина.
Что значит Бог свободен от своей природы? Не понимаю, выражайтесь точней. Где, у каких Св.Отцов это можно прочесть?
Поправляюсь. Отец свободен от своей природы. Где, и у каких Отцов написано, что свобода является свойством Божественной природы?
 
Крещён в Православии
Что значит Бог свободен от своей природы?
Христос Яннарас. Вера Церкви.

Свобода и любовь​

Из всего сказанного следуют чрезвычайно важные выводы. Итак, ни безличная логическая необходимость, ни добытийная Божественная Сущность, ни слепое влечение природной стихии не являются принципом, исходной точкой, источником и причиной сущего. Всякое существование становится реальностью лишь благодаря свободе Личности, поскольку эта Личность любит. Если это верно, то все те качества, что мы в состоянии приписать Богу в меру возможностей нашего разума и нашего языка, предстанут перед нами не как навязанные Божеству Его Природой или Сущностью, но как следствияличностногобытия Бога.
Так, Бог нетварен не потому, что Он должен быть нетварным по Своей Сущности, но потому, что Он является «истинной Личностью», истинным «Я», субъектом экзистенциального сознания, свободным от всякого детерминизма, связанного в том числе с происхождением, эманацией или же тварностью. Бог вечен, Его существование безначально и бесконечно, поскольку оно личностно и Он Сам определяет принцип и цель Своего бытия. При этом следует иметь в виду, что под целью Божественного существования вовсе не подразумевается некая заданная сущностью программа, процесс реализации которой составлял бы временную протяженность.
Далее, Бог безграничен и бесконечен, поскольку Его личностное бытие есть единение в любви. Никакая система мер здесь неприложима. Бог существует не как автономная индивидуальность, но как любовь; именно поэтому Он не вносит разделения в Свое бытие через создание внутренней прерывности и, следовательно, поддающихся измерению величин. Напротив, Божественная экзистенция – это единение, не выразимое в категориях объема, конечности, ограниченности или протяженности.
Священное Писание удостоверяет, что «Бог есть любовь» (1Ин. 4:16). Речь не идет о том, что Бог «обладает» любовью, что любовь является неким качеством, атрибутом Бога, но о том, что Бог – сама любовь, что образ Божественного бытия есть любовь. Божественная Троица представляет Собой в то же время жизненную Монаду, ибо триипостасная жизнь не сводится к задаче выживания, к задаче удержать собственное бытие, но динамично осуществляется как любовь, как нерасторжимое единство любви. Каждое из Лиц Троицы живет не для Себя Самого» но отдает Себя другим Ипостасям, так что все Три сопребывают в любви друг с другом. Жизнь Божественных Лиц есть взаимопроникновение (perichoresis), так что жизнь одного становится жизнью другого. Таким образом, бытие Бога осуществляется как со-бытие, как любовь, в которой собственное существование личности отождествляется с самоотдачей.
Если Бог есть истинная жизнь, а значит – источник, причина и начало тварного бытия, тогда бытие, существование и жизнь ни в коем случае не могут быть отторгнуты от любви. Поскольку любовь является образом Божественного бытия и поскольку этот образ бытия животворит всякую тварь, постольку для своего осуществления жизнь должна проявляться как любовь. В противном случае экзистенция не становится основанием жизни. Выбрать тот или иной путь – дело личной свободы. Только личность и только в акте свободы способна реализовать свою жизнь как любовь. Если личности-ипостаси предпочитают отказаться от следования Божественному образу бытия, от жизненной полноты Троицы и выбирают другой путь, то их существование не достигает своей цели, то есть жизни. И тогда последним следствием мятежной свободы является смерть.
Истина о Троичном Боге Церкви – не одна из частных «религиозных» истин, не один из возможных ответов на проблему Бога, который мы могли бы оценивать с точки зрения «лучше-хуже». Истина о Троице – это ответ Церкви на вопрос жизни и смерти, это выявление тайны нашего существования, нашей возможности достигнуть подлинной жизни, не подвластной времени и разложению.
vera-tserkvi
 
Крещён в Православии
О природе смотрите в Философских главах преподобного Иоанна Дамаскина.
У Дамаскина нигде не написано, что природа Бога не любовь.
О различии ипостаси и природы смотрите в Философских главах преподобного Иоанна Дамаскина.
Различие ипостаси и природы не подразумевает различение свойств. Чего свойства одни, того и природа одна. Чего свойства разные, того и природа разная. Смысл такой, дословно не помню. Если ипостась Любовь, то и Природа Любовь, каким же образом Ипостась может быть свободной от Природы?
Поправляюсь. Отец свободен от своей природы. Где, и у каких Отцов написано, что свобода является свойством Божественной природы?
У всех,
 
Крещён в Православии
Христос Яннарас. Вера Церкви.

Свобода и любовь​

Из всего сказанного следуют чрезвычайно важные выводы. Итак, ни безличная логическая необходимость, ни добытийная Божественная Сущность, ни слепое влечение природной стихии не являются принципом, исходной точкой, источником и причиной сущего. Всякое существование становится реальностью лишь благодаря свободе Личности, поскольку эта Личность любит. Если это верно, то все те качества, что мы в состоянии приписать Богу в меру возможностей нашего разума и нашего языка, предстанут перед нами не как навязанные Божеству Его Природой или Сущностью, но как следствияличностногобытия Бога.
Так, Бог нетварен не потому, что Он должен быть нетварным по Своей Сущности, но потому, что Он является «истинной Личностью», истинным «Я», субъектом экзистенциального сознания, свободным от всякого детерминизма, связанного в том числе с происхождением, эманацией или же тварностью. Бог вечен, Его существование безначально и бесконечно, поскольку оно личностно и Он Сам определяет принцип и цель Своего бытия. При этом следует иметь в виду, что под целью Божественного существования вовсе не подразумевается некая заданная сущностью программа, процесс реализации которой составлял бы временную протяженность.
Далее, Бог безграничен и бесконечен, поскольку Его личностное бытие есть единение в любви. Никакая система мер здесь неприложима. Бог существует не как автономная индивидуальность, но как любовь; именно поэтому Он не вносит разделения в Свое бытие через создание внутренней прерывности и, следовательно, поддающихся измерению величин. Напротив, Божественная экзистенция – это единение, не выразимое в категориях объема, конечности, ограниченности или протяженности.
Священное Писание удостоверяет, что «Бог есть любовь» (1Ин. 4:16). Речь не идет о том, что Бог «обладает» любовью, что любовь является неким качеством, атрибутом Бога, но о том, что Бог – сама любовь, что образ Божественного бытия есть любовь. Божественная Троица представляет Собой в то же время жизненную Монаду, ибо триипостасная жизнь не сводится к задаче выживания, к задаче удержать собственное бытие, но динамично осуществляется как любовь, как нерасторжимое единство любви. Каждое из Лиц Троицы живет не для Себя Самого» но отдает Себя другим Ипостасям, так что все Три сопребывают в любви друг с другом. Жизнь Божественных Лиц есть взаимопроникновение (perichoresis), так что жизнь одного становится жизнью другого. Таким образом, бытие Бога осуществляется как со-бытие, как любовь, в которой собственное существование личности отождествляется с самоотдачей.
Если Бог есть истинная жизнь, а значит – источник, причина и начало тварного бытия, тогда бытие, существование и жизнь ни в коем случае не могут быть отторгнуты от любви. Поскольку любовь является образом Божественного бытия и поскольку этот образ бытия животворит всякую тварь, постольку для своего осуществления жизнь должна проявляться как любовь. В противном случае экзистенция не становится основанием жизни. Выбрать тот или иной путь – дело личной свободы. Только личность и только в акте свободы способна реализовать свою жизнь как любовь. Если личности-ипостаси предпочитают отказаться от следования Божественному образу бытия, от жизненной полноты Троицы и выбирают другой путь, то их существование не достигает своей цели, то есть жизни. И тогда последним следствием мятежной свободы является смерть.
Истина о Троичном Боге Церкви – не одна из частных «религиозных» истин, не один из возможных ответов на проблему Бога, который мы могли бы оценивать с точки зрения «лучше-хуже». Истина о Троице – это ответ Церкви на вопрос жизни и смерти, это выявление тайны нашего существования, нашей возможности достигнуть подлинной жизни, не подвластной времени и разложению.
vera-tserkvi
Это отец церкви? Если нет, то не забивайте мне голову.
 
Крещён в Православии
У Дамаскина нигде не написано, что природа Бога не любовь.
Зачем писать то, чего не может быть?
Различие ипостаси и природы не подразумевает различение свойств. Чего свойства одни, того и природа одна. Чего свойства разные, того и природа разная. Смысл такой, дословно не помню. Если ипостась Любовь, то и Природа Любовь, каким же образом Ипостась может быть свободной от Природы?
Где, и у каких святых Отцов это можно прочитать?
Хотя бы один пример от одного святого Отца, прошу привести!
 
Крещён в Православии
Это отец церкви? Если нет, то не забивайте мне голову.
С чем не согласны? Известный богослов пишет о вере Церкви, естественно на основе святоотеческого учения.
Вы пытаетесь понять о свободе или иное?
 
Крещён в Православии
Это Ваше право.
Интересно кто определил неправославие Христоса Яннараса? Чем плох, так называемый, персонализм?
 
Крещён в Православии
Это отец церкви? Если нет, то не забивайте мне голову.
Вот святой отец Церкви - Иоанн Дамаскин.
Прошу найти в цитате свойства свободы и любви.

"Глава 14. Свойства Божественной природы
[Бог – Существо] несозданное, безначальное, бессмертное и беспредельное, и вечное, невещественное, благое, обладающее творческой силою, праведное, освещающее, неизменное, бесстрастное, неописуемое, необъемлемое, неограниченное, неопределяемое, невидимое, недоступное для ума, [ни в чем] не нуждающееся, самодержавное и независимое, вседержительное, жизнеподательное, всесильное, бесконечно могущественное, освящающее и подающее, обнимающее и содержащее все вместе и обо всем промышляющее. Все это и подобное Божественная природа имеет по естеству, не получив ниоткуда, но сама раздавая всякое благо своим собственным творениям, соответственно силе, в какой каждое в отдельности может принимать.".
 
Православный христианин
О том, что Божество Слова пребыло неразделенным от души и тела даже и во время смерти Господа и что сохранилась единая Ипостась
Мертвая плоть Христа - была человеком? Нет. Как и любая другая плоть - уже не человек. Если мы скажем что мертвая плоть была неотделима от Божества, тогда возникает вопрос границ плоти. А отмершие клетки (да и вообще элементарные частицы) за время жизни плоти Христа, тоже неотделимы? А пока Его снимали с Креста - тоже теряли части плоти. Что считать нераздельной плотью?
Человеческое от Христа не отделимо.
Но мертвая(или омертвевшая) плоть отделяется от самого Человека, а значит можно допустить что и от Христа.
Более того, частицы одного человека, по естественным причинам могут становится частицами других людей...
Все ли частицы плоти после воскресения были подобраны?... Или только те что лежали в пеленах? Но тогда по каким критериям отдается приоритет одним над другими?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Итак, хотя Христос и умер как человек, и святая Его душа была разделена от непорочного тела, но Божество осталось неотделенным от той и другого, то есть души и тела, и даже при таких обстоятельствах единая Ипостась не разделилась на две ипостаси, ибо и тело, и душа в одно и то же время – с начала возымели бытие в Ипостаси Слова, и хотя во время смерти были разделены друг от друга, однако каждое из них осталось, имея единую Ипостась Слова. Поэтому единая Ипостась Слова была Ипостасью как Слова, так и души, так и тела; ибо никогда ни душа, ни тело не получили ипостаси особой, по сравнению с Ипостасью Слова, но всегда была едина Ипостась Слова и никогда не было двух. Поэтому Ипостась Христа всегда была едина. Ибо хотя в отношении к месту душа была отделена от тела, но в отношении к Ипостаси она была соединена с ним через Слово.
 
Православный христианин
Мертвая плоть Христа - была человеком? Нет. Если мы скажем что мертвая плоть была неотделима от Божества, тогда возникает вопрос границ плоти. А отмершие клетки (да и вообще элементарные частицы) за время жизни плоти Христа, тоже неотделимы? А пока Его снимали с Креста - тоже теряли части плоти. Что считать нераздельной плотью?
Человеческое от Христа не отделимо.
Но мертвая(или омертвевшая) плоть отделяется от самого Человека, а значит можно допустить что и от Христа.
А вы прекратите думать с позиции одной логики, не умеете с позиции Любви - так читайте тех кто умеет.
 
Православный христианин
А вы прекратите думать с позиции логики, не умеете с позиции Любви - так читайте тех кто умеет.
Наверное стоит определиться. Когда я говорю с позиции Любви - мне ставят на вид что я должен говорить с позиции логики. И наоборот.
 
Православный христианин
Наверное стоит определиться. Когда я говорю с позиции Любви - мне ставят на вид что я должен говорить с позиции логики. И наоборот.
Стоит определиться вам - вы познали (видели, знаете, чего там ещё придумаете из глаголов) Любовь, что б говорить с этой позиции?
 
Крещён в Православии
Где, и у каких святых Отцов это можно прочитать?

Свойства Божественной природы​

[Бог – Существо] несозданное, безначальное, бессмертное и беспредельное, и вечное, невещественное, благое, обладающее творческой силою, праведное, освещающее, неизменное, бесстрастное, неописуемое, необъемлемое, неограниченное, неопределяемое, невидимое, недоступное для ума, [ни в чем] не нуждающееся, самодержавное и независимое, вседержительное, жизнеподательное, всесильное, бесконечно могущественное, освящающее и подающее, обнимающее и содержащее все вместе и обо всем промышляющее. Все это и подобное Божественная природа имеет по естеству, не получив ниоткуда, но сама раздавая всякое благо своим собственным творениям, соответственно силе, в какой каждое в отдельности может принимать.
Есть и пребывание, и нахождение Ипостасей – одной в другой; ибо Они неразлучны и неудалимы Одна от Другой, имея взаимное проникновение неслиянным; не так
Читайте то,что мне рекомендуете, я не могу сейчас всю книгу перечитать, читайте там и про свойства есть.
 
Православный христианин
Это Ваше право.
Интересно кто определил неправославие Христоса Яннараса? Чем плох, так называемый, персонализм?
Многие исследователи, и среди них российские, отзываются о Х. Яннарасе как о большом православном мыслителе, однако в действительности далеко не все его взгляды, мысли и выражения отвечают жестким требованиям ортодоксальности. Например, утверждение о том, что в результате грехопадения прародителей «природа дробится на множество индивидов, каждый из которых живет лишь для себя» нельзя назвать догматически точным, так как каждый человек обладает не одной дробной частью человеческой природы, а природой в полноте (в противном случае следовало бы признать, что все мы — не люди, а недочеловеки, не единосущны Христу, Который, как известно, — Совершенный Бог и Совершенный Человек). Ряд критиков видят в его творчестве очертания чрезмерных экуменических устремлений (в данном случае имеется в виду экуменизм как движение, направленное на соединение Церквей не на основе Православия, а на основе некоего компромиссного консенсуса). В богословских работах Х. Яннараса содержится множество светлых мыслей и идей. Но всё же их следует читать с рассуждением. ).
 
Православный христианин
Когда я говорю с позиции Любви - мне ставят на вид что я должен говорить с позиции логики.
Не пора ли угомониться и нести не православное, а еретическое понимание от ветра головы своея?
«...Через Господа Иисуса Христа, Сына Божия, пришло к людям знание о Боге как о Троице. Это знание Он дал нам не в виде философского учения, но в виде явления Отца и Сына и Святого Духа. Эти явления и действия Бога живого в трех Ипостасях Его – реальность. Реальность – явление Отца на Иордане и на Фаворе. Реальность – чудесное воплощение Сына Божия, и Его деяния, и страдания, и воскресение. Реальность и явление Духа Святого апостолам и Его действие в них, в святых, в праведниках, во всей Церкви Божией от начала и доныне. Присно и вовеки – один Бог, один Царь вечный, одна сила, одна слава, одна любовь, одна радость, один свет, одна сущность – один Бог...».
Святитель Николай Сербский (Велимирович).
А вот, что несете вы:
Андрей Рифович написал(а):
Троица - три личности, три любви во взаимопроникновении.
Три Лица – одно Существо. Три Ипостаси – один Бог. Имя великое – Пресвятая Троица. Святая Троица во Единице. Отец, Сын и Дух Святой – присно и вовеки – один Бог.
один Царь вечный, одна сила, одна слава, одна любовь, одна радость, один свет, одна сущность – один Бог

АМИНЬ!!!
 
Крещён в Православии
Многие исследователи, и среди них российские, отзываются о Х. Яннарасе как о большом православном мыслителе, однако в действительности далеко не все его взгляды, мысли и выражения отвечают жестким требованиям ортодоксальности. Например, утверждение о том, что в результате грехопадения прародителей «природа дробится на множество индивидов, каждый из которых живет лишь для себя» нельзя назвать догматически точным, так как каждый человек обладает не одной дробной частью человеческой природы, а природой в полноте (в противном случае следовало бы признать, что все мы — не люди, а недочеловеки, не единосущны Христу, Который, как известно, — Совершенный Бог и Совершенный Человек). Ряд критиков видят в его творчестве очертания чрезмерных экуменических устремлений (в данном случае имеется в виду экуменизм как движение, направленное на соединение Церквей не на основе Православия, а на основе некоего компромиссного консенсуса). В богословских работах Х. Яннараса содержится множество светлых мыслей и идей. Но всё же их следует читать с рассуждением. ).
Статья безимянная. Здесь ясно сказано, что Х. Яннарас является большим православным мыслителем. Есть ряд каких-то критиков, их имена известны и с их православием все в порядке?
 
Крещён в Православии

Свойства Божественной природы​

[Бог – Существо] несозданное, безначальное, бессмертное и беспредельное, и вечное, невещественное, благое, обладающее творческой силою, праведное, освещающее, неизменное, бесстрастное, неописуемое, необъемлемое, неограниченное, неопределяемое, невидимое, недоступное для ума, [ни в чем] не нуждающееся, самодержавное и независимое, вседержительное, жизнеподательное, всесильное, бесконечно могущественное, освящающее и подающее, обнимающее и содержащее все вместе и обо всем промышляющее. Все это и подобное Божественная природа имеет по естеству, не получив ниоткуда, но сама раздавая всякое благо своим собственным творениям, соответственно силе, в какой каждое в отдельности может принимать.
Есть и пребывание, и нахождение Ипостасей – одной в другой; ибо Они неразлучны и неудалимы Одна от Другой, имея взаимное проникновение неслиянным; не так
Читайте то,что мне рекомендуете, я не могу сейчас всю книгу перечитать, читайте там и про свойства есть.
Алексей, а Вы сами читали то, что рекомендуете мне читать? В данном фрагменте нет Божественного свойств - свобода.
 
Православный христианин
Наверное стоит определиться. Когда я говорю с позиции Любви - мне ставят на вид что я должен говорить с позиции логики. И наоборот.
Андрей, я сейчас вам понесу отсебятину нелогичную и высокопарную, обьясняя про Любовь, у вас появится резонный вопрос - откуда вы знаете? Я буду говорить типа 'тут не знания, ибо Господь' и тд- ну не смешно самому то вам?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху