Термин "ипостась" и его роль в развитии богословия личности

[р.Б. Андрей]

Не совсем так значит. Бог и человек - это два существительных и два разных понятия. Богочеловек - это одно сложное существительное, образующее одно новое понятие из двух разных понятий.

К примеру, есть Андрей, а после того как он стал участвовать на этом форуме (виртуально) то стало новое «существительное» ??? Р. Б. Андрей и Андрей? Бог остался неизменяемым, но в Одной своей Ипостаси дал бытие еще и человеку, которого яре и образовал! Здесь вопрос состоит иначе: Бог ради нашего спасение вочеловечился, потому что все Его Ипостаси в общении - это Любовь.

 

[Павел И]

Богочеловек Ипостась Святой Троицы и находится в Отце? Павел, зачем Вы пытаетесь утвердить какой-то абсурд?

Где здесь слова о Богочеловеке? Богочеловек - это кто, что или как? Не наводите туман и дайте четкий ответ.

Богочеловек - Кто. И Человек - Кто. По смыслу и для краткости изложения эти слова применяются тождественно относительно друг друга: эти слова полные синонимы. Что слово "Богочеловек" означает две природы, что и слово "Человек" означает две природы. Вот, например, эти два слова в одном смысловом абзаце: "Назначив Человека Иисуса, воплощенного Бога Слово, судить мир, Бог сотворил человечеству конечную справедливость, человеколюбиво замкнув круг Своей небесной справедливости на земле, поэтому люди не могут иметь оправдания за протест или бунт против суда Божия. Богочеловек Господь Иисус Христос есть не только основатель веры, но и совершитель веры нашей; Он есть причина и исполнитель всего плана Божия о мире и человеке (Евр.12:2; Евр.2:10)", ссылка.

Термин "Богочеловек" так вот раскрывается: "Богочелове́к (греч. Θεάνθρωπος) – наименование Иисуса Христа, указывающее на то, что в Иисусе Христе заключено два естества – Божеское и человеческое – и что эти два естества соединены в Нем ипостасно, т.е. составляют одно Лицо, одну Ипостась", ссылка. Видите? Наименование Иисуса Христа. Иисус Христос же сказал: "Я и Отец - одно" - какие могу быть вопросы?

Не все так просто и однозначно.
...
"Душа — это жизнь, присутствующая в каждом создании, например в растениях и животных; душа — это и жизнь, которая присутствует в человеке. Это и каждый человек, обладающий жизнью, и та жизнь, которая выражается через духовную часть нашей личности. Это и сама духовная составляющая нашей личности. Многозначность термина „душа“ приводит к неясности во многих вопросах".

Душа - это жизнь созданий, это так. Но мы-то говорим про особое создание - про богов. Ведь сказано как: "Вы - боги, и сыны всевышнего - все вы", но дальше сказано, что: "... вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей ...". А бог не может быть одиноким в самом себе, иначе он - не бог. И одиночество адама (не хорошо быть человеку одному) решилось просто; и речь здесь не о супружестве, и не о браке, а об обретении человеком помощника, и обретший помощника человек стал двухипостасным. Но после грехопадения мы перестали быть богами, установленная Творцом двоица распалась и обретение ипостасности в двоице стало человеку почти недоступным, а ипостаси рассыпались и стали разрозненными.
Поэтому и слова р.Б. Андрея:

И потом, двоица - это было вначале, -потом, с появлением Каина и Авеля - четверица, потом пять и так далее.

можно отнести только к падшему человечеству. Но так не должно было быть.

*****​

...Видишь ли, откуда получил свое начало брак и отчего он оказался необходимым? От преслушания, от проклятия, от смерти. Где смерть, там и брак; не будь первой, не было бы и последнего. Но девство не имеет такой связи (со смертью); оно всегда полезно, всегда прекрасно и блаженно, и прежде смерти, и после смерти, и прежде брака, и после брака. Какой брак, скажи мне, породил Адама, какие болезни чадородия произвели Еву? Ты ничего не можешь сказать на это. Для чего же напрасно боишься и опасаешься, как бы с прекращением брака не прекратился и род человеческий? Тьмы тем Ангелов служат Богу, и тысячи тысяч Архангелов предстоят Ему (Дан.7:10), и ни один из них не произошел по преемству, от родов, болезней чадородия и зачатия. Таким образом, Бог тем более мог бы без брака создать людей, как создал Он и первых, от которых произошли все люди.

Глава 15​

И теперь не сила брака умножает род наш, но слово Господне, сказанное в начале: «Раститеся и множитеся, и наполняйте землю» (Быт.1:28). Помог ли, скажи мне, брак Аврааму в деторождении? Не после ли столь многих лет брачного состояния он сказал: «Господи, что ми даси? Аз же отпущаюся безчаден» (Быт.15:2)? Посему, как тогда в омертвелых телах Авраама и Сарры Бог устроил источник и корень столь многих тысяч людей, так и в начале, если бы Адам и Ева, повинуясь заповедям Его, удержались от наслаждения древом (познания добра и зла), не оказалось бы недостатка в способе, как размножить род человеческий. Ни брак, без соизволения Божия, не может умножить числа существующих людей, ни девство не может повредить размножению их, когда Он желает, чтобы их было много; но Бог соизволил так, как говорит (Писание), из-за нас и вследствие нашего непослушания. Иначе почему брак не явился прежде обольщения? Почему в Раю не было соития? Почему прежде проклятия не было болезней чадородия? Потому, что тогда это было излишним, а после стало необходимым, по причине нашей немощи...

Сергий, я это читал, и полностью с приведенной Вами цитатой согласен. Эта цитата ника не противоречит тому, о чем я говорю. Господь же саддукеям и книжникам кроме всего прочего сказал: " ... заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией ...". В раю брак потому и был излишним, что сила Господняя устраивала бы умножение людей без всякого "соития" и "болезненного чадородия". И тогда бы, в раю, силой Божией умножались бы боги в виде человеческой двоицы: "мужчина и женщина (захар у-н'кэваh)."

Здесь нужно уяснить то, что бог не может быть один, и не может быть "четверицей", "пятерицей" ... "десятирицей" и т.д. И всегда нужно помнить слова Господа: "Вы - боги, и сыны всевышнего - все вы".

 

[Вячеслав1959]

К примеру, есть Андрей, а после того как он стал участвовать на этом форуме (виртуально) то стало новое «существительное» ??? Р. Б. Андрей и Андрей? Бог остался неизменяемым, но в Одной своей Ипостаси дал бытие еще и человеку, которого яре и образовал! Здесь вопрос состоит иначе: Бог ради нашего спасение вочеловечился, потому что все Его Ипостаси в общении - это Любовь.

Рассмотрим понятия «Бог и человек» и «Богочеловек» с другой позиции.

Имена существительные бывают собственными и нарицательными.

Имя Бог - собственное имя, отвечающее на вопрос «кто?" . Бог в значении Божество будет именем нарицательным и отвечает на вопрос «что?". В нашем случае принимаем имя Бог в значении Божество с вопросом «что?», то есть понимаем, что имя Бог является видовым именем для Святой Троицы.
Имя человек имя всегда нарицательное и отвечает на вопрос «что?».
Следовательно, понятие «Бог и человек» указывает на два видовых понятия или на две природы.

Имя Богочеловек - это имя собственное или нарицательное?
Если Богочеловек имя собственное, тогда это имя ипостаси (лица, индивида»). Имя ипостаси Бога Слово после воплощения - Иисуса Христос, а не Богочеловек. Следовательно, нельзя применять термин Богочеловек как собственное имени и нельзя писать фразу «Богочеловек Иисус Христос».
Если Богочеловек имя нарицательное, тогда это имя вида (сущности. природы). Однако нет видового понятия Богочеловек, так как не существует ипостасей Богочеловека. Следовательно, термин Богочелоосвек не может быть именем нарицательным.

Вопрос: Что делать с термином Богочеловек?
Ответ: Принять этот термин как технический, применяемый для краткости изложения.
Хотя я считаю, такое положение дел вредным, ибо много неискушенных, принимающим имя Богочеловек как некое догматическое выражение православной веры.

ЗЫ. Имя Андрей - собственное имя ипостаси. Раб Божий - имя нарицательное, так как все христиане рабы Божии, а значит, раб Божий - это видовое понятие. Имя собственное и нарицательное не могут соединится в одно сложное существительное, дав новое понятие.

 

[Вячеслав1959]

Богочеловек - Кто. И Человек - Кто.

Богочеловек - как. Человек - что.
Я думал, что Вы это понимаете.

 

[Татьяна Силина]

Имя Богочеловек - это имя собственное или нарицательное?
Если Богочеловек имя собственное, тогда это имя ипостаси (лица, индивида»). Имя ипостаси Бога Слово после воплощения - Иисуса Христос, а не Богочеловек. Следовательно, нельзя применять термин Богочеловек как собственное имени и нельзя писать фразу «Богочеловек Иисус Христос».

Пишу о Вашем высказывании ( выделила ). Не более. Если пройти по ссылке ( ниже ) то с Вами не согласны :

https://azbyka.ru/shemy/bogochelovek_iisus_hristos.shtml

 

[Павел И]

Богочеловек - Кто. И Человек - Кто.

Богочеловек - как. Человек - что.
Я думал, что вы это понимаете.

Я исхожу из определения терминов. Я не исхожу из риторической казуистики.
Богочелове́к (греч. Θεάνθρωπος) – наименование Иисуса Христа, указывающее на то, что в Иисусе Христе заключено два естества – Божеское и человеческое – и что эти два естества соединены в Нем ипостасно, т.е. составляют одно Лицо, одну Ипостась - вот из этого я и исхожу. Богочеловек - это Лицо, доступное нам для понимания (и обозрения, если хотите). И про Лицо нельзя сказать "как". Все, что отвечает на вопрос "как" не пишется с прописной буквы.

 

[Вячеслав1959]

Я исхожу из определения терминов. Я не исхожу из риторической казуистики.
Богочелове́к (греч. Θεάνθρωπος) – наименование Иисуса Христа, указывающее на то, что в Иисусе Христе заключено два естества – Божеское и человеческое – и что эти два естества соединены в Нем ипостасно, т.е. составляют одно Лицо, одну Ипостась - вот из этого я и исхожу. Богочеловек - это Лицо, доступное нам для понимания (и обозрения, если хотите). И про Лицо нельзя сказать "как". Все, что отвечает на вопрос "как" не пишется с прописной буквы.

Павел, все таки, необходимо учитывать смысловое определение текста, читая что написано, а не подгонять тест под собственное понимание, уличая других в казуистики.

Краткий смысл определения.
Богочеловек - наименовние, указывающее на два естества, ипостасно соединенных.
Еще короче.
Богочеловек - указание на ипостасное соединение двух естеств.

Следовательно, казуистика обнаруживается у Вас, понимающего определение Богочеловек в качестве Лица.

 

[Вячеслав1959]

Пишу о Вашем высказывании ( выделила ). Не более. Если пройти по ссылке ( ниже ) то с Вами не согласны :

https://azbyka.ru/shemy/bogochelovek_iisus_hristos.shtml

Я исповедую Иисуса Христа как Бога Слово воплощенного, в Ипостаси Которого соединено неслитно и нераздельно две природы: Бога и человека.

Я не исповедую, Иисуса Христа в терминологии «Богочеловек Иисус Христос», считая такое сочетание слов недопустимым.

Погрешаю я или нет? Если погрешаю, то в чем?

 

[Павел И]

Следовательно, казуистика обнаруживается у Вас, понимающего определение Богочеловек в качестве Лица.

Так Вы не пишите тогда слово "Богочеловек" с прописной буквы, пишите это слово со строчной - "богочеловек".

 

[Вячеслав1959]

Так Вы не пишите тогда слово "Богочеловек" с прописной буквы, пишите это слово со строчной - "богочеловек".

Пишу как принято на форуме и только в обсуждениях. Сам термин Богочеловек я не применяю.

 

[Павел И]

Это-то здесь причем? Пишу как принято на форуме.

Не по причине "как принято на форуме", а пишите по правилам грамматики: все, что отвечает на вопрос "как" (наречие, деепричастие) пишется со строчной буквы. Для Вас же слово "Богочеловек" - это наречие (или деепричастие), раз отвечает на вопрос "как", так и пишите со строчной.

 

[Вячеслав1959]

Не по причине "как принято на форуме", а пишите по правилам грамматики: все, что отвечает на вопрос "как" (наречие, деепричастие) пишется со строчной буквы. Для Вас же слово "Богочеловек" - это наречие (или деепричастие), раз отвечает на вопрос "как", так и пишите со строчной.

Спасибо за наставление!

 

[Татьяна Силина]

Я исповедую Иисуса Христа как Бога Слово воплощенного, в Ипостаси Которого соединено неслитно и нераздельно две природы: Бога и человека.

Я не исповедую, Иисуса Христа в терминологии «Богочеловек Иисус Христос», считая такое сочетание слов недопустимым.

Погрешаю я или нет? Если погрешаю, то в чем?

Я ведь уже написала что не участвую в обсуждении. Только другими словами. Эту тему лишь иногда бегло просматриваю. Давала Вам ссылку на материал Азбуки с намерением чтобы Вы посмотрели и увидели что Ваше утверждение :

- нельзя писать фразу «Богочеловек Иисус Христос». ( c )

расходится с тем что можно прочитать в заголовке материала на Азбуке ( по ссылке ). Это, думаю, должно было привести к мысли что Вы в своих выводах всё же не правы.
Погрешаете Вы или нет, и в чём, - решайте сами. Как уже написала выше, в обсуждении - не участвую.

 

[р.Б. Андрей]

можно отнести только к падшему человечеству. Но так не должно было быть.

ЗЫ. Имя Андрей - собственное имя ипостаси. Раб Божий - имя нарицательное, так как все христиане рабы Божии, а значит, раб Божий - это видовое понятие. Имя собственное и нарицательное не могут соединится в одно сложное существительное, дав новое понятие.

Бедный я человек! Пишу тут под именем нарицательным....
Впрочем очень удобно, если надо будет отвечать за свои слова, можно отправить " куда подальше", к нарицательному имени.

Вячеслав, так можно далеко уйти....
Божественные Ипостаси не представляют Собой какой-либо вид. Вид — это то, что наряду с прочими видами, имеющими общие родовые характеристики, входит в состав рода. Бог же безмерно превосходит любые творения, Он не сравнимо выше каких бы то ни было видов и родов тварных существ. Бог абсолютен в Своём бытии, в Своих совершенствах.

то есть понимаем, что имя Бог является видовым именем для Святой Троицы.

Так, что давайте уйдем от попыток втиснуть Бога в наши "понятия". Вернемся к богословию, где святые отцы, как раз и пытались найти ответы, для нашего ограниченного понимания. В то время просвещенные греки, вообще крутили пальцем, услышав, про триединство Бога.

Если Богочеловек имя собственное, тогда это имя ипостаси (лица, индивида»). Имя ипостаси Бога Слово после воплощения - Иисуса Христос, а не Богочеловек. Следовательно, нельзя применять термин Богочеловек как собственное имени и нельзя писать фразу «Богочеловек Иисус Христос».

Я правильно Вас понял, что Ипостась Сына Божия поменяла свое Имя?

 

[Вячеслав1959]

Я ведь уже написала что не участвую в обсуждении. Только другими словами. Эту тему лишь иногда бегло просматриваю. Давала Вам ссылку на материал Азбуки с намерением чтобы Вы посмотрели и увидели что Ваше утверждение :

- нельзя писать фразу «Богочеловек Иисус Христос». ( c )

расходится с тем что можно прочитать в заголовке материала на Азбуке ( по ссылке ). Это, думаю, должно было привести к мысли что Вы в своих выводах всё же не правы.

Татьяна, не для обсуждения, а для понимания. Когда произносится имя Иисус Христос, тогда всем христианам понятно, что согласно Халкидонскому догмату, Он истинный Бог и истинный человек. Именем Иисус Христос мы спасемся, ибо нет другого имени под небом (Деяния 4:12. ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись). Поэтому добавление иного термина к имении Иисус Христос избыточно. Это как филиокве, одни понимаю одно, другие другое.

Составители сайта «Азбука веры» написали словосочетание «Богочеловек Иисус Христос» без рассуждения и ошиблись. Слово «Богочеловек» рядом с именем Иисус Христос дает основание неискушенным в вере христианам неверно понимать Иисуса Христа, что недвусмысленно свидетельствуется в обсуждениях на форуме, ибо никто из защитников термина Богочеловек не может дать точное определение этому термину, и тем более в сочетании данного термина с именем Иисус Христос.

Погрешаете Вы или нет, и в чём, - решайте сами. Как уже написала выше, в обсуждении - не участвую.

Я не погрешаю, так как исповедую Иисуса Христа в соответствии с Халкидонский догматом, в котором ничего не сказано о Богочеловеке Иисусе Христе.

 

[Вячеслав1959]

Божественные Ипостаси не представляют Собой какой-либо вид

Не Божественные ипостаси представляют вид, а Божество, Которое созерцателя едино в ипостасях Святой Троицы.
Если христиане исповедуют, что Иисус Христос в двух природах, то это значит, что они условно допускают именовать Божество в качестве вида, равно как и человечество, ибо общее Божество Святой Троицы соединилась с человеком только в Ипостаси Слово.

Я правильно Вас понял, что Ипостась Сына Божия поменяла свое Имя?

Правильно говорить, что по воплощению Бог Слово явил Себя с новым именем Иисус Христос. С новым именем для людей, а не для Святой Троицы.

 

[Сергий_]

Я не исповедую, Иисуса Христа в терминологии «Богочеловек Иисус Христос», считая такое сочетание слов недопустимым.

Вопрос на засыпку?
Так кого родила Пресвятая Богородица?
И почему Она БОГОРОДИЦА?
Или Христородица в вашем случае???

Правильно говорить, что по воплощению Бог Слово явил Себя с новым именем Иисус Христос.

Кажется уже было еретиками такое утверждение.
Так КОГО по-вашему Дева Мария родила?

 

[Сергий_]

Эта цитата ника не противоречит тому, о чем я говорю. Господь же саддукеям и книжникам кроме всего прочего сказал: " ... заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией ...". В раю брак потому и был излишним, что сила Господняя устраивала бы умножение людей без всякого "соития" и "болезненного чадородия". И тогда бы, в раю, силой Божией умножались бы боги в виде человеческой двоицы: "мужчина и женщина (захар у-н'кэваh)."

Вы опять за двоицу взялись?
Не несите ахинею.
Вам уже приводились слова Златоуста, опровергающие вашу личную интепретацию.
«...Тот, Который в древности из девственной земли создал Адама, а от Адама без жены образовал жену. Как Адам без жены произвел жену, так и сегодня Дева без мужа родила мужа. Он – человек, говорится в Писании, но кто познает Его? Так как женский пол обязан мужскому тем, что Адам без жены произвел жену, то поэтому сегодня Дева родила без мужа, уплачивая за Еву этот долг мужам. Чтобы не возгордился Адам, что без жены произвел жену, поэтому и Дева без мужа родила мужа, чтобы одинаковостью чуда показать равенство своей природы. Как от Адама Бог взял ребро и чрез это нисколько не уменьшил Адама, так и в Деве Он образовал одушевленный храм и не лишил Ее девства. Целым остался Адам и по взятии от него ребра; неповрежденною осталась и Дева по исшествии из Нее Младенца. Поэтому Он не из другого чего-нибудь устроил Себе храм и не иное тело создал и принял на Себя, чтобы не показалось, что Он унижает существо Адама. Так как обольщенный человек сделался оружием диавола, то этого самого падшего Он избрал себе в одушевленный храм, чтобы чрез сродство с Создателем отклонить его от общения с диаволом....».
Св. Иоанн Златоуст.
Слово на Рождество Спасителя нашего Иисуса Христа

 

[Вячеслав1959]

Вопрос на засыпку?
Так кого родила Пресвятая Богородица?
И почему Она БОГОРОДИЦА?
Или Христородица в вашем случае???

1.Так уж и на засыпку?
Пресвятая Богородица родила Бога Слово воплощенного. Всегда рождается ипостась. Ипостась Бога Слово рождена от Отца по Божеству, а в последнии дни от Богородицы по человечеству. Родился Бог Слово как человек, поэтому Деву Марию исповедуем Богородицей.

Кажется уже было еретиками такое утверждение.
Так КОГО по-вашему Дева Мария родила?

2. См. пункт 1. По рождению от Богородиці Бог Слово воплотившийся и вочеловечившийся назван Иисусом Христос.

 

[Вячеслав 2040]

Мой тезка отчасти прав. Если Дева Мария родила Богочеловека, то она тогда Богочеловекородица.Богородица получается только Бога . А это ересь. Так же ,как и Христородица только. Однако при этом молитва Богородице , Дево. несомненно действенна и ,так сказать , одобренная самой Девой Марией . Что делать?