Слава Божья во аде

[_Ириней_]

Я пас, казуистика не мой конёк, склад ума научный)

А ведь я и прежде говорил, что форум это духовный рентген, просветит все закоулки нашей души и выявит всякий грех. У вас выявил грех клеветы, а с клеветником, какой диалог?
Правильно, никакого.
Не забудьте исповедоваться, перед тем как Плоть с Кровью Христовой принимать.

 

[ИванВл]

А ведь я и прежде говорил, что форум это духовный рентген, просветит все закоулки нашей души и выявит всякий грех. У вас выявил грех клеветы, а с клеветником, какой диалог?
Правильно, никакого.
Не забудьте исповедоваться, перед тем как Плоть с Кровью Христовой принимать.

Да мне не холодно не жарко, что Вы где говорили. Вы у нас чемпион мира на форуме по говорильне. Братья Сергей и Андрей еще борются за вашу душу, но у них духа больше, я лишь иногда на совсем бредятину Вашу реагирую на эмоциях)

 

[_Ириней_]

Да мне не холодно не жарко, что Вы где говорили.

Спасибо за диалог, в котором я так и не получил ответа на вопрос: почему Бог избрал для проповеди и покаяния во аде только тех нераскаявшихся грешников, которые были уничтожены потопом за их противление Божьему долготерпению? А грешных и далёких папуасов не избрал, которым в аду за их грехи ни проповеди не светит, ни покаяния?
А на просто «поболтать» у меня, извините, нет ни времени, ни желания.
Всего доброго.

 

[р.Б. Андрей]

Ну вот, видите, покаяние в аду грешных душ было, и вы признаёте это как абсолютный факт, как совершенную истину, исповедуемую Церковью. Итак, покаяние в аду грешных душ возможно, ибо было, но ныне не допускается по какой-то причине. Что это за причина и как делить вечность на временные отрезки , на «до» и «после»: вчера было, сегодня нет?

пример здесь

Поэтому всякий, утверждающий, что исповедующий покаяние за гробом является еретичествующим, автоматом делает еретичествующими и всех перечисленных святых Отцов и богословов Церкви. Поэтому давать место осуждению учения Отцов рановато, во всяком случае до тех пор, пока сама Церковь не признает всех верующих в покаяние еретиками.
Диалог по данному вопросу надо вести спокойно и уравновешено, учения Святых из Предания уже не вымараешь, а коли так, то и пытаться перечеркнуть не получится.

и здесь....

И что?
Каким образом это отвечает на вопрос, почему Бог избрал для проповеди и покаяния во аде только тех нераскаявшихся грешников, которые были уничтожены потопом за их противление Божьему долготерпению? А грешных и далёких папуасов не избрал, которым в аду за их грехи ни проповеди не светит, ни покаяния?
Ответьте на данный вопрос, мне важен Ваш ответ.

И здесь намек...
А вот тут ответ на ваши домыслы Ивана:

Грешные папуасы в аду по грехам. Нет ни малейших подтверждений вашего учения, что Господь спустится ещё раз в ад, наоборот все святоотеческое учение противоречит вашим домыслам.
Где хорошие умершие папуасы вопрос спорный, найдите поиском много тем по этому вопросу - можете продолжить любую если Вас так интересует участь хороших папуасов.

И сразу, Ириней начинает манипуляцию, проявляя свое истинное "лицо", а в дальнейшем будет действие - игнорирование, этакое " наказание" барина, несговорчивых людишек или, как он выражается "быдло".
Видимо высоко "взлетел" влиятельный "пан"

2. Почему клевещете?
Приведите во свидетельство мою прямую речь, где я утверждал, что Господу должно сойти во ад ещё раз. Либо приведите мою прямую речь, либо не лжесвидетельствуйте: отвечать ведь по-любому придётся, мало не покажется, ад не так сладок, чтобы туда стремиться.

Вот вам, Ириней выше и прямая речь, с намеками про возможность проповеди еще и после пришествия Христа.
Идет планомерная подготовка, что бы позже объявить, что этот домысле Иринея является учением Церкви.

 

[Игорь Кзнц.]

Может уже итог подвести?

Ириней,Вы согласны со св.отцами,что покаяние возможно только в этой,земной жизни,а после смерти уже нет?

«Не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь (Гал. 6, 7). По исходе отсюда, никому нельзя уже преуспеть».

«Итак, покаемся, пока живем на земле, ибо мы глина в руке художника. Как горшечник, когда делает сосуд, и он в руках его искривится или распадется, может опять восстановить его, а когда поспешит поставить его в горящую печь, тогда уже не поможет ему: так и мы, пока еще живем в мире этом, должны покаяться от всего сердца в том зле, которое мы сделали во плоти, чтобы получить от Господа спасение, доколе имеем время покаяния. Ибо по отшествии нашем из мира мы уже не можем там исповедоваться или покаяться».

Вера православная

Вера православная

verapravoslavnaya.ru

«В загробной жизни покаяние невозможно, ибо там дозревает то, что посеяно и взращено на земле. На это указывает Священное Писание, сравнивая земную жизнь с севом (сеянием), а жизнь за гробом – с жатвой (см. Гал.6:7–8)».
Догматика Православной Церкви.

Часть шестая. Богочеловек как Судия. Эсхатология, Догматика Православной Церкви. Пневматология. Эсхатология (Собрание творений. Т. 4) - преподобный Иустин (По́пович), Челийский - читать, скачать

Часть шестая. БОГОЧЕЛОВЕК КАК СУДИЯ. ЭСХАТОЛОГИЯ. Часть 2. Труд «Догматика Православной Церкви. Пневматология. Эсхатология (Собрание творений. Т. 4)» преподобный Иустин (По́пович), Челийский. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 2 из 2

azbyka.ru

 

[_Ириней_]

Может уже итог подвести?

Подведёте, когда объясните, почему Бог избрал для проповеди и покаяния во аде только тех нераскаявшихся грешников, которые были уничтожены потопом за их противление Божьему долготерпению? А грешных и далёких папуасов современности не избрал, которым в аду за их грехи ни проповеди не светит, ни покаяния?

 

[Игорь Кзнц.]

Я тоже пас.Вести диалог с еретичествующим человеком бесуполезно…

 

[р.Б. Андрей]

Подведёте, когда объясните, почему Бог избрал для проповеди и покаяния во аде только тех нераскаявшихся грешников, которые были уничтожены потопом за их противление Божьему долготерпению? А грешных и далёких папуасов современности не избрал, которым в аду за их грехи ни проповеди не светит, ни покаяния?

Для итога будет достаточным ответ самого Иринея:

Отсутствие полного согласия отцов по вопросу о спасении грешников, при сошествии во ад, по мнению свт. Иннокентия Херсонского, «явно ведет к мысли о том, что это – не догмат. Разномыслие это неизбежно потому, что учение сие не определено Священным Писанием». В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании, в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет.
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad

 

[_Ириней_]

Я тоже пас. Вести диалог с еретичествующим человеком бесуполезно…

Ересь определяет Церковь. А вы открываете форуму грех своей гордыни, подменяющей Церковь вашей самостью, судящей и при том лукаво чужого для вас раба.
Да и правила форума запрещают вам выносить свой суд о ереси того или иного участника форума.
Вот это и есть правильный итог нашего с вами диалога.

 

[р.Б. Андрей]

А вывод на обсуждение темы будет опять же из поста Иринея:

Согласно «Пространному христианскому катехизису»: «Господь Иисус Христос нисходил во ад для того, чтобы и там проповедовать победу над смертью и освободить души, которые с верой ожидали Его Пришествия».

Души праведников, как и грешники, сходили после смерти в ад, в силу всеобщей греховности человеческого рода (Рим.3:10), однако, «одни с неудовольствием переносили оное порабощение и рабство и молились, чтобы разрушено было узилище и разрешились оные узы, и желали, чтобы глава тирана сокрушена была пленниками, а другим ничто настоящее не только не казалось странным, но они еще и утешались, находясь в рабстве» (праведный Николай Кавасила).
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad

Остальные домыслы про папуасов- заблуждения, ответ можно найти в статье о всеведении Бога:

Всеведение - православная энциклопедия «Азбука веры»

Всеведение Божье – сущностное свойство Бога, Который знает всё в совершенстве. Как это соотносится со свободой человека.

azbyka.ru

"Нет твари, сокровенной от Него, но всё обнажено и открыто пред очами Его: Ему дадим отчёт". Евр.4,13
"Он прозирает до концов земли и видит под всем небом". Иов.28,24

Понимание Иринея насчет возможности покаяния после смерти самим грешником - ошибочно ( см определение 18)

 

[Сергий_]

А вы открываете форуму грех своей гордыни, подменяющей Церковь вашей самостью, судящей и при том лукаво чужого для вас раба.

«…Эта смерть не тело погубляет, а истребляет тление; сущность же остается во веки, чтобы воскреснуть в большей славе, – впрочем не у всех, потому, что, хотя воскресение будет общим для всех, но воскресение во славе только для живших праведно…».
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том V; Книга 1; ТОЛКОВАНИЕ НА ПСАЛМЫ; Беседа 17 на псалом 48).
Подробнее:

А грешных и далёких папуасов не избрал, которым в аду за их грехи ни проповеди не светит, ни покаяния?

Как сказано в Евангелии Господом:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
«Истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Небесное» (Ин.3:5).
«Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Ин.3:18).
“если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными”(Ин.8,31–32).
Кто был папуасом и никогда не слышало Христе, будет судим по законам совести, которая от Творца.
А вот кто знал о Христе и слышал о Его учении, но не стал христианином и не крестился тот не может наследовать Царствия Божия.

Да и правила форума запрещают вам выносить свой суд о ереси того или иного участника форума.

А уж тем более вы, не можете отпереться.:

_Ириней_ написал(а):
Православное богословие не отрицает покаяния в аду

+++

_Ириней_ написал(а):
Поэтому, кто услышал во аде проповедь Христа и лицезрел Бога во плоти, кто запретит передавать эту проповедь из уст в уста?
Где учение Церкви, запрещающее адовым передавать проповедь Христа в аду из уст в уста?

Это только ваша ахинея и ересь от ветра головы своея.

 

[Олег Лесняк]

Мы много раз на примере вашей супруги обсуждали эту тему. Я думаю Вы правы.

Слава Богу, моя супруга - не мусульманка!

 

[ИванВл]

Слава Богу, моя супруга - не мусульманка!

Я про спасение хороших людей)