Чего не знают российские мусульмане

Крещён в Православии
Сказано: "... Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?" (Ин. 1:46). Недобрая слава была у Назарета.

Тайно отпустить Ее. Если б была жена - должен был бы дать разводное письмо. Но не было брачного контракта - не жена, выходит. Может потом брачный контракт появился, нигде не сказано.
 
Крещён в Православии
не было брачного контракта - не жена, выходит
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос Мф.1:16
Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою Мф.1:24


Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов,..... Лк.3:23
И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын? Лк.4:22
не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? Мф.13:55
Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. Ин.1:45
И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: Я сшел с небес? Ин.6:42
 
Крещён в Православии
А как же тогда:
  • Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
А когда сочетались?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
А как же тогда:
  • Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
А когда сочетались?
Видимо попозже.Когда Иосиф Обручник "прикрыл" Таинство Зачатия от общества и от дьявола, признав Марию законной своей женой.Об их истинных отношениях было известно только им двоим.
«Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна» (Луки 2:4-5)
 
Крещён в Православии
... обрученною ему женою ...
Обрученная ему жена ...
Между "обручением" и "вступлением в брак" должен пройти год. Обрученная жена этот год живет в доме родителей, с родителями. У нее на руках никакого брачного контракта нет (штар ирусим).

Для других иудеев - ситуация исключительная, ненормальная: беременная спутница без штар ирусим на руках???

А, потом, Иосиф должен был отпустить Марию одну в Вифлеем; она ему юридически еще не жена, общего имущества - нет; все имущество Марии в Вифлееме. Что делать? Отпускать одну?
 
Крещён в Православии
А когда сочетались?
Я не знаток иудейских обычаев.
  • Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою
Принял - и после этого сочетались. Или это одно и то же.
Между "обручением" и "вступлением в брак" должен пройти год. Обрученная жена этот год живет в доме родителей, с родителями.

Зачатие произошло после обручения. Могло произойти к концу года.

Лк.1:24-28
  • После сих дней зачала Елисавета, жена его, и таилась пять месяцев и говорила:
  • так сотворил мне Господь во дни сии, в которые призрел на меня, чтобы снять с меня поношение между людьми.
  • В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
  • к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
  • Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Обрученная ему жена ...
Между "обручением" и "вступлением в брак" должен пройти год. Обрученная жена этот год живет в доме родителей, с родителями. У нее на руках никакого брачного контракта нет (штар ирусим).
Вероятно Бог учитывал эти временные ньюансы, посылая Архангела Гавриила с благой вестью.

Для других иудеев - ситуация исключительная, ненормальная: беременная спутница без штар ирусим на руках???
А здесь уже проявилась глубина веры Иосифа Обручника, когда он принял сообщение о том, что произошло с Девой Марией.Он утвердительно принял Иисуса своим сыном для всех.
«Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?» (Мф. 13:55)

А, потом, Иосиф должен был отпустить Марию одну в Вифлеем; она ему юридически еще не жена, общего имущества - нет; все имущество Марии в Вифлееме. Что делать? Отпускать одну?
Откуда такие заключения.Муж и жена, пусть даже разновозрастные, отправляются на перепись.В Назарете на тот момент проживало 500-600 человек.Много было эмигрантов, разноязычие, разноверование, разные ритуалы, смешанные браки и так далее.
Фраза- от Назарета может ли что добро быти (Ин.1-46)-имела для этого основания.
Поэтому не выполнять в силу собственных предубеждений или желаний, решение государственного порядка, вызвало бы ненужные подозрения и кривотолки, очерняющие в первую очередь Деву Марию.
 
Крещён в Православии
Родовые отношения иудеев римлянам были неинтересны, я думаю. А вот смысл переписи по месту жительства в том, чтобы узнать, сколько товарищей израильтян живут в Назарете, сколько в Галилее, сколько в Вифлееме и т.д.

Джейхун, я, похоже, по этому поводу выше неправильно написал. Но сейчас попробую все поправить.

Сопоставление слов евангелиста Луки о переписи с демографически-статистическими данными, содержащимися в Ветхом Завете (например, первая глава книги Числа, седьмая глава 1-й книги Паралипоменон, восьмая глава 1-й книги Ездры, седьмая глава книги Неемии) позволяет предположить, что упоминаемая евангелистом перепись проводилась тем способом, который исторически был принят в самой Иудее во времена ее независимости.

Почему такое могло произойти?

Иудея была завоевана римлянами в 63 году до нашей эры.
В 63 г. до н. э. римские войска под командованием Помпея Великого окончательно сокрушили Понт и захватили Иудейское царство и Сирию. Помпей передал бразды правления Иудеей Гиркану II, который получил звание Этнарха, что фактически лишило его царского титула. В 40 г. до н. э., парфяне завоевали Иудею, первосвященником был назначен Антигон II (Хасмоней). В это время Ирод добрался до Рима и смог убедить триумвират сделать его царем Иудеи.

Форма управления провинцией многократно менялась: вначале было вассальное царство Ирода, затем, две вассальные тетрархии и провинция, вновь восстановленное вассальное царство, и окончательное превращение всей территории в провинцию.

Итак, при Ироде Иудея была вассальным царством по отношению к Риму. Когда Иудея была независимым царством, она проводила перепись так, как ей самой было нужно для обеспечения ее внутренней жизни. Когда она стала вассальным царством, правила внутренней жизни не изменились - просто часть денег отдавалась римлянам. Поэтому и перепись проводилась традиционным способом.

В 6 году н.э. Иудея была преобразована в Римскую провинцию.

Копоний начинает собою длинный ряд так называемых прокураторов (procuratores и praesides были титулы, присвоенные наместникам императора в Иудее) Иудеи, обращенной Августом в императорскую провинцию и присоединенной к сирийскому наместничеству. (Август разделил римские провинции на императорские и сенатские; Сирия составляла императорскую провинцию, находилась в непосредственной зависимости от императора и испытывала больше гнета, чем все остальные). Иудея была лишена и тени самостоятельности. Законодательное собрание и синедрион потеряло и то весьма ограниченное значение, которое сохранялось еще за ним при Ироде и Архелае: прокураторы, облеченные безграничной властью, могли отменять его постановления; им принадлежало даже право назначения и устранения первосвященника. ......................................... Резиденцией прокураторов была Кесарея; но и в самом Иерусалиме стоял постоянный гарнизон; здесь же имел постоянное пребывание целый штат римских начальников и чиновников, заведовавших разными учреждениями, блюстивших за порядком и хозяйничавших в городе по собственному произволу, точно также как прокуратор по своему произволу тиранизировал всю страну.
Копоний — первый прокуратор Иудеи, около 6 г. до Р. Хр.
К 6 году н. э. сын Ирода Великого Ирод Архелай вызывал неудовлетворение как у евреев, так и у римлян, и император Август сместил его, передав власть над Иудеей римскому наместнику. Первый римский правитель Сирии (в состав которой входила Иудея) Квириний в первый же год провел перепись населения для организации налогообложения в пользу Рима.

Видите, написано - "для организации налогообложения в пользу Рима". Поэтому по римским правилам. А раньше были иудейские правила. Какими были римские правила?

Ценз (лат. census от censeo «делаю опись, перепись») — периодическая перепись граждан с оценкой их имущества, проводившаяся цензором с целью разделения их на социально-политические, военные и податные разряды в Древнем Риме.

В древнем Риме налог зависел от размера имущества, поэтому при переписи нужно было оценивать имущество, и перепись проводилась по месту жительства. А в древней Иудее налог был подушным, фиксированным на одного человека:
И поставили мы себе в закон давать от себя по трети сикля в год на потребности для дома Бога нашего

Одновременно с Копонием послан был императором в Сирию сенатор и бывший консул Квириний для производства переписи имущества. Эта мера, принятая для приведения в известность имущественного ценза провинций и умножения доходов с них в виде наложения на имущество новых налогов, показалась евреям, не имевшим до той поры никакого представления о подобного рода переписях, в высшей степени оскорбительной и подозрительной. Слово „ценз“ (census) с того времени стало обозначать всякий денежный штраф (кенас); лица, являвшиеся исполнителями введенной римлянами податной системы, были открыто презираемы: их показания в качестве свидетелей на суде не пользовались доверием. Даже самые умеренные фарисеи негодовали против этой податной системы, высасывавшей все соки населения. Но те с терпением и смирением переносили это унижение; ревнители же, ставшие под знаменем Цаддока и Иуды, считали такую покорность позором для отечества и религии и начали сеять семя революции в народе (И. Д. ХVIII, 1.).
 
Крещён в Православии
Зачатие произошло после обручения. Могло произойти к концу года.
Правда, Василий. Я перечитал Луку; Мария, только что услышав Весть от ангела:
  • В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
  • к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. (Лк. 1:26)

  • Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
  • и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
  • Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
  • и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
  • И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лк. 1:39-43)
Месяц март был, шестой месяц от сентября (новый год с сентября считался). Город Иудин - это не Вифлеем - это Эйн-Керем, район Иерусалима, а тогда, возможно, город Вет-Захарие. Выходит Мария уже жила там (в городе Иудине) когда из Назарета вышел Иосиф? Мария же ушла из Назарета раньше, сразу же как выслушала Весть.
  • Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
  • записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
  • Когда же они были там, наступило время родить Ей (Лк. 2:4-6)
Получается Иосиф вышел из Назарета один, без Марии, а Мария уже жила в предместьях Иерусалима; но не в самом Вифлееме.
И они вдвоем пошли в город Давидов, Вифлеем; возможно время рожать застало в пути. Может собственность у Марии там и была?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Правда, Василий. Я перечитал Луку; Мария, только что услышав Весть от ангела:
  • В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
  • к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. (Лк. 1:26)

  • Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
  • и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
  • Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
  • и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
  • И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лк. 1:39-43)
Месяц март был, шестой месяц от сентября (новый год с сентября считался). Город Иудин - это не Вифлеем - это Эйн-Керем, район Иерусалима, а тогда, возможно, город Вет-Захарие. Выходит Мария уже жила там (в городе Иудине) когда из Назарета вышел Иосиф? Мария же ушла из Назарета раньше, сразу же как выслушала Весть.
  • Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
  • записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
  • Когда же они были там, наступило время родить Ей (Лк. 2:4-6)
Получается Иосиф вышел из Назарета один, без Марии, а Мария уже жила в предместьях Иерусалима; но не в самом Вифлееме.
И они вдвоем пошли в город Давидов, Вифлеем; возможно время рожать застало в пути. Может собственность у Марии там и была?

Все эти вопросы давным давно исследованы вдоль и поперёк людьми более сведующими в этих вопросах.
Так что не трудитесь. Пустой это труд.
Просто веруйте.
 
Крещён в Православии
Все эти вопросы давным давно исследованы вдоль и поперёк людьми более сведующими в этих вопросах.
Так что не трудитесь. Пустой это труд.
Просто веруйте.
Почему не пустили в дом Марию? Нельзя было пустить? В чем причина?
 
Православный христианин
Почему не пустили в дом Марию? Нельзя было пустить? В чем причина?
Какое это имеет отношение к делу спасения души?

Вопросы типа "а почему" по отношению к Божественному промыслу неуместны.
 
Я так понял, что он публично признал Иисуса своим сыном. Хотя не могу гарантировать.
Еще б не признал после того, как ему ангел велел взять к себе беременную Марию.
Какое это имеет отношение к делу спасения души?
Дивлюсь я такому вопросу. Если так отвечать, то вообще ничем интересоваться не нужно.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Не "гостиница" это была. Это был жилой частный дом, ссылка.
Нет, это была всё же гостиница, только не в нашем современном понимании.Это было невысокое строение из камня.Где был загон для скота и небольшие комнаты.Они были заняты, и Марии с Иосифом не оставалось ничего иного, как расположиться на ночлег в той части этого же здания, которое предназначалось для скота.Это было типовое строение для путешествующих.Оно было в виде пещеры в скале, но связано было с обслуживанием от этой гостиницы.Привязал там лошадку или ослика, и отдыхай себе спокойно.Их впустили туда легально.Мария с Иосифом не устроились на ночлег в чужом вертепе, без спроса и ведома владельцев.А так как они добрались до Вифлиема ночью, других вариантов у них просто практически не было.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Нет, это была всё же гостиница, только не в нашем современном понимании.Это было невысокое строение из камня.Где был загон для скота и небольшие комнаты.Они были заняты, и Марии с Иосифом не оставалось ничего иного, как расположиться на ночлег в той части этого же здания, которое предназночалось для скота.Это было типовое строение для путешествующих.
Нет. Речь идет о "башне стада", о "сторожевой башне". По пророчествам только так. Все ожидали рождения Машиаха в мигдал эдер, ссылка.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Нет. Речь идет о "башне стада", о "сторожевой башне". По пророчествам только так. Все ожидали рождения Машиаха в мигдал эдер, ссылка.
Ну Павел, многие из них и сегодня еще ожидают.Ясли о которых упоминает Лука, это ни что иное как кормушка для скота.Пастухи вчетвером по указанию Ангела сразу и нашли "Младенца в в пеленах лежащего в яслях."
 
Сверху