Уточняю дальше Вашу формулировку:
В НЗ написано, что "на суде оправдываются делами", в НЗ написано, "что без веры спастись нельзя". Так?
Уточняю: по-Вашему неверы могут войти в Рай по своим благим делам и цитату?
Я попросил цитату о помещении неверов в Рай, а не о ЦН.
В какой период и цитату?
Уверовавшие и заслужившие делами и цитату?
Посмотрите у о. Олега Давыденкова. Слово рай им употребляется также и как синоним Царствия Небесного, без разделения. Какие основания есть утверждать про разделение рая и Царствия Небесного как разного и тем более кто куда попадет?
Не забываем, что ап. Петр пишет, что суд начнется с них, с апостолов. В учебнике о. Олега сказано, что подсудимыми на Страшном Суде будут и святые сначала, а потом они же будут продолжать участие судя.
Надеюсь мы с Вами выяснили с помощью хороших источников, что ошибочно считать, что суд не для всех. Страшный Суд для всех. Частный суд душа проходит еще без тела, и праведников вроде нищего Бога ради Лазаря (которые по праведности не сравнимы с обычными мирянами), ангелы относят в рай, они минуют или проходят не претыкаясь мытарства. Благоразумного разбойника Сам Господь ввел в рай первым, то есть благоразумный разбойник удостоился большой чести, и почитается церковью в лике мучеников. Свт. Николай Мирликийский, он тоже в раю, почитается в лике святителей. Призываю благоговейно относится ко святым и ликам святости. Если задуматься о их славе, то врядли уместно и врядли полезно делать поспешные дерзостные утверждения на тему - в одном и том же месте мученики и святители и другие лики святости, или же в разных обителях Отца. Что поспешать с подобным, подождем немного, не будем сейчас, а будем более почтительны к святым.
Здравствуйте Дмитрий К..
Игорь Анатольевич, похоже на оксюморон*, обижаетесь, как мальчик
НЕ будем спорить с Дмитрием К., так как это запрещено. Правила форума строго воспрещают. ＼( °□° )／
Давайте посмотрим на это с другой стороны. Этот форум - приложение к сайту. Сайт содержит огромное количество полезных материалов. Люди поработали над собиранием всего этого, систематизацией, сообща, проверяя себя и друг друга, занимались подготовкой катехизических материалов, энциклопедии, календаря, аудиоконтента и так далее. И плюс к тому раздел вопросы и ответы, и еще плюс к тому, форум, разделы где отвечают только священники, и нам мирянам тоже дали возможность. Видите как, уже большая система создана и проверена и работает, поисковики уже ищут. Люди уже много думали и трудились. Мы же приходим в церковь исповедоваться и причаститься, и не говорим ну-ка дайте мне кадило, сейчас помахаю, а потом прочту вам с амвона речь, я подготовил. Уже ведь церковь отлажена. Есть порядок как она действует. И здесь тоже сайт - не хаотический. Есть его концепция, осуществляется по благословению определенная работа с заданными правилами и свободами. Правила в частности говорят 'При написании новой темы поместить ее в соответствующий раздел. Если такого раздела нет, поместите ее, пожалуйста, в раздел - "Прочие вопросы"'. То есть одна тема - один вопрос. Так надо, ищущим так будет лучше, это уже за нас с Вами все организовали. Мы даже не представляем как это сложно организовать , и не справились бы, а другие люди справились. Нам теперь можно войти в сотрудничество с ними, делать как они организовали, а не требовать чтобы вдруг все принципы сайта поменять, потому что у нас перпендикулярная всему идея возникла.
Я не обижаюсь. Если на то будет воля Божья, то обсуждение продолжится, если нет, то и мне этого не нужно. Да у меня есть своя точка зрения на этот вопрос. Если я ошибаюсь и мне это докажут, буду премного благодарен и это не шутка.Игорь Анатольевич, похоже на оксюморон*, обижаетесь, как мальчик
Я точно не тролль и "хожу" на форум, чтобы не пропустить чего-нибудь важного для собственной вечности, которой не получится избежать ... Может, не уходить Вам, а излагать свои взгляды, как гипотезу? Не ? Я не понимаю авторского самолюбия, все дела человеческие, авторитеты и т. д. всё равно ЗДЕСЬ сгорят, нет в нашей юдоли никакой "вечной памяти", всё ТАМ!
Оксюморон — это образное сочетание противоречащих друг другу понятий, остроумное сопоставление противоречивых понятий, парадокс.
Также оксюморон — это стилистическая фигура или стилистическая ошибка, сочетание слов с противоположным значением (то есть сочетание несочетаемого).
Для оксюморона характерно намеренное использование противоречия для создания стилистического эффекта.
С психологической точки зрения оксюморон представляет собой способ разрешения необъяснимой ситуации.
В случае ненамеренного использования оксюморон является стилистической ошибкой.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Посмотреть вложение 37630Посмотреть вложение 37631
"Заворачивайте" Ваши мысли в правильную упаковку, которая не будет раздражать модерацию и "общественность", формат очень важен.
Я с Дмитрием не спорю, в чужей монастырь со своими правилами не ходят. Давайте подождём ответ Дмитрия К. Даст добро, спокойно продолжим обсуждение.
Если б я был философом или хотя бы гуманитарием...
В чём проблема поискать суждения Святых по Вашему вопросу?
Вы уверены, что я их не знаю?
Вы читали тему Просто о сложном. Записки православного? Это целая картинка, её нельзя разложить на "запчасти", а вот обсуждать по частям, можно. Давайте подождём решение модератора, может он нам подскажет, как все правильно сделать. Я не против правил.
Как инженеры мы с Вами знаем, что хорошо сделать декомпозицию системы на компоненты, моддульность подерживать. Но более важно другое. Вот у Вас же нету времени весь учебник о. Олега Давыденкова прочитать? Но о. Олег разделил на параграфы, Вы имеете возможность прочесть только пару параграфов. Вы же хотите, чтобы Вам дали возможность прочесть только про отдельные вопросы? Да, хотите. А другим людям Вы такую возможность в отношении написанного Вами хотите ли предоставить? Господь в Евангелии говорит: "Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." (Мф. 7:12). Получается, что Вы призваны предоставить всем другим возможность читать только часть написанного Вами. Это золотое правило нравственности, и правила форума ему хорошо соответствуют. Подождать не против конечно.
Можете привести пример суждений Святых, которые Вас не устроили?
Я не инженер, в 80 году закончил Миасский геологоразведачный техникум. До 91, до развала СССР
Я сторонник Катехизиса моей Церкви се ля ви . Но тут спор идет среди православных, внутри ( а я не православный , поэтому моя позиция ИМХО может быть мимо кассы для всех ) Поэтому не лезу в спор среди православных по данному вопросу
Пока я это далать не буду, ждём ответ модератора.
Господь весьма милостив, а кающемуся, старующемуся исполнять Заповеди "по духу", а не "по букве" простит грехи и исцелит наши души.
То, что вы мне выделили из книги о. Олега я прочитал