Что будет с людьми не верившими в Бога?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сначала попытайтесь понять то, что объяснять вознамерились. О. Олег пишет о предпологаемых этапах Страшного Суда, почитайте в контексте. Ссылку на учебник о. Олега Давыденкова давал выше, имеете возможность узнать учение церкви о частном и всеобщем судах в деталях.
Сожалению у меня нет времени, чтоб прочитать данный учебник полностью. Укажите главу где говорится о частном и всеобщем судах. Мы обсуждаем конкретный вопрос.
 
Последнее редактирование:
Я выбрал к обсуждению лишь несколько, в которых наиболее явно упоминается погибель.

10. Лк.13:5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Здесь о земной погибели: https://bible.optina.ru/new:lk:13:01#blzh_feofilakt_bolgarskij

11. Ин.3:15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Из истолкований https://bible.optina.ru/new:in:03:14 я уяснил это: <уверовав>«…избегаем духовной <смерти>».

12. Ин.3:16 [Зач. 10.] Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Из истолкований https://bible.optina.ru/new:in:03:16 я выделил это:
«…люди, которым угрожала погибель, получили спасение чрез веру в Него…» и «второе пришествие будет решительно для того, чтобы судить всех и воздать каждому по делам его».

13. Рим.2:12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
Из истолкований https://bible.optina.ru/new:rim:02:12
«…жившие до закона и живущие после закона не одинаково будут судимы; согрешающие после дарования закона подвергнутся тягчайшим наказаниям…

… наказание облегчается тем, что они не пользовались наставлением и помощию закона.
… так как имели наставником закон, и, не смотря на это, не вразумились, но грешили подобно тем, наказание понесут большее.».
«…будут осуждены на вечное мучение…».
«…если будут осуждены язычники, то насколько более — неоглашенные и непосвященные в учение благочестия христиане, пребывающие посреди Церкви Христовой, так как они пренебрегли этим великим делом Слова Божия, ради которого Он, будучи Богом, стал человеком и претерпел поношения и умер как злодей.».

«Кто нечестив, не имея закона, тот погибнет навечно. Кто согрешил под законом, веруя в Бога, тот будет судим по закону и не погибнет.».«…большей чести достойны те, которые, живя вне закона, старались исполнить законное…»
Странная у вас логика. Значит, кто нечестие не имея закона погибнет навечно? А кто творил злое имея закон не погибнетт и имеет шанс спастись?
Вам не кажется, что это полностью противоречит вами же приведенному толкованию?
«…взамен закона достаточно совести и разума. Этим (апостол) опять доказал, что Бог сотворил человека с достаточными силами избирать добродетель и избегать зла…».
«…большее наказание иудею, делающему злое, справедливость этого очевидна: ибо, имея более побуждений и способов делать добро, не только не делал его, но уклонился к противному, явно запрещенному злу

. Награду же ему следовало положить меньшую по тому же самому, что он большими был окружен побуждениями и способами к добру, и потому ему легче было творить его. Язычнику труднее было противиться злу и устоять в добре; потому, если он окажется добрым, ему следовать должна бы большая награда. Так казалось бы; но если иудей больше имел побуждений делать добро, то больший имел и круг доброделания. Оставаясь вполне верным закону, он больше делал добра, а потому больше нес и труда. Это даже в той части добра, которая вместе с писанным законом была внушаема и совестию. Но на иудея закон возлагал многое такое, чего совесть не сказывает, что, однако ж, неуклонно должно было бы исполняемо и требовало труда, который делал из закона чувствительное иго. Понесшему верно с терпением сие иго разве несправедливо воздать больше?».
«Он обещал вечную жизнь не тем, кто поклонялся идолам, но тем, кто жил вне закона Моисея, однако принял благочестие и заботился о добродетели.».
____________
Ну, таки и что? Возвращаемся к изначальному Вашему утверждению:Совсем не «десятки раз». В чём усматриваете неправду с упомянутыми "понимающими людьми"?
 
Православный христианин
Странная у вас логика. Значит, кто нечестие не имея закона погибнет навечно? А кто творил злое имея закон не погибнетт и имеет шанс спастись?
Нет, это у Вас логика странная: на мой вопрос не ответили, приписали мне логику св. отца, а затем спрашиваете меня.
Вам не кажется, что это полностью противоречит вами же приведенному толкованию?
Не кажется. Таки что с ответом на мой вопрос?
 
Нет, это у Вас логика странная: на мой вопрос не ответили, приписали мне логику св. отца, а затем спрашиваете меня.Не кажется. Таки что с ответом на мой вопрос?
Есть слова синонимы - гибнут, умрут, не спасут. Я вообще не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать?
Я сейчас изложу две логически цепочки, как я понимаю вопрос погибели и спасения, а вы конкретно поясните с чем не согласны.

1.Человек родился и живёт на земле, его душа мертва от рождения.
2. После смерти тела душа попадает в шеол, состояние душ разных людей будет разным. Душу человека мучают её собственные страсти, больше страстей - большие муки.
3.Всеобщее Воскресение и Суд.
4. А дальше кто что честно заработал.


1.Человек родился и живёт на земле, душа его мертва.
2.крешение и правильная духовная жизнь - возрождение мёртвой души.
3.Сметрь тела, мытарства, если прошёл - вечная жизнь, если нет, то как у вчех прочих - шеол, воскресение, Суд.
 
Православный христианин
Есть слова синонимы - гибнут, умрут, не спасут. Я вообще не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать?
Я сейчас изложу две логически цепочки, как я понимаю вопрос погибели и спасения, а вы конкретно поясните с чем не согласны.

1.Человек родился и живёт на земле, его душа мертва от рождения.
2. После смерти тела душа попадает в шеол, состояние душ разных людей будет разным. Душу человека мучают её собственные страсти, больше страстей - большие муки.
3.Всеобщее Воскресение и Суд.
4. А дальше кто что честно заработал.


1.Человек родился и живёт на земле, душа его мертва.
2.крешение и правильная духовная жизнь - возрождение мёртвой души.
3.Сметрь тела, мытарства, если прошёл - вечная жизнь, если нет, то как у вчех прочих - шеол, воскресение, Суд.
Нет, давайте в хронологической последовательности: сначала ответьте на мой вопрос. Пытаюсь понять, что Вы хотите доказать?
 
Нет, давайте в хронологической последовательности: сначала ответьте на мой вопрос. Пытаюсь понять, что Вы хотите доказать?
Я вроде это сразу объяснил.
В Ветхом и Новом Заветах есть, как минимум, полтора десятка мест, где однозначно говорится, что люди на Страшном Суде будут судимы за свои дела. Часть цитат я вам привёл и возражений не видел.

В Новом Завете многократно утверждается, что без веры во Христа спастись не возможно.

Есть слова Иисуса, что ни одна черта, ни одна йота не исчезнут из закона пока не исполнится все.

В умах людей возникает некое непонимание, если на суде оправдываются делами, а в Н. З., что без веры спастись нельзя, как сопоставить одно с другим?
И со мной было так.
Пр. Осипов в лекции Тайна вечности говорит об этом, приводит множество цитат святых. Вот я и желал разобраться в этом вопросе.
Свое мнение я вам очень просто изложил в двух логически цепочка.
Что вас не устраивает я пока понять не могу.
Говорю о том, что смертей две, что смерть для бессмертный души, это лишение воли, возможности что либо делать ( плен, тюрьма).
О первой смерти, схождения души в шеол, спасутся лишь христиане прошедшие мытарства и вошедшие в Ц. Н..
О второго плена в геенне люди будут оправданы Христом за добрые дела. Что не так?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
В умах людей возникает некое непонимание, если на суде оправдываются делами, а в Н. З., что без веры спастись нельзя, как сопоставить одно с другим?
И со мной было так.
В этом усматриваете упомянутую Вами неправду: "непонимание в умах людей", т.е. люди не знают, чему поверить, т.к. не смогли сопоставить?
 
Православный христианин
Давайте разбираться.
В умах людей возникает некое непонимание, если на суде оправдываются делами, а в Н. З., что без веры спастись нельзя, как сопоставить одно с другим?
И со мной было так.
Сразу имею непонимание -- потому уточняю: разве об оправдании делами не сказано в НЗ?
 
Давайте разбираться.Сразу имею непонимание -- потому уточняю: разве об оправдании делами сказано не в НЗ?
Сказано. Непонимание в другом, если не веря во Христа нельзя спастись, то как можно быть оправданым Им же на Суде и войти в рай?
 
Православный христианин
Т.е. Ваша неточная формулировка вызвала непонимание.
Непонимание в другом, если не веря во Христа нельзя спастись, то как можно быть оправданым Им же на Суде и войти в рай?
Уточняю: не в Рай, а в ЦН?
...не веря во Христа,... можно быть оправданым Им же на Суде и войти в рай?
Цитату, пожалуйста.
 
Т.е. Ваша неточная формулировка вызвала непонимание.
Нет.
Уточняю: не в Рай, а в ЦН?
Нет в рай.
Цитату, пожалуйста.
от Матф. 25.31-34.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

Адам был в раю, а не в Ц. Н..
В Ц. Н. входят души святых.
 
Православный христианин
Сожалению у меня нет времени, чтоб прочитать данный учебник полностью. Укажите главу где говорится о частном и всеобщем судах. Мы обсуждаем конкретный вопрос.
Ссылка на учебник о. Олега в сообщении 97. Вот тут можете прочесть, надеюсь что Вы действительно прочитаете
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
чтоб разобраться в вопросе, что будет с добрыми людьми не верющими во Христа.
- Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Ин.13:34-35)
Странная любовь получается - облили в последнем сообщении грязью и заткнули рот, закрыв тему.
Вы считаете, что будет лучше, если я открою свой блог в интернете и там буду обсуждать этот вопрос?
Мне этого не хочется, но у меня нет выбора.
Здесь следует обратится к Иисусу Христу:
"Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным (Мф.10:32-33).
Добрые люди, не верующие во Христа на Страшном Суде будут судиться по делам, теряя ходатайство Самого Христа., согласимся, что это страшно. И потом, что такое "добрый", но неверующий?
Не верующий в свое спасение получит по своей вере.

Про таких сказано:
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. Лк.12:47-48).
Неверующие во Христа, не знают и воли Господа и за свои согрешения будут все равно будут "биты"
А уж что такое "меньше" - Бог знает.
 
Православный христианин
Добрые люди, не верующие во Христа на Страшном Суде будут судиться по делам, теряя ходатайство Самого Христа., согласимся, что это страшно. И потом, что такое "добрый", но неверующий?
Господь Дарит людям туне благодать и Своим Промыслом отводит от людей напасти.
Люди ведь "купаются" в благодати Господа и всякая радость, преуспевание, ... от Господа, а не заслуга людей.
Если бы не Господь, то давно люди уничтожили друг друга.

Слава Святому Господу Отцу Небесному!
Слава Святому Господу Иисусу Христу!
Слава Святому Господу Святому Духу!
Слава ВсеСвятой Владычице Нашей Богородице!
Слава Святой Царице Небесной!
Слава Святой Царице Милости!
Слава Святому Животворящему Кресту Господа Нашего!
 
Последнее редактирование:
Ссылка на учебник о. Олега в сообщении 97. Вот тут можете прочесть, надеюсь что Вы действительно прочитаете
Спасибо обязательно прочитаю.
Книга Николая Варжанского мне огень понравилась. Блестящая логика и знание Библии. Хотя с некоторыми моментами согласиться не могу. Это можем обсудить позже.
 
Ссылка на учебник о. Олега в сообщении 97. Вот тут можете прочесть, надеюсь что Вы действительно прочитаете

Азбука веры
Царство Небесное.

1) Царство Небесное, область обитания светлых ангелов и почивших о Господе святых (людей);


Рай земной
Вторая глава книги Бытия сообщает об устроении Богом Рая (сада) в Едеме на востоке. Данное повествование понималось толкователями неодинаково. Св. Августин сообщает о трех наиболее распространенных мнениях относительно Рая: «Первое из них принадлежит тем, которые рай хотят понимать только в телесном смысле; другое – тем, которые понимают его исключительно духовно; третье – тем, которые понимают рай в том и другом смысле: иногда в телесном, а иногда – в духовном». Сам св. Августин двум первым мнениям предпочитал третье. Именно это мнение и отражено в «Пространном христианском катихизисе», как правильное: «Рай, в котором пребывали первые люди, был для тела вещественным, как видимое блаженное жилище; а для души – духовным, как состояние благодатного общения с Богом и духовного созерцания Божиего творения». Прп. Иоанн Дамаскин пишет о Рае: «Лежа на востоке – выше всей земли, будучи благорастворенным и освещаемый кругом тончайшим и чистейшим воздухом, красуясь вечно цветущими растениями, насыщенный благовонием, наполненный светом, превышая мысль о всякой чувственной прелести и красоте, он – истинно Божественное место и жилище, достойное того, кто создан по образу Божию; в нем не пребывало ни одно из бессловесных существ, а один только человек – создание Божественных рук». При этом, сам человек сотворен не в Раю (Быт.2:15).

Задачей человека в Раю было его хранение и возделывание, то есть труд (Быт.2:15), но труд не тягостно-обременительный, на который, после грехопадения прародителей, был обречен Адам ради обеспечения себя пищей (Быт.3:17-19). Среди прекрасных плодовитых деревьев выделялись древо жизни и древо познания добра и зла, которые росли посреди рая (Быт.2:9).

После грехопадения человек был изгнан за пределы Рая (Быт.3:23). Попытки установить местонахождение земного Рая неоднократно предпринимались в истории, однако ни одна из существующих на данный момент версий о месте расположения Рая не может считаться бесспорной.

Рай небесный
Место, куда отправляются спасенные души, также называется Раем. Спаситель говорит благоразумному разбойнику: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк.23:43). Апостол Павел прикровенно свидетельствует о своем пребывании в раю еще до смерти, где «слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» (2Кор.12:4). Подробное описание небесного рая в Священном Писании отсутствует. Некоторые святые отцы подчеркивали превосходство блаженства святых над блаженным состоянием первых людей через противопоставление земного рая и Царства Небесного. Свт. Иоанн Златоуст говорит: «Христос, придя, обещал нам ныне блага большие тех, которых лишили нас согрешившие вначале. О чем плачешь, скажи мне? О том, что Адам, согрешив, лишил тебя Рая? Исправься, поревнуй о добродетели, и я отворю тебе не Рай, а самое Небо, и не дам тебе потерпеть никакого зла от преступления первозданного». Точное местонахождение небесного рая неизвестно. Свт. Феофан Затворник допускал, что он может находиться в пределах видимой вселенной: «Почему не допустить, что люди по смерти живут на той или другой планете, на том или на другом солнце и по Страшном Суде водворятся там вечно со своими телами?»

Нынешнее состояние обитателей небесного Рая – временное и несовершенное. Его принято называть предначинанием вечного блаженства. После воскресения мертвых они получат совершенное воздаяние за свои дела и полноту блаженства в Боге.

протоиерей Олег Давыденков
Догматическое богословие

1.3. Мздовоздаяние после частного суда
Православная Церковь различает два состояния после частного суда – для праведников и для грешников, которым соответствуют два местонахождения – рай и ад. В «Послании Восточных Патриархов» сказано: «Веруем, что души умерших блаженствуют или мучаются... по делам своим. Разлучившись с телами, они тотчас переходят или к радости, или к печали и скорби; впрочем, не чувствуют ни совершенного блаженства, ни совершенного мучения; ибо совершенное блаженство или совершенное мучение каждый получит по общем воскресении, когда душа соединится с телом, в котором жила добродетельно или порочно»1333. Иначе говоря, и страдание и блаженство, которое человек может получить после частного суда, носит предварительный характер.

Словом рай определяется не только место, но и состояние души.
Я утверждал, что святые попадут после частного суда попадут не в Рай, А вЦ. Н.
После Всеобщего Воскресения их блаженство только усилится. Даже если они и придут на Суд, то уже оправдаными. Судиться они уже не будут.

В чем я ошибаюсь? С чем вы не согласны?
Вы возьметесь утверждать, что, например, Николай Чудотворец и правый разбойник, находятся в одном месте и в одном состоянии?
В. Новом Завет 22раза сказано о Ц. Н. и 3 раза о рае. Лишь однажды Иисус сказал о рае и то разбойнику.
Апостол Павел говорит, что выл восшищен до третьего неба.
В Точном изложение православной веры пр. Иоанна Дамаскина сказано, что рай двоякий и духовный и чувственный (материальный), это не просто небо, но и земля.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
О второго плена в геенне люди будут оправданы Христом за добрые дела. Что не так?
Есть слова синонимы - гибнут, умрут, не спасут. Я вообще не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать?
Я сейчас изложу две логически цепочки, как я понимаю вопрос погибели и спасения, а вы конкретно поясните с чем не согласны.

1.Человек родился и живёт на земле, его душа мертва от рождения.
2. После смерти тела душа попадает в шеол, состояние душ разных людей будет разным. Душу человека мучают её собственные страсти, больше страстей - большие муки.
3.Всеобщее Воскресение и Суд.
4. А дальше кто что честно заработал.

Хочу обратить Ваше внимание на важную часть православной веры, которую Вы упустили, склоняясь, к протестантскому исповеданию - изменение заслуженной делами загробной участи по молитвам и делам веры.
Блаженная Феодора, не была оправдана своими делами! Своими делами она заслуживала ад. Она была оправдана, благодатью Божией, по которой отец Василий собрал сокровища на небе, молитвами святого отца Василия и поселена в обитель уготованную Богом для отца Василия.

...........................В это время неожиданно явился там же преподобный отец наш Василий и сказал святым Ангелам: «Господие мои, эта душа много служила мне, успокаивая мою старость, и я молился Богу, и Он отдал ее мне». Сказав это, он вынул из-за пазухи золотой мешочек, весь полный, как я думала, чистым золотом, и отдал его святым Ангелам, сказав: «Когда будете проходить воздушными мытарствами и лукавые духи начнут истязывать эту душу, выкупайте ее этим из ее долгов; я по благодати Божией богат, потому что много сокровищ собрал себе своими трудами, и дарю этот мешочек душе, служившей мне»..............................................................

Как Вы сами понимаете - без этого, вся дискуссия лишается смысла, так как не ведется на православную тему.

.Человек родился и живёт на земле, душа его мертва.
2.крешение и правильная духовная жизнь - возрождение мёртвой души.
Тема жизни и смерти, крещения, а также человеческой души - крайне сложна. Тут легких тем не бывает, а эти темы особо сложны.
Мы не можем сказать о том, что душа рождается мертвой, так как Бог животворит всякую душу.
-бѣ́ Свѣ́тъ и́стинный, И́же просвѣща́етъ вся́каго человѣ́ка гряду́щаго въ мíръ (Ин.1:9).

Святой Симеон Новый Богослов пишет
От начала, говорит, был всюду Бог, который просвещает и животворит всякого человека, грядущего в мир. И прежде создания мира был Он. И все было у Бога, прежде проявления в бытии. Потом, когда создал Бог чувственный мир сей, то не отдалился от него местом, потому что есть везде сый и вся исполняяй, но из всего сущего в мире ничто не приблизилось к Нему по естеству и славе Божества Его. Бог, будучи не отдален от всего сущего, явно есть во всем, и, однако ж, никто не знает Его, как говорит Господь наш: ни Отца кто знает, токмо Сын, и емуже аще волит Сын открыти (Мф.11:27).


Обращаю Ваше внимание, что Вы находитесь на форуме, который является только приложением к православной энциклопедии - Азбука веры, где Вы можете найти интересующую Вас информацию, кроме того, в Вашем распоряжении имеется Библия, с функцией быстрого поиска толкования Святых отцов.

Форум не создан для бесконечных споров и пререканий с целью отстаивания своей точки зрения!!!

Напоминаю Правила форума и его предназначение.

Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения.
Просим не забывать, что получение необходимых знаний - лишь помощь для практических действий, углубления духовной жизни, а не самодостаточный процесс. Знание адреса врача, ещё не есть исцеление…


Прошу у Вас понимания предназначения форума.
Помоги Вам Бог в Ваших поисках.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Хочу обратить Ваше внимание на важную часть православной веры, которую Вы упустили, склоняясь, к протестантскому исповеданию - изменение заслуженной делами загробной участи по молитвам и делам веры.
...
Весьма полезный пост!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху