Что будет с людьми не верившими в Бога?

[Татьяна - люблю Бога]

Пал, но не сразу: стал смертным.

Смерть духовная наступила сразу, и Адам стал смертным. Вот смотрите: в Раю природа человека бессмертного состояла из - нетленного тела, вечной души, в составе которой был Дух Божий. Именно Он поддерживает жизненные силы души, а та влияет на состояние тела. Вот Адам пал, грех и Дух Божий не совместимы, поэтому Адам теряет связь с Богом, что приводит к повреждению души. Она вечна, но без Духа Божия не способна поддерживать бессмертие в теле, и оно со временем погибает. Душа, как вечная субстанция, покинув тело, отправляется в предверие рая или ада, ожидая телесного воскресения.

 

[_Михаил]

Сразу пал и ризы кожаные приобрёл.

Смерть духовная наступила сразу, и Адам стал смертным. Вот смотрите: в Раю природа человека бессмертного состояла из - нетленного тела, вечной души, в составе которой был Дух Божий. Именно Он поддерживает жизненные силы души, а та влияет на состояние тела. Вот Адам пал, грех и Дух Божий не совместимы, поэтому Адам теряет связь с Богом, что приводит к повреждению души. Она вечна, но без Духа Божия не способна поддерживать бессмертие в теле, и оно со временем погибает. Душа, как вечная субстанция, покинув тело, отправляется в предверие рая или ада, ожидая телесного воскресения.

Он и "мёртвым пал" (телом), но не сразу.

Читал, не пытаюсь троллить -- жду ответа со ссылкой

2.8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
3.24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Извините, но больше на подобные вопросы отвечать не буду.

.Если Вы прочитали, дайте ту ссылку.

1) Царство Небесное, область обитания светлых ангелов и почивших о Господе святых (людей);

И вижу, что не на все мои вопросы ответили.Но какой святой никогда не терял того состояния?

Это знает только Бог. Могу лишь предположить, что подобное состояние было, например, у Серафима Саровского в конце жизни.

Смерть духовная наступила сразу, и Адам стал смертным. Вот смотрите: в Раю природа человека бессмертного состояла из - нетленного тела, вечной души, в составе которой был Дух Божий. Именно Он поддерживает жизненные силы души, а та влияет на состояние тела. Вот Адам пал, грех и Дух Божий не совместимы, поэтому Адам теряет связь с Богом, что приводит к повреждению души. Она вечна, но без Духа Божия не способна поддерживать бессмертие в теле, и оно со временем погибает. Душа, как вечная субстанция, покинув тело, отправляется в предверие рая или ада, ожидая телесного воскресения.

Вот с этим полностью согласен.

Причем эта схема полна ошибок.

Для того и пришёл на форум, чтоб вы ( участники) мне на них указали. Если можно конкретно, без общих фраз о моей пропащей душе.

А вы решили с техническим подходом, как в магии, призвать людей в Духовную сферу? Вообще-то ваш труд тяжело воспринимать даже человеку с опытом, не говоря о неофитах. Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. Это только так работает.

Наверно в десятый раз говорю, что не собираюсь ни кого призывать, это черновик идеи. Полностью согласен, что Отец даёт нас Сыну, но делает это разными способами и нередко через слова людей. Я не призываю кого либо к вере, для человека это не возможно, выше его сил. Разговор о другом, если православный уверен, что все не принявшие Христа, но добрые люди будут вечно гореть в геенне - в нем нет любви и святости он ни когда не достигнет. Об этом говорю уже не первый раз. Святости и спасение это слова синонимы.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Он и "мёртвым пал" (телом), но не сразу.

Михаил, не поняла вашей реплики, уточните. Вроде бы подробно описала, в чем заключалась смерть (первая) Адама. Бог сказал: В тот же день умрешь. Так оно и случилось, хотя жил Адам еще почти 1000 лет, но в смертном теле с поврежденной душой.

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Это Ваша выдумка, Игорь! Причем выдумка достаточно опасная для вас.
Итак, что такое святость? Разве возможно такое: ЕДИНЕНИЕ с Богом?
Нет и не может быть!
Человек может бесконечно приближаться к Богу, но никогда не может стать Един с Богом!
В Любви и в благодати - да, человек, может соединиться с Богом. Но!!! Через любовь и благодать!
А что такое святость?
1) одно из существенных Божеских свойств;
2) высокая степень духовной причастности (близости) Богу.
Святость принадлежит Богу, только Бог свят по Своей природе. Мы можем быть святы только через причастие святости Божией.
А как достичь достояния пишет Иоанн Лествиничек, Для этого надо подняться на 30 ступеней, а вершина является:

Вершина пути – союз трёх главных добродетелей (ступень 30)

30. Вера, надежда и любовь

"Преподобный отец премудро рассудил, устроивши для нас восхождение, равночисленное возрасту Господнему по плоти; ибо в возрасте тридцати лет Господнего совершеннолетия гадательно изобразил лествицу, состоящую из тридцати степеней духовного совершенства, по которой достигши полноты возраста Господня, мы явимся поистине праведными и непреклоняемыми к падению"

Не спорю, меняем слово единение, на соединение.

 

[р.Б. Андрей]

Вы опять меня не поняли, я не собираюсь никого учить, это не моё, а просто излагаю идею и не более того.
В 37лет я столкнулся с необъяснимым - сглаз и порча. (мне известно, что слова порча в православии нет, а есть слово грех). До этого я был 100% материалистом, хотя и крещен в младенчестве. Начал изучать православие, но в моем разуме не стыковались понятия, что Бог есть Любовь, а все добрые но не верящие во Христа обречены на бесконечные мучения. Я сердцем чувствовал, что это не может быть правдой. Вы принимали участие в таких темах, это было около 15 лет назад. За это время многоводы утекло и кроме сердечных чувств я собрал знания по этому вопросу. К тому же появились лекции пр. Осипова. К вере человека призывает Бог, а мы, люди, лишь орудия в Его руке.
Есть такие слова - делай, что должно и будь, что будет. В том, что я обязан говорить правду о спасении, такая уверенность во мне только росла, год от года. Что это призвание? Не знаю. В одном уверен - говорить правду не грех.

Почему же Вы считаете, что "не понял"?
Каждый из нас сталкивается примерно с одним и тем же...
Мы пришли в Церковь и стали ближе ко Христу и друг к другу. А раз так, то мы должны понимать друг друга,, верно?
А если возникает непонимание, то это надо рассеять.
К примеру, вот такое ваше утверждение:

если православный уверен, что все не принявшие Христа, но добрые люди будут верно гореть в геенне - в нем нет любви и святости он ни когда не достигнет. Об этом говорю уже не первый раз. Святости и спасение это слова синонимы.

Откуда такой вывод?
Во -первых, вы не знаете данного православного,
Во- вторых, святость определяете не Вы, а Бог, - значит Вы начали судить ближнего, а это уже грех,
В -третьих, давайте будем подражать Богу, а не еретикам. Бог с каждым общается индивидуально, а ваши " добрые люди" - понятие неопределенное, типа героев романа Булгакова.
Здесь кроется ваша логическая ошибка. Вы поставили ошибочно сформулированную задачу и пытаетесь ее разрешить.

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Откуда такой вывод?
Во -первых, вы не знаете данного православного,

Шутите.? Я уже не однократно боролся на разных форумах именно с таким утверждением.

 

[Дед Сергий]

Я уже не однократно боролся на разных форумах

Так Вы бороться на форумы приходите? Это оговорка по Фрейду ... легче надо, без установок, которые ошибочны и предвзяты, Вы мне Прокруста напоминаете, античного, тот тоже подгонял людей под размерчик

 

[р.Б. Андрей]

Шутите.? Я уже не однократно боролся на разных форумах именно с таким утверждением.

Нет, не шучу!
Здесь Вы боретесь с утверждениями, причем виртуально!
А потом, мы зачастую неправильно понимаем друг друга!

 

[ВладимирМирМир]

Шутите.? Я уже не однократно боролся на разных форумах именно с таким утверждением.

Вам уже многие ответили на Ваш вопрос, но Вы всем отвечаете, что Вас не понимают.
Вас устроит лишь тот пост в котором будет сказано - "Вы правы".

Господь милостив и всех спасает.
Бывают изредко случаи, когда тем кто был добр Господь Дарует возможность принять веру, покаяться и даже причаститься (в последние несколько дней их жизни).
Но таких людей мало и опять такие без принятия веры, покаяния и исполнения Заповедей Господа таковые не спасутся.
Все ведь знают, что есть Бог, Заповеди ...
Если человек сознательно отвергал веру, то конечно в Царствие Небесное не будет допущен.

А вот те, которые старались исполнять Заповеди, каялись, причащались могут быть допущены в Царствие Небесное.
Наше первейшее дело - выполнять все Заповеди Господа.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Для того и пришёл на форум, чтоб вы ( участники) мне на них указали. Если можно конкретно, без общих фраз о моей пропащей душе.

Игорь не о пропащей душе говорим, ибо среди нас нет ангелов. Мне ваш порыв - помочь определиться другим - знаком, сама была такой же. Но чем больше познавала, тем меньше было уверенности в своих намерениях, идущих от гордыни и самомнения. Короче, это заблуждение. Доступных материалов сейчас полно, стоит только нажать кнопку. По духу чувствую в вас, так сказать, коллегу, поэтому говорю от сердца, не предвзято.

Только Господь привлекает к себе, а способов у Него тьма, никого не забудит, ибо про всех имеет предвидение их сущности еще до рождения. Поэтому ваша схема, тем паче с ошибками в изложении сути учения, не принесет ожидаемых плодов. Я прочла половину, на большее не хватило, отмечая массу вредного контента. Не тратьте свои силы и время на это, разве лишь для себя и близких, как дневниковые записи..., и то постоянно корректируя тексты по мере просвещения.

 

[Дед Сергий]

Игорь не о пропащей душе говорим, ибо среди нас нет ангелов. Мне ваш порыв - помочь определиться другим - знаком, сама была такой же. Но чем больше познавала, тем меньше было уверенности в своих намерениях, идущих от гордыни и самомнения. Короче, это заблуждение. Доступных материалов сейчас полно, стоит только нажать кнопку. По духу чувствую в вас, так сказать, коллегу, поэтому говорю от сердца, не предвзято.

Только Господь привлекает к себе, а способов у Него тьма, никого не забудит, ибо про всех имеет предвидение их сущности еще до рождения. Поэтому ваша схема, тем паче с ошибками в изложении сути учения, не принесет ожидаемых плодов. Я прочла половину, на большее не хватило, отмечая массу вредного контента. Не тратьте свои силы и время на это, разве лишь для себя и близких, как дневниковые записи..., и то постоянно корректируя тексты по мере просвещения.

Браво!

 

[_Михаил]

2.8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
3.24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Вот: только в период от создания Адама до момента изгнания.

Извините, но больше на подобные вопросы отвечать не буду.

Это был вопрос по ходу, на всякий случай: ведь Христос после Своего воскресения вывел душу Адама из Ада. Сложна Ваша "теория" для восприятия -- приходится уточнять каждый "чих".

1) Царство Небесное, область обитания светлых ангелов и почивших о Господе святых (людей);

По указанным Вами ссылкам той цитаты нет.

Это знает только Бог. Могу лишь предположить, что подобное состояние было, например, у Серафима Саровского в конце жизни.

Вот: утверждать о "непадательном" состоянии святых у нас нет никаких оснований ни в св. Писании, ни в св. Предании.

Михаил, не поняла вашей реплики, уточните. Вроде бы подробно описала, в чем заключалась смерть (первая) Адама. Бог сказал: В тот же день умрешь. Так оно и случилось, хотя жил Адам еще почти 1000 лет, но в смертном теле с поврежденной душой.

Да ничего особенного в ней нет: я согласен с Вами о духовной смерти и уточнил лишь о потере телесного бессмертия.

 

[_Михаил]

...мы зачастую неправильно понимаем друг друга!

То-то и оно.

Нет, не шучу!
Здесь Вы боретесь с утверждениями, причем виртуально!
А потом, мы зачастую неправильно понимаем друг друга!

Возможно слово борьба здесь не подходит, но когда человек заявляет о вечной погибели всех не христиан в геенне, как это ещё можно понять?

 

[КириллМ]

Когда ищешь ответ на конкретный впрос, то чтение всего подряд сбивает с мысли.

Вот! Видите, в отношении себя Вы это хорошо понимаете. Осталось только приложить то же самое и к другим. Не заставляйте других читать всё подряд, не пишите обо всём на свете и ни о чём конкретно, как в закрытой теме.

Если бы вы прочитали просто о сложном, то нам проще было бы обсуждать детали и мы бы потратили на это меньше времени. Догматических богословий я видел не мало.

Вы только видели или и читали книги по богословию? Если бы читали то может быть и не захотели предлагать свой альтернативный краткий курс. Представляете себе, пришел бы Олег Викторович Давыденков к техникам, занимающимся ремонтом холодильников и заявил: вот, я тут написал. Просто о ремонте сложных холодильников. Не опирается на то, что Вы читали в тех. документации, но я изучал холодильники 25 лет. Вы бы сказали, милый Олег Викторович, а ты специальное образование в области ремонта холодильников получил? Если нет, то согласись, ты же не специалист, и считать что лучше всех знаешь это гордыня. И он бы наверное согласился, сказал бы ой, что это я, как только можно себе такое представить.

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Вам уже многие ответили на Ваш вопрос, но Вы всем отвечаете, что Вас не понимают.
Вас устроит лишь тот пост в котором будет сказано - "Вы правы".

Господь милостив и всех спасает.
Бывают изредко случаи, когда тем кто был добр Господь Дарует возможность принять веру, покаяться и даже причаститься (в последние несколько дней их жизни).
Но таких людей мало и опять такие без принятия веры, покаяния и исполнения Заповедей Господа таковые не спасутся.
Все ведь знают, что есть Бог, Заповеди ...
Если человек сознательно отвергал веру, то конечно в Царствие Небесное не будет допущен.

А вот те, которые старались исполнять Заповеди, каялись, причащались могут быть допущены в Царствие Небесное.
Наше первейшее дело - выполнять все Заповеди Господа.

Вы можете высказать ваше мнение, например по такому вопросу, могут ли мусульмане быть оправданы на Суде Христом и войти в рай, понятно, что не все, а не творишие зла? Да или нет?

 

[р.Б. Андрей]

Возможно слово борьба здесь не подходит, но когда человек заявляет о вечной погибели всех не христиан в геенне, как это ещё можно понять?

То есть, Вы теперь говорите об одном человеке?

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Вот! Видите, в отношении себя Вы это хорошо понимаете. Осталось только приложить то же самое и к другим. Не заставляйте других читать всё подряд, не пишите обо всём на свете и ни о чём конкретно, как в закрытой теме.

Вы только видели или и читали книги по богословию? Если бы читали то может быть и не захотели предлагать свой альтернативный краткий курс. Представляете себе, пришел бы Олег Викторович Давыденков к техникам, занимающимся ремонтом холодильников и заявил: вот, я тут написал. Просто о ремонте сложных холодильников. Не опирается на то, что Вы читали в тех. документации, но я изучал холодильники 25 лет. Вы бы сказали, милый Олег Викторович, а ты специальное образование в области ремонта холодильников получил? Если нет, то согласись, ты же не специалист, и считать что лучше всех знаешь это гордыня. И он бы наверное согласился, сказал бы ой, что это я, как только можно себе такое представить.

Я не заканчивал курсов по ремонту холодильного оборудования, освоил это самостоятельно.
Догматические богословие так же изучал самостоятельно.

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

То есть, Вы теперь говорите об одном человеке?

Нет не об одном.

 

[ВладимирМирМир]

Вы можете высказать ваше мнение, например по такому вопросу, могут ли мусульмане быть оправданы на Суде Христом и войти в рай, понятно, что не все, а не творишие зла? Да или нет?

https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_...musulmanstvo-v-zhitijah-vizantijskih-svjatyh/ священник Георгий Максимов Мусульмане и мусульманство в житиях византийских святых

https://azbyka.ru/otechnik/religiovedenie/svyatye_otcy_ob_islame/ Святые отцы об исламе

https://vk.com/wall-209989019_356 СОБОР СВЯТЫХ ИЗ ИСЛАМА В ПРАВОСЛАВИЕ ОБРАТИВШИХСЯ

...

Поиск типа "добрый мусульманин Жития Святых"

Как-то читал в Житие Святых об одном из мусульманине, который был добр, щедр, ... но в Царство Небесное всё же не был принят.

---

Эта тема меня никогда не интересовала.
Да и обсуждать её нет желания.

 

[р.Б. Андрей]

Нет не об одном.

Хорошо, о пяти, десяти.
И что, разве теперь можно равнять под это всех?
Кроме всего прочего, здесь возможна и ошибка вашего понимания!