Для чего Бог ожесточал сердце фараона?

[Валерий Валерьевич]

Не так, потому что это человек лишает сам себя возможности соединения с Богом. Смерть тела Бог упразднит при втором славном пришествии, а "смерть души" человек приобретает сам.

Михаил, вопрос не в том, сам или не сам человек приобретает смерть. Вопрос в том, кто создал(уготовил) смерть для "непослушных" людей.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Михаил, вопрос не в том, сам или не сам человек приобретает смерть. Вопрос в том, кто создал(уготовил) смерть для "непослушных" людей.

Вы непонятливы смерть себе уготовал человек сам, потому что смерть есть удаление от Бога. Лучше сказать потеря связи с Богом, потеря общения с Ним.

Любое непослушание Творцу неминуемо отражается на созданной твари. Поэтому смерть это изобретение непослушных, это состояние где тварь пытается жить без Бога и сама виновна в том что у неё отнимаются возможность безсмертия и вечного блаженства в послушании. Бог не создавал никого в таком состоянии , в состоянии частичной смерти(так как смерть касается только тела), творение само выбрало пребывание в непослушании и отверженности, да кстати в таковом состоянии находится почти всё человечество и поныне.

 

[Валерий Валерьевич]

Вы непонятливы смерть себе уготовал человек сам, потому что смерть есть удаление от Бога. Лучше сказать потеря связи с Богом, потеря общения с Ним.

Допустим, что это так. Тогда, так же, человек сам уготовил для себя жизнь (вечную), которая не уготовлена Богом.

 

[р.Б. Андрей]

Допустим, что это так. Тогда, так же, человек сам уготовил для себя жизнь (вечную), которая не уготовлена Богом.

Ага!
Умудрился, так сказать.... Сначала из небытия родился САМ в бытие, а потом сразу, - в вечную жизнь... И опять, САМ.
Подумаешь, бином Ньютона?
Мы же, по теории эволюции, - сами по себе и произошли?
Вы, Валерий, когда сами себя задумали родить?

 

[Димитрий. К]

Тут интересен другой вопрос почему воля была направлена в другую сторону???? Ответ на него помог бы и нам всем, ведь мы потомки Адама и Евы, и что то мне подсказывает что не самые лучшие(говорю про себя).

Змей подтолкнул потому что. А точнее сказать провел искусную манипуляцию.
Искусный манипулятор и сейчас может с человеком такое проделать, что человек через некоторое время сам станет другим и по другому думать будет, при всем при этом будет уверен, что поступает по собственной воле, а не по воле манипулятора. Так человек поступил по воле змея.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Допустим, что это так. Тогда, так же, человек сам уготовил для себя жизнь (вечную), которая не уготовлена Богом.

Жизнь Вечная это Бог и есть, сотворённые могут соединится с Богом через Христа. Опять же очень многое зависит от созданного существа и в какой то большой мере человек сам "уготовляет" себя для этой жизни. Жизнь Вечная была, есть и будет, её Бог не уготовлял, Он Сам таковым является, а существо созданное может к ней присоединиться или нет.

Человеческими словами это трудно выразить, но в принципе можно представить себе Источник Неистощимой Энергии который решил создать новые существа. Эти существа могут используя безконечную благодать быть с ним в единстве или постоянно отторгаться от Него, пытаясь построить свой иллюзорный "мир" непослушания. Насколько я понимаю в том вечном мире существо кардинально измениться уже не в состоянии.

Поэтому и звучит глас Спасителя:" Покайтесь ибо приблизилось к вам Царствие Небесное". Покаяние это изменение, тоесть нам надо изменить своё отношение к Богу и ближним, а если не изменимся, то останемся в состоянии отступничества.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Змей подтолкнул потому что.

Тут как раз и интересно понять те слабые места которыми воспользовался противник. Наверное созданные существа не имели по своему слабому осознанию себя постоянного общения и помятования о Боге, чем и воспользовался противник, что так же касается и нас их потомков.

 

[Димитрий. К]

Господь Бог уготовил смерть для непослушных человеков.
Михаил, разве не так?

Ка же Бог уготовил смерть для непослушных человеков, когда Он пришел на землю и распялся на кресте ради человеков и пришел не к праведным но к грешным?
Вы православный символ веры читали?

 

[Димитрий. К]

Тут как раз и интересно понять те слабые места которыми воспользовался противник. Наверное созданные существа не имели по своему слабому осознанию себя постоянного общения и помятования о Боге, чем и воспользовался противник, что так же касается и нас их потомков.

А с чего Вы взяли, что были слабые места? Ева перед тем что сделать не обратилась к Богу за советом, и Адам тоже.
Т.е. прямой ответ на Ваш вопрос наверно будет звучать так. Не решать самому в себе, что делать помня что мы имеем дело с сущностями которые на несколько тысяч лет старше нас и имеют гораздо больше опыта в искушении таких как мы.
Вот напоминалочка хорошая.http://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/kak_vozrastat_duxovno

 

[Димитрий. К]

И еще наверное продолжу. Нельзя подходить с логикой падшего человека к человеку первозданному. Это у нас есть слабые места, т.к. каждый к чему-то большую имеет страсть, а к чему-то меньшую. У первозданного человек этого не было.
А наличие разума и свободы воли можно назвать и слабым местом и сильным местом одновременно, т.к. это зависит от угла обзора. Так можно сказать, что растением быть легче, стой себе корнями в земле, фотосинтезом занимайся. Работать не надо, ответственности нет и т.д. в общем, сплошная "шара" бытия.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А с чего Вы взяли, что были слабые места?

Если бы не было " слабых мест", точнее уязвимых, то и грехопадения не могло быть вообще. В силу того что мы существа сотворённые нам необходимо осознать самих себя, тоесть понять кто мы есть, зачем существуем и куда нам идти, у нас есть ещё одна слабость мы можем зацикливаться на своих мыслях и считать их верными, тоесть имеем множество проблем которые сами же и создаём.

Именно этим воспользовался противник, который знал что наше внимание могут занимать внутренние мысли, мысли осознания самого себя. Сатана воспользовался этим и предложил свою модель " развития" на первый взгляд кажущуюся очень простой и приемлемой похитить себе высшее достоинство.

Тоесть противник ввёл нас в мир иллюзий, фантазий о самих себе, в мир гордыни и ненависти к другим. С таким "потенциалом" оставить нас в Раю было невозможно, если этот " потенциал" в нас останется невозможно будет и возвращение блудного сына.

Склонность к похищению себе Рая на Земле, причём любыми путями, особенно видна в американских фильмах, где похищают пару миллионов долларов, а потом с блаженной улыбкой летят в Рио.

 

[Димитрий. К]

Вот примерно от таких мыслей и рождаются претензии к Богу, типа а чего тогда "уязвимого Адама и Еву" не оградили от возможности грехопадения? Вот с этим как быть?
Противник вообще ничем не пользовался, он просто предложил проявить свободу воли. Ева не отказалась от предложения.
А почему не отказалась? Да потому что могла это сделать, человека такой возможностью наделил Бог. Это не уязвимость была, свобода воли это дар Божий.
Не путайте нас уязвленных уже, с первозданным человеком. Уязвимость - это грех. То, что уводит от жизни вечной у первозданного человека этого не было.
Он выбрал уязвимость.

 

[Димитрий. К]

Если бы не было " слабых мест", точнее уязвимых, то и грехопадения не могло быть вообще. В силу того что мы существа сотворённые нам необходимо осознать самих себя, тоесть понять кто мы есть, зачем существуем и куда нам идти, у нас есть ещё одна слабость мы можем зацикливаться на своих мыслях и считать их верными, тоесть имеем множество проблем которые сами же и создаём.

Именно этим воспользовался противник, который знал что наше внимание могут занимать внутренние мысли, мысли осознания самого себя. Сатана воспользовался этим и предложил свою модель " развития" на первый взгляд кажущуюся очень простой и приемлемой похитить себе высшее достоинство.

Тоесть противник ввёл нас в мир иллюзий, фантазий о самих себе, в мир гордыни и ненависти к другим. С таким "потенциалом" оставить нас в Раю было невозможно, если этот " потенциал" в нас останется невозможно будет и возвращение блудного сына.

Склонность к похищению себе Рая на Земле, причём любыми путями, особенно видна в американских фильмах, где похищают пару миллионов долларов, а потом с блаженной улыбкой летят в Рио.

Вот пример Вам. Приходит молодой рабочий на стройку, а ему говорит прораб вот туда не лезь, током ударит и уходит. Тут идет сторож и говорит молодому, да кого ты слушаешь, лезь - ничего тебе не будет. Тот лезет и его бьет током естественно.
Вот при чем тут уязвимость когда молодой получив инструктаж был не уязвим для тока в этом конкретном месте? Он же инструктаж получил. Его, что на цепь нужно было садить?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вот примерно от таких мыслей и рождаются претензии к Богу, типа а чего тогда "уязвимого Адама и Еву" не оградили от возможности грехопадения? Вот с этим как быть?
Противник вообще ничем не пользовался, Это не уязвимость была, свобода воли это дар Божий.

В том то всё и дело что свобода выбора это и величайший дар и величайшее испытание. Третья часть ангелов не устояла, тоесть была уязвлена собственными обольстительными фантазиями о своём совершенстве. Почему ангелы пали, как не потому что помыслили себя совершенными. Способность к собственной мысли может привести к мысли послушания две трети ангелов или иллюзии самолюбования и гордыни одна треть ангелов. Оградить от этого невозможно, так как в таком случае существо не будет свободным.

Не пересекается ли эта мысль со словами Спасителя:"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии." Евангелие от Луки 15 глава.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вот пример Вам. Приходит молодой рабочий на стройку, а ему говорит прораб вот туда не лезь, током ударит и уходит. Тут идет сторож и говорит молодому, да кого ты слушаешь, лезь - ничего тебе не будет. Тот лезет и его бьет током естественно.
Вот при чем тут уязвимость когда молодой получив инструктаж был не уязвим для тока в этом конкретном месте? Он же инструктаж получил. Его, что на цепь нужно было садить?

Уязвимость в том что он имеет право сделать выбор того кого слушать, и принять решение самостоятельно в самом себе. Следовательно как Вы правильно здесь сказали он не свободен от навязывания мыслей из вне. Более того свободное существо не свободно и от своих безумных поступков.

 

[Димитрий. К]

В том то всё и дело что свобода выбора это и величайший дар и величайшее испытание. Третья часть ангелов не устояла, тоесть была уязвлена собственными обольстительными фантазиями о своём совершенстве. Почему ангелы пали, как не потому что помыслили себя совершенными. Способность к собственной мысли может привести к мысли послушания две трети ангелов или иллюзии самолюбования и гордыни одна треть ангелов. Оградить от этого невозможно, так как в таком случае существо не будет свободным.

Не пересекается ли эта мысль со словами Спасителя:"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии." Евангелие от Луки 15 глава.

А на каком основании Вы увязываете ангелов и человека, когда всем известно, что они другие и отличаются от нас?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А на каком основании Вы увязываете ангелов и человека, когда всем известно, что они другие и отличаются от нас?

Ангелы разве не сделали выбор???

 

[Димитрий. К]

Уязвимость в том что он имеет право сделать выбор того кого слушать, и принять решение самостоятельно в самом себе. Следовательно как Вы правильно здесь сказали он не свободен от навязывания мыслей из вне.

Т.е. иными словами, свободу воли Вы считаете уязвимостью?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Т.е. иными словами, свободу воли Вы считаете уязвимостью?

Может быть термин не так удачен, скорее всего областью где было возможно падение в иллюзию и фантазии гордыни и тщеславия.

 

[Димитрий. К]

Ангелы разве не сделали выбор???

Сделали, но я спросил на каком основании Вы сравниваете? Сравнивают подобное с подобным. Мы не ангелы.